Китай реверс-инжинирингом воспроизвел EUV-литографию ASML

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Buyruk
18.12.2025 - 20:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.18
Сообщений: 1285
Цитата (Axot @ 18.12.2025 - 17:58)
Цитата (klacer @ 18.12.2025 - 15:55)
молодцы, работают, а не строят планы на 2050 год

В России к 2030 все будет на много круче.

Совершенно таки да: "...я верю друзья в караваны ракет ... " cool.gif
 
[^]
kurtosis
18.12.2025 - 20:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16146
кстати некоторое время назад тут тут всплеск статей что китайцы научились делать нанометровые чипы без жесткого ультрафиолета. И где это все? Не взлетело, а чипы то они делали ведь по правде, просто там выход годных чипов был такой низкий, что каждый стоил как боинг
 
[^]
PaSquirrel
18.12.2025 - 20:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15282
Цитата (JuryFG @ 18.12.2025 - 19:48)
Цитата (PaSquirrel @ 18.12.2025 - 18:38)
Цитата (JuryFG @ 18.12.2025 - 19:32)
Цитата (NoNoNoSky @ 18.12.2025 - 17:13)
Меня в этой истории больше всего умиляет не Китай, а наши восторженные зрители. Те самые, кто радостно хлопает в ладоши каждому китайскому «прорыву», будто это победа России.
Так вот: это не союзники, это полезные идиоты.

Потому что Китай — это не альтернатива Западу и не «друг России», а угроза номер один. И для мира, и для нас в первую очередь. Чем сильнее Китай — тем слабее Россия, тут даже обсуждать нечего. Это не идеология, это арифметика.

Китай не строит «справедливый мир». Он строит муравейник:
без эмоций
без личности
без свободы
без культуры как таковой
с 12–14 часами работы «ради стабильности председателя»

И да, если кто-то думает, что в этом муравейнике русским отведена роль партнёра — спешу разочаровать.
Роль там одна: сырьевой придаток. Сначала «дружески» выкрутят руки на цену, потом на объёмы, потом на условия, а в идеале — брать бесплатно, прикрываясь «стратегическим партнёрством».

Самое мерзкое тут то, что люди, радующиеся китайским успехам, по факту радуются поражению своей же страны. Не Запада, не США — своей. Потому что каждый шаг усиления Китая — это минус к субъектности России, минус к манёвру, минус к будущему.

Мир под Китаем — это не «многополярность».
Это безликий, холодный, технологически дисциплинированный концлагерь, где ценится не мысль, а покорность, не талант, а выносливость, не человек, а функция.

И когда я вижу, как у нас хлопают этому в ладоши, у меня один вопрос:
вы вообще понимаете, за что радуетесь — и против кого?

moderator.gif

1. Сырьевой придаток? А сейчас можно поинтересоваться, в каком качестве страна воспринимается большой семеркой? Какие шансы у России в западоцентричной модели стать равным другим?
2. Откуда уверенность что капитализм по американски это 40 часов в неделю? Если сами американцы работают намного больше?
3. А не рано ли Вы списываете США? Наличие сильного Китая вместе с сильным США дает реальный шанс на конкуренцию в политике и многополярность.

Если почитаете ЯП сами, а не через чатЖПТ, то увидите истинный настрой - для большинства это аксиома Эскобара. Включая меня.

Скажем так, когда были нормальные отношения с Европой и Америкой, они вкладывали бабки в нашу экономику, строили заводы и т. Д. Теперь вопрос, сколько бабок и т. Д. Вложил в Россию Китай, сколько заводов он построил в России?

Нет, давайте серьезно.
Как Вы видите, в каком качестве страна воспринимается большой семеркой?

Даю подсказку - по состоянию на 2025 год, 63% от общего объема экспортируемых товаров составляют топливо и энергетические продукты.

Да мне, честно говоря плохой как воспринимают, пусть хоть самкой бегемота называют, вам величие или реальный завод с рабочими местами? Вам вежливую узкоглазую улыбку или реальные инвестиции в вашу экономику? Ещё раз, давайте сравним, сколько в своё время вложила Европа и сша в нашу экономику и сколько Китай?
 
[^]
zlodey1971
18.12.2025 - 20:10
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 2.08.20
Сообщений: 269
Я ещё помню как Старик Хотабыч занимался реверс-инжинирингом, помните его телефон из чистого мрамора? bud.gif
 
[^]
PaSquirrel
18.12.2025 - 20:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15282
Цитата (Jetsam @ 18.12.2025 - 19:52)
Цитата (JuryFG @ 18.12.2025 - 19:44)
Цитата (Котнахотседа @ 18.12.2025 - 17:29)
Самим придумать архитектуру, физику процесса, оптику, источники излучения, допуски на атомном уровне — ну это сложно, долго и требует настоящей научной школы. А вот разобрать чужое, срисовать, повторить и назвать это национальным достижением — вот это да, вот это по-китайски, проверено десятилетиями.
Знаете,вот тут Автовазовское "можно,а зачем?" я оправдываю.Зачем тратить годы,может,десяток или больше лет,миллиарды долларов,если можно сделать быстрее.Время тут самый главный и дорогой ресурс.
Китай и корабли наши космические копировал,и самолёты,многое с Запада-и вот Китай там,где он сейчас.А старый еврей Шеломов только лапшу развешивает вислоухим на уши,и они бурно и продолжительно аплодируют...
Завтра будет очередное "в гостях у сказки"

ASML (нидерландская компания, лидер в производстве оборудования для фотолитографии) обладает огромным портфелем патентов — более 38 000 активных патентов по всему миру (данные на 2025 год). Большинство из них разработаны внутри компании, но значительная часть получена через приобретения других фирм и кросс-лицензионные соглашения.

ASML активно выкупала компании, чтобы укрепить свои технологии, особенно в EUV-литографии (экстремальный ультрафиолет), источниках света и инспекции.

Cymer (2012–2013, за ~2,5 млрд долларов): Американский производитель источников света для литографии (excimer lasers для DUV и EUV). Это приобретение позволило ASML интегрировать критически важные технологии EUV-источников света (laser-produced plasma). Многие патенты Cymer перешли к ASML, включая те, что касаются генерации EUV-излучения из олова.
Hermes Microvision (HMI, 2016, за ~3,1 млрд долларов): Тайваньская компания, специалист по электронно-лучевой инспекции (e-beam metrology и pattern verification). Патенты HMI усилили ASML в области контроля дефектов на пластинах и масках, особенно для EUV.
Silicon Valley Group (SVG, 2000): Американский производитель литографического оборудования. Это дало ASML доступ к технологиям DUV и ранним EUV-разработкам (SVG имел лицензии на EUV-исследования).
Berliner Glas Group (2020): Немецкий производитель оптических компонентов. Укрепило поставки для EUV-систем.

Эти приобретения добавили тысячи патентов в портфель ASML, особенно в оптике, источниках света и метрологии.

з.ы. не то чтобы в защиту Китая, но все таки.
Злые языки говорят, что после нескольких судебных процессов ASML и Zeiss выплатили ~150 млн евро фирме Nikon за ипользованные тайком патенты литографии. Будем осуждать ASML или это другое?

И все эти многомиллиардные вложения голландосов в любой момент перечеркиваются американскими санкциями, запрещающими продажу конечного продукта самым жирным заказчикам. Гримасы "свободного саморегулирующегося рынка". И вот уже китайцы не выглядят идиотами, забивая на чужие патенты... Ну, как минимум на своем рынке...

Ну когда Китай уже как лет 30 нагло пиздит все что видит, когда китайцев с фотиками уже даже на выставках гоняют - странно, что сша не хочет им поставлять самое передовое оборудование, да?)
 
[^]
PaSquirrel
18.12.2025 - 20:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15282
Цитата (zlodey1971 @ 18.12.2025 - 20:10)
Я ещё помню как Старик Хотабыч занимался реверс-инжинирингом, помните его телефон из чистого мрамора? bud.gif

Это карго культ, реверс все же немного другое)
 
[^]
Макаров1961
18.12.2025 - 20:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 2431
Как ни странно, но эта информация нужна отрядам Путина тут, чтобы не скисать от каждого похода в магазин и оплаты квитанций. Дескать смотри, какая за нами стоит силища могучая. А вот и нет, китайцы без Европы и США ни стоят и ломаного гроша, и они как раз это знают наверняка. Кстати, Китай не в состоянии прокормить собственное население продуктами подразумевающими полноценный рацион питания и как следствие развития человека. Без рынков сбыта у них будут сотни миллионов безработных, а потом и умирающих с голоду.
 
[^]
ledchik74
18.12.2025 - 20:28
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.02.17
Сообщений: 1885
Цитата (PaSquirrel @ 18.12.2025 - 18:36)
Ну Союз много чего копировал, а вот про Россию такого не помню, у нас тупо компетенции не хватает. В прошлом году работал на мероприятии, где были газпромовцы и какие-то ребята из Ирана,. Собсно , иранцы рассказывали, что после санкций тем же реверсом научились делать какие-то там газовые турбины, то ли у Сименса технологию спиздили, то ли у кого-то ещё, точно не помню. Так ребята из Газпрома сильно заинтересовались этой темой. Видать у нас все настолько плохо, что проще купить то, что спиздили иранцы, чем научиться пиздить самим. Это я уже не говорю про сделать что-то своё.

Это то и печально.

Или джентльменов из себя корчат..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
JuryFG
18.12.2025 - 20:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1313
Цитата (PaSquirrel @ 18.12.2025 - 19:10)
Цитата (JuryFG @ 18.12.2025 - 19:48)
Цитата (PaSquirrel @ 18.12.2025 - 18:38)
Цитата (JuryFG @ 18.12.2025 - 19:32)
Цитата (NoNoNoSky @ 18.12.2025 - 17:13)
Меня в этой истории больше всего умиляет не Китай, а наши восторженные зрители. Те самые, кто радостно хлопает в ладоши каждому китайскому «прорыву», будто это победа России.
Так вот: это не союзники, это полезные идиоты.

Потому что Китай — это не альтернатива Западу и не «друг России», а угроза номер один. И для мира, и для нас в первую очередь. Чем сильнее Китай — тем слабее Россия, тут даже обсуждать нечего. Это не идеология, это арифметика.

Китай не строит «справедливый мир». Он строит муравейник:
без эмоций
без личности
без свободы
без культуры как таковой
с 12–14 часами работы «ради стабильности председателя»

И да, если кто-то думает, что в этом муравейнике русским отведена роль партнёра — спешу разочаровать.
Роль там одна: сырьевой придаток. Сначала «дружески» выкрутят руки на цену, потом на объёмы, потом на условия, а в идеале — брать бесплатно, прикрываясь «стратегическим партнёрством».

Самое мерзкое тут то, что люди, радующиеся китайским успехам, по факту радуются поражению своей же страны. Не Запада, не США — своей. Потому что каждый шаг усиления Китая — это минус к субъектности России, минус к манёвру, минус к будущему.

Мир под Китаем — это не «многополярность».
Это безликий, холодный, технологически дисциплинированный концлагерь, где ценится не мысль, а покорность, не талант, а выносливость, не человек, а функция.

И когда я вижу, как у нас хлопают этому в ладоши, у меня один вопрос:
вы вообще понимаете, за что радуетесь — и против кого?

moderator.gif

1. Сырьевой придаток? А сейчас можно поинтересоваться, в каком качестве страна воспринимается большой семеркой? Какие шансы у России в западоцентричной модели стать равным другим?
2. Откуда уверенность что капитализм по американски это 40 часов в неделю? Если сами американцы работают намного больше?
3. А не рано ли Вы списываете США? Наличие сильного Китая вместе с сильным США дает реальный шанс на конкуренцию в политике и многополярность.

Если почитаете ЯП сами, а не через чатЖПТ, то увидите истинный настрой - для большинства это аксиома Эскобара. Включая меня.

Скажем так, когда были нормальные отношения с Европой и Америкой, они вкладывали бабки в нашу экономику, строили заводы и т. Д. Теперь вопрос, сколько бабок и т. Д. Вложил в Россию Китай, сколько заводов он построил в России?

Нет, давайте серьезно.
Как Вы видите, в каком качестве страна воспринимается большой семеркой?

Даю подсказку - по состоянию на 2025 год, 63% от общего объема экспортируемых товаров составляют топливо и энергетические продукты.

Да мне, честно говоря плохой как воспринимают, пусть хоть самкой бегемота называют, вам величие или реальный завод с рабочими местами? Вам вежливую узкоглазую улыбку или реальные инвестиции в вашу экономику? Ещё раз, давайте сравним, сколько в своё время вложила Европа и сша в нашу экономику и сколько Китай?

Давайте сравним. Думаю после утверждения Вам будет несложно расписать и сравнить инвестиции. Только давайте рассмотрим область применения инвестиций - высокотехнологические или низкотехнологические, добыча и транспорт.
Как мы знаем из истории в тех же Нигерии, Кении и ЮАР радовались строительству портов и железной дороги, а оказалось что это нужно лишь для быстрого вывоза сырья.
И да, мы выяснили, что отношение к старне, как к сырьевому придатку уже существует, поэтому ничего не изменится.
Тогда вопрос номер 2: назовите хоть одну причину, почему западные страны, например США, будут поддерживать здесь 40-часовую рабочую неделю, если у самих масса людей вынуждена работать больше времени.
 
[^]
PaSquirrel
18.12.2025 - 20:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15282
Цитата (JuryFG @ 18.12.2025 - 20:31)
Цитата (PaSquirrel @ 18.12.2025 - 19:10)
Цитата (JuryFG @ 18.12.2025 - 19:48)
Цитата (PaSquirrel @ 18.12.2025 - 18:38)
Цитата (JuryFG @ 18.12.2025 - 19:32)
Цитата (NoNoNoSky @ 18.12.2025 - 17:13)
Меня в этой истории больше всего умиляет не Китай, а наши восторженные зрители. Те самые, кто радостно хлопает в ладоши каждому китайскому «прорыву», будто это победа России.
Так вот: это не союзники, это полезные идиоты.

Потому что Китай — это не альтернатива Западу и не «друг России», а угроза номер один. И для мира, и для нас в первую очередь. Чем сильнее Китай — тем слабее Россия, тут даже обсуждать нечего. Это не идеология, это арифметика.

Китай не строит «справедливый мир». Он строит муравейник:
без эмоций
без личности
без свободы
без культуры как таковой
с 12–14 часами работы «ради стабильности председателя»

И да, если кто-то думает, что в этом муравейнике русским отведена роль партнёра — спешу разочаровать.
Роль там одна: сырьевой придаток. Сначала «дружески» выкрутят руки на цену, потом на объёмы, потом на условия, а в идеале — брать бесплатно, прикрываясь «стратегическим партнёрством».

Самое мерзкое тут то, что люди, радующиеся китайским успехам, по факту радуются поражению своей же страны. Не Запада, не США — своей. Потому что каждый шаг усиления Китая — это минус к субъектности России, минус к манёвру, минус к будущему.

Мир под Китаем — это не «многополярность».
Это безликий, холодный, технологически дисциплинированный концлагерь, где ценится не мысль, а покорность, не талант, а выносливость, не человек, а функция.

И когда я вижу, как у нас хлопают этому в ладоши, у меня один вопрос:
вы вообще понимаете, за что радуетесь — и против кого?

moderator.gif

1. Сырьевой придаток? А сейчас можно поинтересоваться, в каком качестве страна воспринимается большой семеркой? Какие шансы у России в западоцентричной модели стать равным другим?
2. Откуда уверенность что капитализм по американски это 40 часов в неделю? Если сами американцы работают намного больше?
3. А не рано ли Вы списываете США? Наличие сильного Китая вместе с сильным США дает реальный шанс на конкуренцию в политике и многополярность.

Если почитаете ЯП сами, а не через чатЖПТ, то увидите истинный настрой - для большинства это аксиома Эскобара. Включая меня.

Скажем так, когда были нормальные отношения с Европой и Америкой, они вкладывали бабки в нашу экономику, строили заводы и т. Д. Теперь вопрос, сколько бабок и т. Д. Вложил в Россию Китай, сколько заводов он построил в России?

Нет, давайте серьезно.
Как Вы видите, в каком качестве страна воспринимается большой семеркой?

Даю подсказку - по состоянию на 2025 год, 63% от общего объема экспортируемых товаров составляют топливо и энергетические продукты.

Да мне, честно говоря плохой как воспринимают, пусть хоть самкой бегемота называют, вам величие или реальный завод с рабочими местами? Вам вежливую узкоглазую улыбку или реальные инвестиции в вашу экономику? Ещё раз, давайте сравним, сколько в своё время вложила Европа и сша в нашу экономику и сколько Китай?

Давайте сравним. Думаю после утверждения Вам будет несложно расписать и сравнить инвестиции. Только давайте рассмотрим область применения инвестиций - высокотехнологические или низкотехнологические, добыча и транспорт.
Как мы знаем из истории в тех же Нигерии, Кении и ЮАР радовались строительству портов и железной дороги, а оказалось что это нужно лишь для быстрого вывоза сырья.
И да, мы выяснили, что отношение к старне, как к сырьевому придатку уже существует, поэтому ничего не изменится.
Тогда вопрос номер 2: назовите хоть одну причину, почему западные страны, например США, будут поддерживать здесь 40-часовую рабочую неделю, если у самих масса людей вынуждена работать больше времени.

Давай

Например

В России до 2022 года действовало более 20 заводов иностранных автопроизводителей (более 70% всего выпуска), включая Toyota, Renault, Volkswagen, Nissan, Hyundai и Mercedes, но многие из них либо остановили работу, либо были переведены под российское управление (например, "Москвич"), а китайские бренды пока не строят свои полноценные заводы в РФ, опасаясь размеров рынка, хотя сборка идёт.
 
[^]
grantloryan
18.12.2025 - 21:01
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.03.24
Сообщений: 161
Цитата (NoNoNoSky @ 18.12.2025 - 18:01)
Ну конечно, «китайский технологический прорыв».
Берём бывших инженеров ASML, закрываем их в сверхсекретной лаборатории, включаем режим «реверс-инжиниринг» — и вуаля, китайская EUV-установка. Осталось только табличку прикрутить: «Сделано в Китае (почти)».

Самим придумать архитектуру, физику процесса, оптику, источники излучения, допуски на атомном уровне — ну это сложно, долго и требует настоящей научной школы. А вот разобрать чужое, срисовать, повторить и назвать это национальным достижением — вот это да, вот это по-китайски, проверено десятилетиями.

Особенно умиляет пафос: «прототип уже генерирует EUV». Отлично, поздравляю. Генерировать — не значит производить чипы. Это как собрать двигатель без коробки передач и кричать, что ты сделал автомобиль. Но для внутренней пропаганды сойдёт, там главное — громкий заголовок и слово «прорыв».

И ведь опять старая песня: пока Запад изобретает — Китай копирует, пока Запад думает — Китай догоняет, пока Запад защищает технологии — Китай ищет, кого перекупить, утянуть или вынести в голове. Муравейник, дисциплина, да. Но муравейник не изобретает — он тащит всё, что плохо лежит.

Так что да, «китайские гении».
Гении реверса, копипаста и промышленного воровства.
А когда доступ к чужим мозгам перекроют окончательно — вот тогда и посмотрим, сколько там на самом деле своих идей, а не аккуратно срисованных чужих.

С этого все начинают.
Все промышленности так работают, подсмотреть,додумать, сделать иначе. Зато они выйдут на тех.процесс 2 нм. в перспективе нескольких лет,а мы сдвинем сроки вправо с новой датой вестой.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
JuSSS
18.12.2025 - 21:15
-1
Статус: Offline


Миру - Мир!

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 3056
JuryFG
Цитата
назовите хоть одну причину, почему западные страны, например США, будут поддерживать здесь 40-часовую рабочую неделю, если у самих масса людей вынуждена работать больше времени.

Можно поподробнее, в каких западных странах, включая США, рабочая неделя больше 40 часов?
 
[^]
Supets
18.12.2025 - 21:16
0
Статус: Offline


Мудила

Регистрация: 12.02.09
Сообщений: 2554
Цитата (JuryFG @ 18.12.2025 - 19:48)
Даю подсказку - по состоянию на 2025 год, 63% от общего объема экспортируемых товаров составляют топливо и энергетические продукты.

Вы не подсказку даёте, вы пиздите. 32% за прошлый год, за этот статистики пока нет, но вроде как ещё поменьше цифра.
 
[^]
Bonmotist
18.12.2025 - 21:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 4926
Цитата (Frenger @ 18.12.2025 - 19:04)
Цитата
Китайцы реальные молодцы!

Всегда поражают люди, для которых воры - молодцы. Не у них же украли. Хотя вот выше писали, что и у РФ воровали.
Эти говноеды воруют ВСЕ. Даже копеечное барахло подделывают и продают в 2-3 раза дешевле, лишь бы поднасрать оригинальному производителю. Мало того. Они описание этого барахла воруют с чужих сайтов, чтобы не утруждаться написанием своего.
Для кого они после этого молодцы? Разве что для таких же недочеловеков, у кого воровство возведено в ранг национальной идеи.

Да ладно. В таком случае, воры и бандиты у китайцев порох украли и вместо охоты на животных стали людей убивать и технологии воровать.
Походи по музеям, практически всё создано китайцами, арабами и т.д "азиатами" - захваченными в качестве слуг и рабов.

Это сообщение отредактировал Bonmotist - 18.12.2025 - 21:26
 
[^]
Владичек
18.12.2025 - 21:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.17
Сообщений: 1534
Цитата (Axot @ 18.12.2025 - 17:58)
В России к 2030 все будет на много круче.

Завтра приподнесет на блюде все прелести 2030 года, кхе-кхе

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
JuryFG
18.12.2025 - 21:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1313
Цитата (PaSquirrel @ 18.12.2025 - 19:46)
[QUOTE=JuryFG,18.12.2025 - 20:31] [QUOTE=PaSquirrel,18.12.2025 - 19:10] [QUOTE=JuryFG,18.12.2025 - 19:48]
Да мне, честно говоря плохой как воспринимают, пусть хоть самкой бегемота называют, вам величие или реальный завод с рабочими местами? Вам вежливую узкоглазую улыбку или реальные инвестиции в вашу экономику? Ещё раз, давайте сравним, сколько в своё время вложила Европа и сша в нашу экономику и сколько Китай? [/QUOTE]
Давайте сравним. Думаю после утверждения Вам будет несложно расписать и сравнить инвестиции. Только давайте рассмотрим область применения инвестиций - высокотехнологические или низкотехнологические, добыча и транспорт.
Как мы знаем из истории в тех же Нигерии, Кении и ЮАР радовались строительству портов и железной дороги, а оказалось что это нужно лишь для быстрого вывоза сырья.
И да, мы выяснили, что отношение к старне, как к сырьевому придатку уже существует, поэтому ничего не изменится.
Тогда вопрос номер 2: назовите хоть одну причину, почему западные страны, например США, будут поддерживать здесь 40-часовую рабочую неделю, если у самих масса людей вынуждена работать больше времени. [/QUOTE]
Давай

Например

В России до 2022 года действовало более 20 заводов иностранных автопроизводителей (более 70% всего выпуска), включая Toyota, Renault, Volkswagen, Nissan, Hyundai и Mercedes, но многие из них либо остановили работу, либо были переведены под российское управление (например, "Москвич"), а китайские бренды пока не строят свои полноценные заводы в РФ, опасаясь размеров рынка, хотя сборка идёт.

Это было несложно, предугадать, что будет выделена именно автопромышленность, где Китай еще не имеет развитой сети.
Другие отрасли будут?
Цифры 2022 года - это хорошо. А вот 2025 году оказалось, что после ухода производителей ни сборка, ни даже обслуживание по гарантии не представляются возможной.
Кстати, из названных всего 5 заводов работали на основе полного производственного цикла, а не отверточной сборки для обхода налогов на импорт.
 
[^]
JuryFG
18.12.2025 - 21:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1313
Цитата (Supets @ 18.12.2025 - 20:16)
Цитата (JuryFG @ 18.12.2025 - 19:48)
Даю подсказку - по состоянию на 2025 год, 63% от общего объема экспортируемых товаров составляют топливо и энергетические продукты.

Вы не подсказку даёте, вы пиздите. 32% за прошлый год, за этот статистики пока нет, но вроде как ещё поменьше цифра.

Давайте Вашу инфу, признаю, если хуйню понес.
Но по моим данным как-то так:
В 2024 году общий экспорт товаров из России составил 433,9 млрд долларов (рост на 2% по сравнению с 2023 годом, когда было около 425 млрд). Структура осталась традиционно сырьевой: несмотря на санкции и переориентацию рынков (в основном на Азию), доминируют энергоносители и другие ресурсы. Положительное сальдо торгового баланса выросло до 150,9 млрд долларов.
Сырьевой экспорт (энергоносители, металлы, удобрения и т.п.)
Это основа российского экспорта — около 75–80% от общего объёма (в зависимости от классификации). Ключевые группы:

Минеральные продукты (нефть, нефтепродукты, газ, уголь и т.д.): 264,1 млрд долларов (60,9% от всего экспорта, рост на 1,4%). Это главный источник доходов — нефть сырая, газ природный, нефтепродукты и уголь. В некоторых оценках только топливно-энергетические товары — около 61–65%.
Металлы и изделия из них (включая драгоценные металлы и камни): 63,7 млрд долларов (около 14,7%, рост на 6%).
Удобрения и химическая продукция (сырьевого характера): около 27,6 млрд долларов (рост на 1,3%).
Лесоматериалы и целлюлозно-бумажные изделия: 10,1 млрд долларов (рост на 2,6%).

Итого сырьевой блок (минеральные + металлы + удобрения + лес) превышает 365 млрд долларов
 
[^]
Mathemat
18.12.2025 - 22:09
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 6248
Цитата (NoNoNoSky @ 18.12.2025 - 18:13)
Меня в этой истории больше всего умиляет не Китай, а наши восторженные зрители. Те самые, кто радостно хлопает в ладоши каждому китайскому «прорыву», будто это победа России.
Так вот: это не союзники, это полезные идиоты.

Потому что Китай — это не альтернатива Западу и не «друг России», а угроза номер один. И для мира, и для нас в первую очередь. Чем сильнее Китай — тем слабее Россия, тут даже обсуждать нечего. Это не идеология, это арифметика.

Китай не строит «справедливый мир». Он строит муравейник:
без эмоций
без личности
без свободы
без культуры как таковой
с 12–14 часами работы «ради стабильности председателя»

И да, если кто-то думает, что в этом муравейнике русским отведена роль партнёра — спешу разочаровать.
Роль там одна: сырьевой придаток. Сначала «дружески» выкрутят руки на цену, потом на объёмы, потом на условия, а в идеале — брать бесплатно, прикрываясь «стратегическим партнёрством».

Самое мерзкое тут то, что люди, радующиеся китайским успехам, по факту радуются поражению своей же страны. Не Запада, не США — своей. Потому что каждый шаг усиления Китая — это минус к субъектности России, минус к манёвру, минус к будущему.

Мир под Китаем — это не «многополярность».
Это безликий, холодный, технологически дисциплинированный концлагерь, где ценится не мысль, а покорность, не талант, а выносливость, не человек, а функция.

И когда я вижу, как у нас хлопают этому в ладоши, у меня один вопрос:
вы вообще понимаете, за что радуетесь — и против кого?

moderator.gif

Да, я "хлопаю" Китаю и одновременно полностью разделяю твою точку зрения.
Спросишь - как так?
Да легко!
1. Меня крайне раздражает то, что у нас коррупция мягко говоря недодавлена
2. Меня ввергает в ужас количество религиозных идиотов и обилие мошенников на этом паразитирующих
При этом:
1. Меня радует, что хоть где-то развивается наука и промышленность - та кили иначе нам тоже кусочек достанется
2. "Мировой концлагерь" так или иначе настанет ВЕЗДЕ! Просто где-то раньше, где-то позже.
3. "Перемалывание" людской массы во благо общества вообще очень распространенное явление! Сейчас Китай, раньше СССР (Беломорканал, БАМ, и прочие мегастройки с участие в том числе заключенных забывать не будем!), еще раньше Египет с его пирамидами и прочие бантустаны, где жизнь человека стоила "чашку риса".

Так что, многие понимают, что Китай - это нифига не рай, но хотя бы там что-то делают РУКАМИ и душат воров и мошенников в балахонах!
 
[^]
PaSquirrel
18.12.2025 - 23:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15282
Цитата (JuryFG @ 18.12.2025 - 21:32)
[QUOTE=PaSquirrel,18.12.2025 - 19:46] [QUOTE=JuryFG,18.12.2025 - 20:31] [QUOTE=PaSquirrel,18.12.2025 - 19:10] [QUOTE=JuryFG,18.12.2025 - 19:48]
Да мне, честно говоря плохой как воспринимают, пусть хоть самкой бегемота называют, вам величие или реальный завод с рабочими местами? Вам вежливую узкоглазую улыбку или реальные инвестиции в вашу экономику? Ещё раз, давайте сравним, сколько в своё время вложила Европа и сша в нашу экономику и сколько Китай? [/QUOTE]
Давайте сравним. Думаю после утверждения Вам будет несложно расписать и сравнить инвестиции. Только давайте рассмотрим область применения инвестиций - высокотехнологические или низкотехнологические, добыча и транспорт.
Как мы знаем из истории в тех же Нигерии, Кении и ЮАР радовались строительству портов и железной дороги, а оказалось что это нужно лишь для быстрого вывоза сырья.
И да, мы выяснили, что отношение к старне, как к сырьевому придатку уже существует, поэтому ничего не изменится.
Тогда вопрос номер 2: назовите хоть одну причину, почему западные страны, например США, будут поддерживать здесь 40-часовую рабочую неделю, если у самих масса людей вынуждена работать больше времени. [/QUOTE]
Давай

Например

В России до 2022 года действовало более 20 заводов иностранных автопроизводителей (более 70% всего выпуска), включая Toyota, Renault, Volkswagen, Nissan, Hyundai и Mercedes, но многие из них либо остановили работу, либо были переведены под российское управление (например, "Москвич"), а китайские бренды пока не строят свои полноценные заводы в РФ, опасаясь размеров рынка, хотя сборка идёт. [/QUOTE]
Это было несложно, предугадать, что будет выделена именно автопромышленность, где Китай еще не имеет развитой сети.
Другие отрасли будут?
Цифры 2022 года - это хорошо. А вот 2025 году оказалось, что после ухода производителей ни сборка, ни даже обслуживание по гарантии не представляются возможной.
Кстати, из названных всего 5 заводов работали на основе полного производственного цикла, а не отверточной сборки для обхода налогов на импорт.

Хорошо, автопром вам не нравится.

Ну, давайте посчитаем, сколько Европа вложила в строительство Северного потока и сколько Китай "вложил" В силу Сибири?) а вложили они аж целое нихуя, точнее обязались купить "много газа" Естественно по скидке. Или я ошибаюсь?)


Вот вам и ответ, кто рассматривал нас как партнера и был готов вкладывать деньги в общее дело, а для кого мы лишь бензоколонка, которой позволено торговать с хозяевами.
 
[^]
Numea
19.12.2025 - 00:08
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.06.25
Сообщений: 103
Цитата (Jetsam @ 18.12.2025 - 19:19)
Цитата (NoNoNoSky @ 18.12.2025 - 18:01)
Ну конечно, «китайский технологический прорыв».
Берём бывших инженеров ASML, закрываем их в сверхсекретной лаборатории, включаем режим «реверс-инжиниринг» — и вуаля, китайская EUV-установка. Осталось только табличку прикрутить: «Сделано в Китае (почти)».

Самим придумать архитектуру, физику процесса, оптику, источники излучения, допуски на атомном уровне — ну это сложно, долго и требует настоящей научной школы. А вот разобрать чужое, срисовать, повторить и назвать это национальным достижением — вот это да, вот это по-китайски, проверено десятилетиями.

Особенно умиляет пафос: «прототип уже генерирует EUV». Отлично, поздравляю. Генерировать — не значит производить чипы. Это как собрать двигатель без коробки передач и кричать, что ты сделал автомобиль. Но для внутренней пропаганды сойдёт, там главное — громкий заголовок и слово «прорыв».

И ведь опять старая песня: пока Запад изобретает — Китай копирует, пока Запад думает — Китай догоняет, пока Запад защищает технологии — Китай ищет, кого перекупить, утянуть или вынести в голове. Муравейник, дисциплина, да. Но муравейник не изобретает — он тащит всё, что плохо лежит.

Так что да, «китайские гении».
Гении реверса, копипаста и промышленного воровства.
А когда доступ к чужим мозгам перекроют окончательно — вот тогда и посмотрим, сколько там на самом деле своих идей, а не аккуратно срисованных чужих.

moderator.gif

Идиот ты, батенька...

Хочешь узнать сколько у Китая своих идей, посмотри и сравни число патентов, регистрируемых в Китае и в других развитых странах. Ну или можешь посмотреть в скольких ключевых современных технологических областях Китай является лидером. Причем, совсем не по версии агентства Синьхуа.

До сих пор считаешь Китай младшим братом, страной третьего мира и вообще беспомощным обломком социализма, существующим на базе чужих разработок и мозгов? Продолжай так делать: собака лает, а караван идет.

з.ы.: Выбери любую международную университетскую олимпиаду. Найди фотографии команд США и Китая, участвующих в ней, и делай выводы! Потому что пока что выводы делают тебя!

И там много победителей из РФ. Ты сам то проверял, пиздабол ?
 
[^]
ELEA
19.12.2025 - 00:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 6272
"устойчиво генерирует EUV-излучение, но работающих чипов пока не делает" - охуенная новость...
EUV фонарик...
 
[^]
Matroskin77
19.12.2025 - 00:13
0
Статус: Offline


Матроскин

Регистрация: 18.09.12
Сообщений: 989
Во влажных мечтах он воспроизвел. Им до ASML как до луны пешком. Одни только зеркала чего стоят.
 
[^]
JuryFG
19.12.2025 - 00:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1313
Цитата (JuryFG @ 18.12.2025 - 21:32)
Цитата (PaSquirrel @ 18.12.2025 - 19:46)
Цитата (JuryFG @ 18.12.2025 - 20:31)
Цитата (PaSquirrel @ 18.12.2025 - 19:10)
Цитата (JuryFG @ 18.12.2025 - 19:48)

Да мне, честно говоря плохой как воспринимают, пусть хоть самкой бегемота  называют, вам величие или реальный завод с рабочими местами? Вам вежливую узкоглазую улыбку или реальные инвестиции в вашу экономику?  Ещё раз, давайте сравним, сколько в своё время вложила Европа и сша в нашу экономику и сколько Китай?

Давайте сравним. Думаю после утверждения Вам будет несложно расписать и сравнить инвестиции. Только давайте рассмотрим область применения инвестиций - высокотехнологические или низкотехнологические, добыча и транспорт.
Как мы знаем из истории в тех же Нигерии, Кении и ЮАР радовались строительству портов и железной дороги, а оказалось что это нужно лишь для быстрого вывоза сырья.
И да, мы выяснили, что отношение к старне, как к сырьевому придатку уже существует, поэтому ничего не изменится.
Тогда вопрос номер 2: назовите хоть одну причину, почему западные страны, например США, будут поддерживать здесь 40-часовую рабочую неделю, если у самих масса людей вынуждена работать больше времени.

Давай

Например

В России до 2022 года действовало более 20 заводов иностранных автопроизводителей (более 70% всего выпуска), включая Toyota, Renault, Volkswagen, Nissan, Hyundai и Mercedes, но многие из них либо остановили работу, либо были переведены под российское управление (например, "Москвич"), а китайские бренды пока не строят свои полноценные заводы в РФ, опасаясь размеров рынка, хотя сборка идёт.

Это было несложно, предугадать, что будет выделена именно автопромышленность, где Китай еще не имеет развитой сети.
Другие отрасли будут?
Цифры 2022 года - это хорошо. А вот 2025 году оказалось, что после ухода производителей ни сборка, ни даже обслуживание по гарантии не представляются возможной.
Кстати, из названных всего 5 заводов работали на основе полного производственного цикла, а не отверточной сборки для обхода налогов на импорт.

Хорошо, автопром вам не нравится.

Ну, давайте посчитаем, сколько Европа вложила в строительство Северного потока и сколько Китай "вложил" В силу Сибири?) а вложили они аж целое нихуя, точнее обязались купить "много газа" Естественно по скидке. Или я ошибаюсь?)

И снова мы говорим не о инвестициях в высокотехнологичные отрасли, а в средство для " быстрого вывоза сырья", как я писал выше. Из которого на собственных мощностях будут производить и перерабатывать продукт перегонки.
И учитвая, что маржа с высокотехнологичных производств всегда выше, в чью экономику эти инвестиции?

Цитата
Вот вам и ответ, кто рассматривал нас как партнера и был готов вкладывать деньги в общее дело, а для кого мы лишь бензоколонка, которой позволено торговать с хозяевами.

Вот тут не понял. Единственное, что может перекачивать "Северный поток" - это углеводороды, а значит Вы своим примером только подтверждаете, что с двух сторон в РФ видят лишь поставщика энергоносителей. Не поставщика электроники и не поставщика, например легкой промышленности. К сожалению, как есть.
А если вспомнить что бензин это смесь легких углеводородов, то ваше заявление про бензоколонку получает совсем другой смысл.

Это сообщение отредактировал JuryFG - 19.12.2025 - 00:21
 
[^]
anton79
19.12.2025 - 00:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2815
Цитата (NoNoNoSky @ 18.12.2025 - 18:13)
Меня в этой истории больше всего умиляет не Китай, а наши восторженные зрители. Те самые, кто радостно хлопает в ладоши каждому китайскому «прорыву», будто это победа России.
Так вот: это не союзники, это полезные идиоты.

Потому что Китай — это не альтернатива Западу и не «друг России», а угроза номер один. И для мира, и для нас в первую очередь. Чем сильнее Китай — тем слабее Россия, тут даже обсуждать нечего. Это не идеология, это арифметика.

Китай не строит «справедливый мир». Он строит муравейник:
без эмоций
без личности
без свободы
без культуры как таковой
с 12–14 часами работы «ради стабильности председателя»

И да, если кто-то думает, что в этом муравейнике русским отведена роль партнёра — спешу разочаровать.
Роль там одна: сырьевой придаток. Сначала «дружески» выкрутят руки на цену, потом на объёмы, потом на условия, а в идеале — брать бесплатно, прикрываясь «стратегическим партнёрством».

Самое мерзкое тут то, что люди, радующиеся китайским успехам, по факту радуются поражению своей же страны. Не Запада, не США — своей. Потому что каждый шаг усиления Китая — это минус к субъектности России, минус к манёвру, минус к будущему.

Мир под Китаем — это не «многополярность».
Это безликий, холодный, технологически дисциплинированный концлагерь, где ценится не мысль, а покорность, не талант, а выносливость, не человек, а функция.

И когда я вижу, как у нас хлопают этому в ладоши, у меня один вопрос:
вы вообще понимаете, за что радуетесь — и против кого?

Ну да, ну да.
США тут давеча заявили, что американские геологи с авианосцев обнаружили в Венесуэле нефть, но почему-то эту нефть качают и пользуются ей какие-то венесуэльцы.
Но скоро эту вопиющую несправедливость американские геологи исправят с помощью всё тех же авианосцев и все будет зашибись.
Что за хуйню ты несёшь и что за дурачки понаставили тебе лайков?
Посмотри, сколько раз за последние 100 лет США нападали на другие страны и сколько Китай и будет понятно, кто тут угроза человечеству.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dlrex
19.12.2025 - 00:52
0
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10369
Теперь начнут делать память и тем спасут мир.

Это сообщение отредактировал dlrex - 19.12.2025 - 00:52
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
2 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 5848
1 Пользователей: Mussa
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх