Пространства-времени не существует, но это полезная структура для понимания нашей реальности.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
zdesia
16.10.2025 - 20:30
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 11470
28
Вопрос о том, существует ли пространство-время, не кажется ни спорным, ни концептуально сложным, учитывая определения «пространства-времени», «событий» и «моментов».

Идея о существовании пространства-времени не более состоятельна, чем устаревшее представление о небесной сфере: обе эти идеи являются ориентированными на наблюдателя моделями, которые мощны и удобны для описания мира, но ни одна из них не представляет саму реальность.

Тем не менее, с точки зрения современной физики, философии, популярной науки и распространённых тем в научной фантастике, утверждение, что пространства-времени не существует, является спорным.

Но что это был бы за мир, если бы в нём всё, что когда-либо происходило или произойдёт, каким-то образом «существовало» в виде ткани пространства-времени?

События — это не места

Легко представить, что прошлые события — например, потеря зуба или получение хороших новостей — где-то существуют. Художественные изображения путешествий во времени подчёркивают это: путешественники во времени изменяют события и нарушают временную линию, как если бы прошлые и будущие события были местами, которые можно посетить с помощью нужных технологий.

Философы тоже часто говорят подобным образом. Этернализм утверждает, что все события во все времена существуют. Теория растущего блока предполагает, что прошлое и настоящее существуют, а будущее возникнет.

Презентизм гласит, что существует только настоящее, тогда как прошлое существовало, а будущее будет существовать, когда наступит. А общая теория относительности представляет четырёхмерный континуум, который изгибается и искривляется — и мы склонны представлять этот континуум событий как реально существующий.

Путаница возникает из-за определения слова «существовать». Применительно к пространству-времени его некритически применяют к математическому описанию происшествий — превращая модель в онтологическую теорию о природе бытия.

Тотальность

В физике пространство-время — это непрерывное множество событий, происходящих во всём пространстве и времени — отсюда до самой далёкой галактики, от Большого взрыва до далёкого будущего. Это четырёхмерная карта, которая фиксирует и измеряет, где и когда всё происходит. В физике событие — это моментальное происшествие в определённом месте и в определённое время.

Момент — это трёхмерная совокупность пространственно разделённых событий, которые происходят «одновременно» (с обычной оговоркой относительности, что одновременность зависит от относительного состояния покоя наблюдателя).

Пространство-время — это совокупность всех событий, которые когда-либо происходят.

Это также наш самый мощный способ каталогизировать мировые события. Эта каталогизация незаменима, но слова и концепции, которые мы для этого используем, имеют значение.

В трёх измерениях пространства существует бесконечно много точек, и в каждый момент времени, с течением времени, в каждом месте происходит уникальное событие.

Расположение во времени

Физики описывают автомобиль, движущийся прямо с постоянной скоростью, с помощью простой диаграммы пространства-времени: положение по одной оси, время — по другой. Моменты складываются вместе, образуя двумерное пространство-время. Положение автомобиля — это точка внутри каждого момента, и эти точки соединяются, образуя мировую линию — полную запись положения автомобиля на протяжении временного интервала, наклон которой является скоростью автомобиля.

Реальное движение гораздо сложнее. Автомобиль едет по вращающейся Земле, которая обращается вокруг Солнца, которое, в свою очередь, обращается вокруг центра Млечного Пути, дрейфующего через локальную Вселенную. Для построения положения автомобиля в каждый момент в конечном счёте требуется четырёхмерное пространство-время.

Пространство-время — это карта, показывающая, где и когда происходят события. Мировая линия — это запись каждого события, которое происходит на протяжении всей жизни человека. Ключевой вопрос заключается в том, следует ли говорить, что карта — или все события, которые она объединяет разом — «существует» в том же смысле, в каком существуют автомобили, люди и места, в которые они направляются.

Объекты существуют

Подумайте о том, что означает «существовать». Объекты, здания, люди, города, планеты, галактики существуют — они либо являются местами, либо занимают места, сохраняясь там в течение промежутков времени. Они продолжают существовать, несмотря на изменения, и с ними можно сталкиваться повторно.

Обращение с происшествиями как с вещами, которые существуют, привносит путаницу в наш язык и концепции. При анализе пространства-времени, существуют ли события, моменты, мировые линии или даже само пространство-время в том же смысле, что и места или люди? Или будет точнее сказать, что события «происходят» в существующем мире?

С этой точки зрения, пространство-время — это карта, которая фиксирует эти события, позволяя нам описывать пространственные и временные отношения между ними.

Пространства-времени не существует

События не существуют, они «происходят». Следовательно, пространства-времени не существует. События происходят повсюду на протяжении всей жизни Вселенной, и возникновение события категориально отличается от существования чего бы то ни было — будь то объект, место или концепция.

Во-первых, нет никаких эмпирических доказательств того, что какое-либо прошлое, настоящее или будущее событие «существует» так же, как вещи в окружающем нас мире существуют. Для проверки существования события как текущего объекта потребовалось бы нечто вроде машины времени, чтобы отправиться и наблюдать его сейчас. Даже события в настоящем нельзя назвать некими существующими вещами.

В отличие от них, материальные объекты существуют. Парадоксы путешествий во времени основаны на ложной предпосылке, что события существуют как места, которые можно посетить снова. Признание категориальной разницы между событием и существующим объектом разрешает эти парадоксы.

Во-вторых, это признание переосмысливает философию времени. Многие дискуссии последнего столетия трактовали события как вещи, которые существуют. Философы затем сосредотачиваются на их временных свойствах: является ли событие прошлым, настоящим или будущим? Произошло ли это событие раньше или позже того?

Эти обсуждения опираются на предположение, что события — это существующие вещи, которые обладают этими свойствами. Отсюда всего один шаг до вывода, что время нереально или что течение времени — это иллюзия, на основании того, что одно и то же событие можно обозначать по-разному с разных точек зрения. Но онтологическое различие было утеряно уже в самом начале: события не существуют, они происходят. Время (прошедшее, настоящее, будущее) и порядок следования — это описание того, как происшествия соотносятся внутри существующего мира, а не свойства неких реально существующих объектов.

Наконец, рассмотрим относительность. Это математическая теория, которая описывает четырёхмерный пространственно-временной континуум, а не теория о четырёхмерной вещи, которая «существует» — и которая, в ходе своего собственного существования, искривляется и изгибается под действием гравитации.

Концептуальная ясность

Физика не может фактически описать само пространство-время как нечто, реально существующее, равно как и объяснить любые изменения, которые оно может испытывать как существующая вещь.

Пространство-время даёт мощное описание того, как события происходят: как они упорядочены друг относительно друга, как измеряется развёртывание последовательностей событий и как измеряются длины в разных системах отсчёта.
Если мы перестанем говорить, что события — и пространство-время — существуют, мы вернём концептуальную ясность, не пожертвовав ни одним предсказанием.

SLY_G

Пространства-времени не существует, но это полезная структура для понимания нашей реальности.
 
[^]
Dynom
16.10.2025 - 20:33
8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.08.12
Сообщений: 265
Сложно очень, даже не дочитал, я вот на даче, холодно, греюсь пушкой и воткой, вот гармония.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DmitrievDM
16.10.2025 - 20:34
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.11.16
Сообщений: 885
Если что-то можно измерить, то оно как минимум есть.
 
[^]
morkonvic
16.10.2025 - 20:44
4
Статус: Online


*****

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 1342
Цитата (Dynom @ 16.10.2025 - 20:33)
Сложно очень, даже не дочитал, я вот на даче, холодно, греюсь пушкой и воткой, вот гармония.

Воткой не согреешься, тока первые полчаса, потом мерзнешь ещё больше

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ВладимирычI
16.10.2025 - 20:45
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.04.23
Сообщений: 70
Цитата (Dynom @ 16.10.2025 - 20:33)
Сложно очень, даже не дочитал, я вот на даче, холодно, греюсь пушкой и воткой, вот гармония.

Ну вот вотка твоя и есть машина времени - съел ее, моргнул и уже утро.
По другому говоря, скорость перемещения во времени есть функция с двумя параметрами - масса тела и объем водки. Чем меньше масса тела и больше объем водки, тем скорость перемещения во времени выше. И наоборот, при большой массе тела и малом объеме водки, ускорение времени есть, но еле заметное
 
[^]
horses
16.10.2025 - 20:46
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.17
Сообщений: 2382
Всегда интересовал вопрос что было до.
Ученые утверждают что Большой Взрыв это расширение пространства, что до НЕГО (большого взрыва) не было этого самого пространства.
Ну епвашу(!) это вообще непостижимо разуму вообразить что нету пространства.
Когда у них (ученых) спрашивают "А что же тогда было до этого самого большого БадаБума?". Они пожимают плечами - "А хуй его знает".
 
[^]
Бояка
16.10.2025 - 20:50
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.08.24
Сообщений: 597
Всё намного проще



Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DAS1970
16.10.2025 - 20:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.12
Сообщений: 16404
ТС, держи зелёнки. Добавил в закладки. Завтра как раз пятница и вечер чтения научной литературы. Разберусь.
 
[^]
LLITbIPb
16.10.2025 - 20:52
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.14
Сообщений: 1324
cool.gif

Пространства-времени не существует, но это полезная структура для понимания нашей реальности.
 
[^]
horses
16.10.2025 - 20:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.17
Сообщений: 2382
С утверждение что "времени нету" согласиться легко.
Время это измерение движения, мера перемещения материи в пространстве: движение Земли вокруг солнца, Луны вокруг Земли, пешехода идущего в соседнюю деревню или стрелки часов на циферблате. Время придумано нами для измерения изменении происходящих вокруг нас.
Короче "Время" придумано нами точно так же как "метр" придумали для измерения длинны или "килограммы" для измерения веса.

Это сообщение отредактировал horses - 16.10.2025 - 21:03
 
[^]
ZKD
16.10.2025 - 21:03
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.08.25
Сообщений: 284
Цитата (horses @ 16.10.2025 - 20:46)
Всегда интересовал вопрос что было до.
Ученые утверждают что Большой Взрыв это расширение пространства, что до НЕГО (большого взрыва) не было этого самого пространства.
Ну епвашу(!) это вообще непостижимо разуму вообразить что нету пространства.
Когда у них (ученых) спрашивают "А что же тогда было до этого самого большого БадаБума?". Они пожимают плечами - "А хуй его знает".

Так они всегда отвечают на вопрос
- что будет после?
- А что было до?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
jusi
16.10.2025 - 21:11
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 7309
Время - это выдуманная хуйня, которую пытались привязать к Солнцу. А когда доперли, что этот огненный шарик на самом деле не вращается вокруг Земли, то менять что-то уже было поздно.
Для масштабов вселенной наше время - ничто. Просто какие-то несвязанные цифры.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
horses
16.10.2025 - 21:14
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.17
Сообщений: 2382
Цитата (DmitrievDM @ 16.10.2025 - 20:34)
Если что-то можно измерить, то оно как минимум есть.

Разум человека не способен понять то что ему недоступно от природы.
Просто представьте себя где нибудь вдали от Земли, в Космосе, человеческий мозг устроен так что он в любом пространстве ищет где тут Верх, а где Низ. В космосе же нету верха и низа. От одного этого можно свихнуться.
 
[^]
Goodcitizen
16.10.2025 - 21:15
0
Статус: Online


Я вам Димон

Регистрация: 10.01.14
Сообщений: 1078
Согласен, что события происходят. И на каждое событие наблюдатель смотрит со своей стороны. Одно и тоже событие несколько наблюдателей могут интерпретировать совершенно по разному. Каждый по своему. Вспомните притчу про слепых и слона.

Пространства-времени не существует, но это полезная структура для понимания нашей реальности.
 
[^]
Игольчатый
16.10.2025 - 21:16
1
Статус: Offline


Что тебе нужно у меня дома, бл%ать?

Регистрация: 9.11.16
Сообщений: 1275
Короче,как я понял . Что время это чисто людское,чтоб как-то обозначать место,когда произошло событие. Пространство не имеет пределов,оно бесконечно и вечно. Когда человек жив,то его живое состояние это его настоящее. Когда он умирает,то его настоящим становится его гниение тела. О вечной жизни ни слова. Когда человек сгнил и его труп стал частью почвы,то его настоящее это давать ускоренный рост и хорошее плодородие этим овощам. Теперь в этом состоит его настоящее. Настоящее меняется и меняется назначение. Человек из живого становится органикой,но от этого его путь не заканчивается,а лишь изменяет свою форму и суть.

Это сообщение отредактировал Игольчатый - 16.10.2025 - 21:18
 
[^]
ourlive
16.10.2025 - 21:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.18
Сообщений: 1855
Цитата
Если что-то можно измерить, то оно как минимум есть.

Там в этих многабукафф пытаются втереть, что нельзя измерить время повторно и почему то из этого должно следовать, что события перестают существовать сразу после завершения. А причинно-следственных связей как идеи по ходу вообще нет, ониж не объекты, а как раз длящиеся события.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DasKochet
16.10.2025 - 21:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 13149
Цитата (DAS1970 @ 16.10.2025 - 20:51)
ТС, держи зелёнки. Добавил в закладки. Завтра как раз пятница и вечер чтения научной литературы. Разберусь.

Да, тут без водки сложно! dont.gif
 
[^]
FloatP
16.10.2025 - 21:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.11
Сообщений: 6280
или время это количество событий
вообще всех событий - каждое колебание какой-нибудь частицы это событие
 
[^]
SuvoroFF
16.10.2025 - 21:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.21
Сообщений: 2172
Даже заголовок говорит сам за себя.
Пространство, время, реальность.
.
,, Для понимания реальности,,
Реальность существует а пространство и время нет.
Реальность не может существовать вне пространства.
Реальность не может существовать вне времени.
Если есть реальность следовательно есть время и пространство.
Огрызок яблока над нами смеется... Как нет времени и нет пространства.
Я есть а значит есть время и пространство.
Иначе огрызок яблока и не появился в действительности,
Которую мы и видим своими глазами между прочим.
Капицы на вас нет, он бы все обьяснил, популярно.

Это сообщение отредактировал SuvoroFF - 16.10.2025 - 21:40
 
[^]
Sybaris
16.10.2025 - 21:33
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.10.22
Сообщений: 312
Время в черной дыре
 
[^]
JimmyV
16.10.2025 - 21:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.18
Сообщений: 16832
Цитата (DmitrievDM @ 16.10.2025 - 20:34)
Если что-то можно измерить, то оно как минимум есть.

в том, кто измерил?
 
[^]
Щпрот
16.10.2025 - 21:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3943
Цитата (DAS1970 @ 16.10.2025 - 20:51)
ТС, держи зелёнки. Добавил в закладки. Завтра как раз пятница и вечер чтения научной литературы. Разберусь.

Трезвый вы это не читаете?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DonnaRoza
16.10.2025 - 21:54
1
Статус: Online


Тётушка Чарли

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 4916
мои мозги...
ТС их сожрал!
 
[^]
Stobbart
16.10.2025 - 21:56
1
Статус: Offline


Нет. Им открывают канализационные люки.

Регистрация: 8.09.09
Сообщений: 514
Хармс писал об этом. Довольно интересная концепция. И весёлая.
Вот бутылка с водкой, так называемый спиртуоз. А рядом вы видите Николая Ивановича Серпухова. Вот из бутылки поднимаются спиртуозные пары. Поглядите, как дышит носом Николай Иванович Серпухов. Видно, ему это очень приятно, и главным образом потому что спиртуоз.
Но обратите внимание на то, что за спиной Николая Ивановича нет ничего. Не то чтобы там не стоял шкап или комод, или вообще что-нибудь такое, а совсем ничего нет, даже воздуха нет. Хотите верьте, хотите не верьте, но за спиной Николая Ивановича нет даже безвоздушного пространства, или, как говорится, мирового эфира.
Откровенно говоря, ничего нет. Этого, конечно, и вообразить себе невозможно. Но на это нам наплевать, нас интересует только спиртуоз и Николай Иванович Серпухов.
Вот Николай Иванович берёт рукой бутылку со спиртуозом и подносит её к своему носу. Николай Иванович нюхает и двигает ртом, как кролик.
Теперь пришло время сказать, что не только за спиной Николая Ивановича, но впереди, так сказать перед грудью и вообще кругом, нет ничего. Полное отсутствие всякого существования, или, как острили когда-то: отсутствие всякого присутствия.
Однако давайте интересоваться только спиртуозом и Николаем Ивановичем.
Представьте себе, Николай Иванович заглядывает во внутрь бутылки со спиртуозом, потом подносит её к губам, запрокидывает бутылку донышком вверх и выпивает, представьте себе, весь спиртуоз.
Вот ловко! Николай Иванович выпил спиртуоз и похлопал глазами.
А мы теперь должны сказать вот что: собственно говоря, не только за спиной Николая Ивановича, или спереди и вокруг только, а также и внутри Николая Ивановича ничего не было, ничего не существовало.
Оно, конечно, могло быть так, как мы только что сказали, а сам Николай Иванович мог при этом восхитительно существовать. Это, конечно, верно.
Но, откровенно говоря, вся штука в том, что Николай Иванович не существовал и не существует.
Вы спросите: «А как же бутылка со спиртуозом? Особенно, куда вот делся спиртуоз, если его выпил несуществующий Николай Иванович? Бутылка, скажем, осталась, а где же спиртуоз? Только что был, а вдруг его и нет. Ведь Николай Иванович не существует, говорите вы. Вот как же это так?».
Тут мы и сами теряемся в догадках.
А впрочем, что же это мы говорим? Ведь мы сказали, что как внутри, так и снаружи Николая Ивановича ничего не существует. А раз ни внутри, ни снаружи ничего не существует, то значит, и бутылки не существует.
Но с другой стороны, обратите внимание на следующее: если мы говорим, что ничего не существует ни изнутри, ни снаружи, то является вопрос: изнутри и снаружи чего? Что-то, видно, всё же существует? А может, и не существует. Тогда для чего же мы говорим изнутри и снаружи? Нет, тут явно тупик.
И мы сами не знаем, что сказать.
Даниил Дандан (18 сентября 1934 года).
 
[^]
Медбрат
16.10.2025 - 21:56
1
Статус: Online


O(I) Rh+

Регистрация: 14.10.11
Сообщений: 5349
Цитата (DonnaRoza @ 16.10.2025 - 21:54)
мои мозги...
ТС их сожрал!

Какие мы нежные.Это всего лишь одна из теорий насчёт времени.Не хуже и не лучше других.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
6 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 2131
4 Пользователей: Goodcitizen, o4karik, strannik864, MikePeelot
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх