Китай реверс-инжинирингом воспроизвел EUV-литографию ASML

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Del137
18.12.2025 - 18:28
4
Статус: Offline


Юлист

Регистрация: 29.06.05
Сообщений: 1502
а зеркала Zeiss они где взяли?
 
[^]
maxim42
18.12.2025 - 18:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.17
Сообщений: 10695
Цитата (captain1977 @ 18.12.2025 - 22:03)
Цитата (Axot @ 18.12.2025 - 17:58)
Цитата (klacer @ 18.12.2025 - 15:55)
молодцы, работают, а не строят планы на 2050 год

В России к 2030 все будет на много круче.

Неужели производство К155ЛА3 восстановят? gigi.gif

Круче
На днях же тема была про МИКРОконтроллеры 80*40*20 мм )
 
[^]
JimmyV
18.12.2025 - 18:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.18
Сообщений: 17731
Цитата (Axot @ 18.12.2025 - 17:58)
Цитата (klacer @ 18.12.2025 - 15:55)
молодцы, работают, а не строят планы на 2050 год

В России к 2030 все будет на много круче.

кто не согласен-иногент.
 
[^]
Newvovan1973
18.12.2025 - 18:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.13
Сообщений: 14077
Цитата (captain1977 @ 18.12.2025 - 18:03)
Цитата (Axot @ 18.12.2025 - 17:58)
Цитата (klacer @ 18.12.2025 - 15:55)
молодцы, работают, а не строят планы на 2050 год

В России к 2030 все будет на много круче.

Неужели производство К155ЛА3 восстановят? gigi.gif

Ох, помню ее! 4 И-НЕ элемента)... Сколько же лет назад это было...
 
[^]
Котнахотседа
18.12.2025 - 18:29
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.18
Сообщений: 2290
Самим придумать архитектуру, физику процесса, оптику, источники излучения, допуски на атомном уровне — ну это сложно, долго и требует настоящей научной школы. А вот разобрать чужое, срисовать, повторить и назвать это национальным достижением — вот это да, вот это по-китайски, проверено десятилетиями.
Знаете,вот тут Автовазовское "можно,а зачем?" я оправдываю.Зачем тратить годы,может,десяток или больше лет,миллиарды долларов,если можно сделать быстрее.Время тут самый главный и дорогой ресурс.
Китай и корабли наши космические копировал,и самолёты,многое с Запада-и вот Китай там,где он сейчас.А старый еврей Шеломов только лапшу развешивает вислоухим на уши,и они бурно и продолжительно аплодируют...
Завтра будет очередное "в гостях у сказки"
 
[^]
agentsnz
18.12.2025 - 18:29
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.09.18
Сообщений: 25
да, не умеют они воровать...
 
[^]
dennsp
18.12.2025 - 18:30
5
Статус: Offline


Смотритель

Регистрация: 5.06.11
Сообщений: 4378
Цитата (NoNoNoSky @ 18.12.2025 - 18:01)
Ну конечно, «китайский технологический прорыв».
Берём бывших инженеров ASML, закрываем их в сверхсекретной лаборатории, включаем режим «реверс-инжиниринг» — и вуаля, китайская EUV-установка. Осталось только табличку прикрутить: «Сделано в Китае (почти)».

Самим придумать архитектуру, физику процесса, оптику, источники излучения, допуски на атомном уровне — ну это сложно, долго и требует настоящей научной школы. А вот разобрать чужое, срисовать, повторить и назвать это национальным достижением — вот это да, вот это по-китайски, проверено десятилетиями.

Особенно умиляет пафос: «прототип уже генерирует EUV». Отлично, поздравляю. Генерировать — не значит производить чипы. Это как собрать двигатель без коробки передач и кричать, что ты сделал автомобиль. Но для внутренней пропаганды сойдёт, там главное — громкий заголовок и слово «прорыв».

И ведь опять старая песня: пока Запад изобретает — Китай копирует, пока Запад думает — Китай догоняет, пока Запад защищает технологии — Китай ищет, кого перекупить, утянуть или вынести в голове. Муравейник, дисциплина, да. Но муравейник не изобретает — он тащит всё, что плохо лежит.

Так что да, «китайские гении».
Гении реверса, копипаста и промышленного воровства.
А когда доступ к чужим мозгам перекроют окончательно — вот тогда и посмотрим, сколько там на самом деле своих идей, а не аккуратно срисованных чужих.

Ну так работает же. Сначала подделки, а потом и свое. Это лучше, чем "все купим".

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
serg2773
18.12.2025 - 18:30
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.15
Сообщений: 4599
Вообще похуй, как добывать технологии. То, что можно спиздить и воспроизвести казне обходится дешевле, чем разработка с чистого листа. Промышленный шпионаж всегда существовал и клал на патентное право огромный болт, особенно в области вооружений и электроники. Китайцы смогли, молодцы.
 
[^]
JimmyV
18.12.2025 - 18:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.18
Сообщений: 17731
Цитата (Котнахотседа @ 18.12.2025 - 18:29)
Самим придумать архитектуру, физику процесса, оптику, источники излучения, допуски на атомном уровне — ну это сложно, долго и требует настоящей научной школы. А вот разобрать чужое, срисовать, повторить и назвать это национальным достижением — вот это да, вот это по-китайски, проверено десятилетиями.
Знаете,вот тут Автовазовское "можно,а зачем?" я оправдываю.Зачем тратить годы,может,десяток или больше лет,миллиарды долларов,если можно сделать быстрее.Время тут самый главный и дорогой ресурс.
Китай и корабли наши космические копировал,и самолёты,многое с Запада-и вот Китай там,где он сейчас.А старый еврей Шеломов только лапшу развешивает вислоухим на уши,и они бурно и продолжительно аплодируют...
Завтра будет очередное "в гостях у сказки"

У нас сейчас только такой реальный вариант.
И это был бы настоящий рывок.
 
[^]
krueger3
18.12.2025 - 18:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.18
Сообщений: 1900
Запуск в производство микросхем, дорогое удовольствие, вот пока и пробуют на "кошках", зачем матрицы кремния портить. Когда на фотобумаге будет оттиск идеальный, тогда начнут и на кремнии печатать
А вообще на многих предприятиях когда работнику начинают прижимать зарплату, он со своим опытом идет в другое место, где больше платят
 
[^]
kwant71
18.12.2025 - 18:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 9968
Цитата (captain1977 @ 18.12.2025 - 18:03)
Цитата (Axot @ 18.12.2025 - 17:58)
Цитата (klacer @ 18.12.2025 - 15:55)
молодцы, работают, а не строят планы на 2050 год

В России к 2030 все будет на много круче.

Неужели производство К155ЛА3 восстановят? gigi.gif

У меня их ещё чуть есть
 
[^]
PaSquirrel
18.12.2025 - 18:36
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15282
Цитата (ledchik74 @ 18.12.2025 - 18:24)
Цитата
Реверс-инжиниринг - это спизживание путем копирования. А еще тут врали по 90% лидирование Китая в новых технологиях!

Ну да,
Россия тоже скопировала iPhone , Mercedes , и Hitachi.
И в итоге..

Ну Союз много чего копировал, а вот про Россию такого не помню, у нас тупо компетенции не хватает. В прошлом году работал на мероприятии, где были газпромовцы и какие-то ребята из Ирана,. Собсно , иранцы рассказывали, что после санкций тем же реверсом научились делать какие-то там газовые турбины, то ли у Сименса технологию спиздили, то ли у кого-то ещё, точно не помню. Так ребята из Газпрома сильно заинтересовались этой темой. Видать у нас все настолько плохо, что проще купить то, что спиздили иранцы, чем научиться пиздить самим. Это я уже не говорю про сделать что-то своё.
 
[^]
evilsun
18.12.2025 - 18:39
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.12
Сообщений: 3709
Цитата (NoNoNoSky @ 18.12.2025 - 18:01)
Ну конечно, «китайский технологический прорыв».
Берём бывших инженеров ASML, закрываем их в сверхсекретной лаборатории, включаем режим «реверс-инжиниринг» — и вуаля, китайская EUV-установка. Осталось только табличку прикрутить: «Сделано в Китае (почти)».

Самим придумать архитектуру, физику процесса, оптику, источники излучения, допуски на атомном уровне — ну это сложно, долго и требует настоящей научной школы. А вот разобрать чужое, срисовать, повторить и назвать это национальным достижением — вот это да, вот это по-китайски, проверено десятилетиями.

Особенно умиляет пафос: «прототип уже генерирует EUV». Отлично, поздравляю. Генерировать — не значит производить чипы. Это как собрать двигатель без коробки передач и кричать, что ты сделал автомобиль. Но для внутренней пропаганды сойдёт, там главное — громкий заголовок и слово «прорыв».

И ведь опять старая песня: пока Запад изобретает — Китай копирует, пока Запад думает — Китай догоняет, пока Запад защищает технологии — Китай ищет, кого перекупить, утянуть или вынести в голове. Муравейник, дисциплина, да. Но муравейник не изобретает — он тащит всё, что плохо лежит.

Так что да, «китайские гении».
Гении реверса, копипаста и промышленного воровства.
А когда доступ к чужим мозгам перекроют окончательно — вот тогда и посмотрим, сколько там на самом деле своих идей, а не аккуратно срисованных чужих.

moderator.gif

Китай хотя бы копировать научился. А вот у нас на китайской продукции переклеивают шильдики, которые кстати тоже в Китае сделаны, и выдают за своё. Или я ошибаюсь?
 
[^]
PaSquirrel
18.12.2025 - 18:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15282
Цитата (Del137 @ 18.12.2025 - 18:28)
а зеркала Zeiss они где взяли?

Vivo например с Zeiss сотрудничает, xiaomi с leica и т. Д. Могли через них зайти
 
[^]
Supets
18.12.2025 - 18:42
-2
Статус: Offline


Мудила

Регистрация: 12.02.09
Сообщений: 2554
Интересно, чем занимаются и чего полезного сделали за жизнь стонущие в комментариях про то, какие ни на что не способные мудаки Китай и Россия?
Недавно где-то проскальзывала статейка на нерусском, что авторы подобных комментариев о том, какие безмозглые неумехи (подставить кто именно) как правило заняты низкоквалифицированной работой по причине того, что на что-то сложное тупо не способны.
 
[^]
77888
18.12.2025 - 18:42
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.06.22
Сообщений: 322
Цитата (captain1977 @ 18.12.2025 - 18:03)
Неужели производство К155ЛА3 восстановят?

Только после МП42

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
PaSquirrel
18.12.2025 - 18:45
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15282
Цитата (serg2773 @ 18.12.2025 - 18:30)
Вообще похуй, как добывать технологии. То, что можно спиздить и воспроизвести казне обходится дешевле, чем разработка с чистого листа. Промышленный шпионаж всегда существовал и клал на патентное право огромный болт, особенно в области вооружений и электроники. Китайцы смогли, молодцы.

Да но нет, с одной стороны похуй, с другой потом ноют, что huawei обижают, а то, что они пиздили в наглую у циско и других, даже особо не скрывая, и делали закладки - как-то стыдливо умалчивают. Правда Америка и Европа допустили грубую ошибку, дав Китаю так подняться, на спизженных у них технологиях. Но тут уж минусы капитализма, уж очень выгодно было фабрики в Китае открывать. Вот теперь пожирают плоды своей же жадности.

Китай безусловно молодцы, в рамках своего "мироощущения".

Это сообщение отредактировал PaSquirrel - 18.12.2025 - 18:47
 
[^]
Supets
18.12.2025 - 18:53
0
Статус: Offline


Мудила

Регистрация: 12.02.09
Сообщений: 2554
Цитата (PaSquirrel @ 18.12.2025 - 18:36)
Цитата (ledchik74 @ 18.12.2025 - 18:24)
Цитата
Реверс-инжиниринг - это спизживание путем копирования. А еще тут врали по 90% лидирование Китая в новых технологиях!

Ну да,
Россия тоже скопировала iPhone , Mercedes , и Hitachi.
И в итоге..

Ну Союз много чего копировал, а вот про Россию такого не помню, у нас тупо компетенции не хватает. В прошлом году работал на мероприятии, где были газпромовцы и какие-то ребята из Ирана,. Собсно , иранцы рассказывали, что после санкций тем же реверсом научились делать какие-то там газовые турбины, то ли у Сименса технологию спиздили, то ли у кого-то ещё, точно не помню. Так ребята из Газпрома сильно заинтересовались этой темой. Видать у нас все настолько плохо, что проще купить то, что спиздили иранцы, чем научиться пиздить самим. Это я уже не говорю про сделать что-то своё.

Пиздёж. Массовые турбины для газпрома без проблем делают, большой мощности, которые реально нужны очень редко - с запуском в серию авиадвигателя пд-35 в лёгкую пойдут в производство, но они требуются раз в хз сколько лет. Был проёб по турбинам из-за санкций, на северные потоки которые работали. Если речь о газовых турбинах для электростанций - ещё больший пиздёж.
 
[^]
ПрЫвет
18.12.2025 - 18:53
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.12.12
Сообщений: 158
Цитата (NoNoNoSky @ 18.12.2025 - 18:01)
Ну конечно, «китайский технологический прорыв».
Берём бывших инженеров ASML, закрываем их в сверхсекретной лаборатории, включаем режим «реверс-инжиниринг» — и вуаля, китайская EUV-установка. Осталось только табличку прикрутить: «Сделано в Китае (почти)».

Самим придумать архитектуру, физику процесса, оптику, источники излучения, допуски на атомном уровне — ну это сложно, долго и требует настоящей научной школы. А вот разобрать чужое, срисовать, повторить и назвать это национальным достижением — вот это да, вот это по-китайски, проверено десятилетиями.

Особенно умиляет пафос: «прототип уже генерирует EUV». Отлично, поздравляю. Генерировать — не значит производить чипы. Это как собрать двигатель без коробки передач и кричать, что ты сделал автомобиль. Но для внутренней пропаганды сойдёт, там главное — громкий заголовок и слово «прорыв».

И ведь опять старая песня: пока Запад изобретает — Китай копирует, пока Запад думает — Китай догоняет, пока Запад защищает технологии — Китай ищет, кого перекупить, утянуть или вынести в голове. Муравейник, дисциплина, да. Но муравейник не изобретает — он тащит всё, что плохо лежит.

Так что да, «китайские гении».
Гении реверса, копипаста и промышленного воровства.
А когда доступ к чужим мозгам перекроют окончательно — вот тогда и посмотрим, сколько там на самом деле своих идей, а не аккуратно срисованных чужих.

moderator.gif

так то да, но.. Выживает не самый сильный, а самый приспособленный. Что и доказано
 
[^]
persey4ik
18.12.2025 - 18:54
1
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10322
Цитата (77888 @ 18.12.2025 - 18:42)
Цитата (captain1977 @ 18.12.2025 - 18:03)
Неужели производство К155ЛА3 восстановят?

Только после МП42

Не надо нам ваших бесовских транзисторов! У нас еще автоматика на лампах 6Н1П работает! Если найдут у дедов на барахолке. gigi.gif
 
[^]
lion9
18.12.2025 - 18:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.07
Сообщений: 5384
Цитата (Axot @ 18.12.2025 - 17:58)
Цитата (klacer @ 18.12.2025 - 15:55)
молодцы, работают, а не строят планы на 2050 год

В России к 2030 все будет на много круче.

Реверс-инжинирингом воспроизведут BMW?
 
[^]
googs
18.12.2025 - 18:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 6468
Цитата (PaSquirrel @ 18.12.2025 - 18:45)
Цитата (serg2773 @ 18.12.2025 - 18:30)
Вообще похуй, как добывать технологии. То, что можно спиздить и воспроизвести казне обходится дешевле, чем разработка с чистого листа. Промышленный шпионаж всегда существовал и клал на патентное право огромный болт, особенно в области вооружений и электроники. Китайцы смогли, молодцы.

Да но нет, с одной стороны похуй, с другой потом ноют, что huawei обижают, а то, что они пиздили в наглую у циско и других, даже особо не скрывая, и делали закладки - как-то стыдливо умалчивают. Правда Америка и Европа допустили грубую ошибку, дав Китаю так подняться, на спизженных у них технологиях. Но тут уж минусы капитализма, уж очень выгодно было фабрики в Китае открывать. Вот теперь пожирают плоды своей же жадности.

Китай безусловно молодцы, в рамках своего "мироощущения".

Все пиздят друг у друга, таже АМД, занимались реверс инжинирингом, хоть и clean-room.
Промышленный шпионаж, обычная практика.
Так что не надо вещать все только на китайцев)
 
[^]
Boliwar
18.12.2025 - 19:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.13
Сообщений: 5019
Там же вся сложность была в линзах, которые делал только zeiss.
 
[^]
persey4ik
18.12.2025 - 19:02
0
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10322
googs
Цитата
Промышленный шпионаж, обычная практика.


Да. Но только некоторые пиздят молча, а некоторые верещат про неимеетаналогов и вяличие. В этом паскудство.
 
[^]
Frenger
18.12.2025 - 19:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5909
Цитата
Китайцы реальные молодцы!

Всегда поражают люди, для которых воры - молодцы. Не у них же украли. Хотя вот выше писали, что и у РФ воровали.
Эти говноеды воруют ВСЕ. Даже копеечное барахло подделывают и продают в 2-3 раза дешевле, лишь бы поднасрать оригинальному производителю. Мало того. Они описание этого барахла воруют с чужих сайтов, чтобы не утруждаться написанием своего.
Для кого они после этого молодцы? Разве что для таких же недочеловеков, у кого воровство возведено в ранг национальной идеи.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 5785
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх