Поезд, который тянет Луна: что если соединить Землю и Луну тросом?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Чпокер
18.05.2025 - 18:56
Статус: Offline


17 вершков

Регистрация: 24.02.10
Сообщений: 3344
17
Что будет, если взять нереально прочный трос, соединить им Луну и поезд на Земле — и позволить Луне буквально тянуть поезд за собой? Если бы такой трос существовал — что произошло бы на самом деле?
Будет 5 или 6 постов. Как закончу сообщу.

Начнём с условий
Итак, наш единственный "чит" — это трос из материала мечты:
- не рвётся,
- не провисает,
- может растягиваться и сжиматься бесконечно,
- масса — нулевая или пренебрежимо малая (иначе он бы сам рухнул на Землю).

Поезд, который тянет Луна: что если соединить Землю и Луну тросом?
 
[^]
Чпокер
18.05.2025 - 18:56
Статус: Offline


17 вершков

Регистрация: 24.02.10
Сообщений: 3344
Теперь смотрим на остальные физические реалии, без поблажек.

Траектория: почему поезд не поедет по экватору
Луна движется по орбите, наклонённой на 5.145° к экватору. Это означает, что проекция Луны на поверхность Земли (то есть точка, куда указывает трос), описывает волнообразный путь, уходящий то севернее, то южнее экватора.
Поэтому поезд, который будет «идти» за Луной, должен двигаться по сложной, непрямой траектории — своего рода лунной синусоиде, которая опоясывает планету.
 
[^]
Чпокер
18.05.2025 - 18:57
Статус: Offline


17 вершков

Регистрация: 24.02.10
Сообщений: 3344
Сопротивление воздуха: враг №1
Луна движется со средней орбитальной скоростью примерно 1 км/с (3600 км/ч). Если трос напрямую соединён с поездом, то поезд должен двигаться по Земле с такой же скоростью, чтобы трос оставался натянутым.

Проблема: воздушное сопротивление при такой скорости просто огромно.

На скорости Маха 3 и выше поезд будет:
- сталкиваться с громадным сопротивлением воздуха;
- нагреваться до экстремальных температур;
- шуметь как ракета (в буквальном смысле);
- разрушаться от вибраций и перегрева, если не защищён как космолет.

Выход — ехать в вакуумном тоннеле или использовать магнитную левитацию внутри герметичной трубы (по принципу Hyperloop, но в глобальном масштабе). Трубу сделать гибкой, а трос с поездом будет взаимодействовать магнитом (бесконтактно).
 
[^]
Чпокер
18.05.2025 - 18:57
Статус: Offline


17 вершков

Регистрация: 24.02.10
Сообщений: 3344
Покачивание Земли и прецессия
Земля не стоит строго неподвижно:
- у неё есть нутация (колебания оси вращения),
- прецессия (медленное изменение положения оси),
- и даже вибрации коры, вызванные геофизическими процессами.

Это означает, что железная дорога, проложенная один раз, не будет "совпадать" с траекторией Луны вечно. Потребуется постоянная коррекция маршрута и подвижные опоры, компенсирующие смещение земной коры.
 
[^]
Чпокер
18.05.2025 - 18:57
Статус: Offline


17 вершков

Регистрация: 24.02.10
Сообщений: 3344
Обратная сила: поезд тормозит Луну
Закон сохранения импульса никто не отменял. Если Луна тянет поезд, то поезд тянет Луну — хоть и чуть-чуть. Это создаёт обратное ускорение, замедляя Луну.

Это похоже на то, как приливное взаимодействие между Луной и океанами замедляет вращение Земли и отдаляет Луну на 3.8 см в год. Если вы начнёте вытягивать энергию из орбиты Луны через трос — её орбита неизбежно изменится.

И если трос будет длинным и постоянно в натяжении — вы буквально начнёте сближать Луну с Землёй, вызывая катастрофические приливные силы.
 
[^]
Чпокер
18.05.2025 - 18:57
Статус: Offline


17 вершков

Регистрация: 24.02.10
Сообщений: 3344
Сейсмические эффекты
Нагрузка, приходящаяся на точку крепления троса к Земле (или движущийся поезд), будет колоссальной:
- потребуется сверхгибкая и прочная конструкция, способная передавать сотни меганьютонов силы,
- возможны локальные сейсмические явления, особенно при изменении направления движения поезда (например, на поворотах "лунного пути").

Вывод: можно ли построить поезд, который тянет Луна?
Теоретически — да, если:
- у нас есть нереальный трос, не имеющий массы и не рвущийся;
- поезд двигается в вакуумной трубе вокруг Земли;
- траектория рельсов меняется в реальном времени и повторяет путь Луны;

мы готовы пожертвовать стабильностью орбиты Луны и балансом приливных сил.

Практически — это невозможно. Но как упражнение в науке — это замечательная модель взаимодействия орбитальных тел, передачи энергии, сопротивления среды и динамики планеты.

Конец!
 
[^]
ГойкоМитич
18.05.2025 - 18:59
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 2358
Пошел сдавать билеты на лунный поезд. Придется по старинке, на ядре.
 
[^]
БодрыйЛось
18.05.2025 - 18:59
11
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.06.24
Сообщений: 53
А если трос намотает на земную ось, то у паровоза погнутся клапаны

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
pww2000
18.05.2025 - 19:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.19
Сообщений: 2970
Цитата (БодрыйЛось @ 18.05.2025 - 23:59)
А если трос намотает на земную ось?

В смысле "если", так и будет. Ибо он
"- может растягиваться и сжиматься бесконечно"

Это сообщение отредактировал pww2000 - 18.05.2025 - 19:02
 
[^]
Кресловоин
18.05.2025 - 19:02
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.07.14
Сообщений: 26
Забронируйте мне верхнюю полку в плацкарте, пожалуйста
 
[^]
jkl2002
18.05.2025 - 19:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 7492
Больше как то волнует, а можно ли будет в будущем свалить с нашей чудесной Земли, подальше от мразей политиканов, банкиров и прочей шушеры на другие планеты?
Вопрос, конечно, риторический. Человек нигде не поменяется и всё будет по прежнему.
 
[^]
berialp
18.05.2025 - 19:06
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.02.13
Сообщений: 246
Утонет ваш паровоз в океане

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MsQWERTY
18.05.2025 - 19:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.19
Сообщений: 1743
А какое практическое значение имеют эти расчёты?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mufaso
18.05.2025 - 19:11
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.08.14
Сообщений: 1227
Черкни в личку телефон дилера!
 
[^]
molokovoz
18.05.2025 - 19:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.19
Сообщений: 2828
Цитата (Кресловоин @ 18.05.2025 - 18:02)
Забронируйте мне верхнюю полку в плацкарте, пожалуйста

Самую верхнюю, т.е. третью? smile.gif
 
[^]
ar5gf6
18.05.2025 - 19:13
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.12.22
Сообщений: 355
Цитата (Чпокер @ 18.05.2025 - 18:57)
Покачивание Земли и прецессия
Земля не стоит строго неподвижно:
- у неё есть нутация (колебания оси вращения),
- прецессия (медленное изменение положения оси),
- и даже вибрации коры, вызванные геофизическими процессами.

Это означает, что железная дорога, проложенная один раз, не будет "совпадать" с траекторией Луны вечно. Потребуется постоянная коррекция маршрута и подвижные опоры, компенсирующие смещение земной коры.

а троллебусы то как ездят? значит не поезд, а трамвай или троллейбус: понастроить не одить путь, а исчерченый всевозможными кривыми, прямыми, что бы завсегода за Луной.
 
[^]
user778
18.05.2025 - 19:21
15
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.10.16
Сообщений: 308
Цитата (Чпокер @ 18.05.2025 - 18:57)
Луна движется со средней орбитальной скоростью примерно 1 км/с (3600 км/ч). Если трос напрямую соединён с поездом, то поезд должен двигаться по Земле с такой же скоростью, чтобы трос оставался натянутым.

Грубейшая фактическая ошибка! Если считать в среднем по экватору, то чтобы догнать Луну нужна будет скорость около 60 км/ч. Потому что орбитальнся скорость Луны - это на её орбите. А на Земле эквивалентная угловая скорость даёт гораздо меньшую линейную.

Остальное читать смысла нет, если автор даже тут умудрился так накосячить.
 
[^]
Dmitry1971
18.05.2025 - 19:23
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.20
Сообщений: 3053
А зачем поезд то? Пущай самолет за собой тянет. А тот в атмосфере летает себе, как вздумается, и гудит как ракета. Практической ценности нет, но красиво жеж, в ёлкин стебель! gigi.gif
 
[^]
Shecter
18.05.2025 - 19:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.13
Сообщений: 3630
Цитата (БодрыйЛось @ 18.05.2025 - 20:59)
А если трос намотает на земную ось, то у паровоза погнутся клапаны

Там безвтыковые, от Гранты rulez.gif
 
[^]
Gavnishko
18.05.2025 - 19:26
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 2824
Забыли ещё один момент - Луна крутится вокруг своей оси, а это значит, что закреплённый на Луне трос будет наматываться на сам спутник.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Sana80
18.05.2025 - 19:27
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.11.17
Сообщений: 240
Цитата (jkl2002 @ 18.05.2025 - 19:06)
Больше как то волнует, а можно ли будет в будущем свалить с нашей чудесной Земли, подальше от мразей политиканов, банкиров и прочей шушеры на другие планеты?
Вопрос, конечно, риторический. Человек нигде не поменяется и всё будет по прежнему.

И чекнутых изобретателей: А давайте луну тросом привяжем, а давайте Эверест в Марианской впадине утопим, а давайте деревья ГМО выводить.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Neurosurgeon
18.05.2025 - 19:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.08
Сообщений: 4563
Цитата (jkl2002 @ 18.05.2025 - 19:06)
Больше как то волнует, а можно ли будет в будущем свалить с нашей чудесной Земли, подальше от мразей политиканов, банкиров и прочей шушеры на другие планеты?
Вопрос, конечно, риторический. Человек нигде не поменяется и всё будет по прежнему.

А как ты съебешься? Тросом они командовать будут.
 
[^]
Gudvin646
18.05.2025 - 19:29
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 220
Ха)) блин на небесной тверди решил тросом привязать..))
Однако..))
 
[^]
продвинутый
18.05.2025 - 19:31
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.12.23
Сообщений: 95
Просто трос привязать к луне, пусть болтается,

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
jimgreen
18.05.2025 - 19:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 6840
Цитата (jkl2002 @ 18.05.2025 - 23:06)
Больше как то волнует, а можно ли будет в будущем свалить с нашей чудесной Земли, подальше от мразей политиканов, банкиров и прочей шушеры на другие планеты?

Можно. Под местную диктатуру колонии. А вместо трудодней тебе будут выдавать кислород и безвкусный питательный коктейль.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
3 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 3485
1 Пользователей: Demeter1980
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх