"На 150 тысяч детей завести нельзя": дамочка из параллельной России

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Solace
5.08.2025 - 17:03
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 2199
Всё правильно она говорит.

Если хочешь ребёнку нормальное будущее -- закладывай хорошую профессию себе и жильё с образованием ребёнку ещё до его рождения. Будь готов сам купить ребёнку всё, потому что наследство штука ненадёжная. Надейся только на себя, потому что в современных реалиях ни семья, ни друзья зачастую помочь не смогут.

Если ребёнок сломает руку или ногу, и ему прооперируют по ОМС так, кость срастётся под углом -- готовься выложить полмиллиона за нормальную операцию. По ОМС исправлять не будут, жизни же не угрожает.

Я б посмотрела на того, кто сможет всё это сделать за 150 тысяч в месяц. А если нет -- то нахрена нищету плодить?
 
[^]
westdm
5.08.2025 - 17:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 6075
Цитата (ГогаХохот @ 5.08.2025 - 14:26)
– полстраны спокойно рожает по двое детей при зп 40–50 тр,
– живёт в ипотеке или съёмном жилье,

Хотелось бы конкретики, как именно "спокойно" живут эти полстраны на съемном жилье или ипотеке при зп в 40-50 т.р. с двумя детьми.
Тут как бы все просто, если тебе похеру на детей, если ты рассматриваешь их как инструмент для получения каких-то льгот и мат.капитала, то абсолютно неважно какой у тебя доход, сам процесс рождения никаких расходов не требует, по ОМС роды примут. В дальнейшем тоже, расходы можно свести практически к нулю, если детьми не заниматься и предоставить их самим себе.
Если есть понимание какие расходы предстоят чтобы воспитать нормально детей, дать им хорошее образование, детство, интересы, впечатления, то цифры выходят немалые, и 100-150 это самый минимум, чтобы твои дети (если у тебя их несколько) не ходили в обносках и не отбирали еду в столовой у сверстников.
 
[^]
VameAlkal
5.08.2025 - 17:13
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.19
Сообщений: 4140
Цитата (westdm @ 5.08.2025 - 15:09)
Цитата (ГогаХохот @ 5.08.2025 - 14:26)
– полстраны спокойно рожает по двое детей при зп 40–50 тр,
– живёт в ипотеке или съёмном жилье,

Хотелось бы конкретики, как именно "спокойно" живут эти полстраны на съемном жилье или ипотеке при зп в 40-50 т.р. с двумя детьми.
Тут как бы все просто, если тебе похеру на детей, если ты рассматриваешь их как инструмент для получения каких-то льгот и мат.капитала, то абсолютно неважно какой у тебя доход, сам процесс рождения никаких расходов не требует, по ОМС роды примут. В дальнейшем тоже, расходы можно свести практически к нулю, если детьми не заниматься и предоставить их самим себе.
Если есть понимание какие расходы предстоят чтобы воспитать нормально детей, дать им хорошее образование, детство, интересы, впечатления, то цифры выходят немалые, и 100-150 это самый минимум, чтобы твои дети (если у тебя их несколько) не ходили в обносках и не отбирали еду в столовой у сверстников.

Опять философия из серии.. лучше качественно, но никогда.. чем кое-как, но сегодня

Чем хуже ты.. будешь для своих детей.. и чем их будет больше, тем быстрее у детей выработается НАИВАЖНЕЙШЕЕ качество социализации под названием СОПОДЧИНЕНИЕ

Именно многодетные семьи.. где формируется РОЛИ детей... и лишения.. создают благодатную почву для РАЗВИТИЯ

Но все остальное.. вообще никакого отношения к воспитанию не имеет. Даже самый лучший "Макаренко" не сможет ничего воспитать путного из одного ребенка!

Такие дети будут обижаться на всех и искать утешения там, где и привыкли искать утешение. У мам с папой

Т.е. не они будут ДОЛЖНЫ мамам и папам.. а родители до старости возиться с этими не выросшими людьми.

Это сообщение отредактировал VameAlkal - 5.08.2025 - 17:15
 
[^]
PaSquirrel
5.08.2025 - 17:26
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14651
Цитата (VameAlkal @ 5.08.2025 - 17:13)
Цитата (westdm @ 5.08.2025 - 15:09)
Цитата (ГогаХохот @ 5.08.2025 - 14:26)
– полстраны спокойно рожает по двое детей при зп 40–50 тр,
– живёт в ипотеке или съёмном жилье,

Хотелось бы конкретики, как именно "спокойно" живут эти полстраны на съемном жилье или ипотеке при зп в 40-50 т.р. с двумя детьми.
Тут как бы все просто, если тебе похеру на детей, если ты рассматриваешь их как инструмент для получения каких-то льгот и мат.капитала, то абсолютно неважно какой у тебя доход, сам процесс рождения никаких расходов не требует, по ОМС роды примут. В дальнейшем тоже, расходы можно свести практически к нулю, если детьми не заниматься и предоставить их самим себе.
Если есть понимание какие расходы предстоят чтобы воспитать нормально детей, дать им хорошее образование, детство, интересы, впечатления, то цифры выходят немалые, и 100-150 это самый минимум, чтобы твои дети (если у тебя их несколько) не ходили в обносках и не отбирали еду в столовой у сверстников.

Опять философия из серии.. лучше качественно, но никогда.. чем кое-как, но сегодня

Чем хуже ты.. будешь для своих детей.. и чем их будет больше, тем быстрее у детей выработается НАИВАЖНЕЙШЕЕ качество социализации под названием СОПОДЧИНЕНИЕ

Именно многодетные семьи.. где формируется РОЛИ детей... и лишения.. создают благодатную почву для РАЗВИТИЯ

Но все остальное.. вообще никакого отношения к воспитанию не имеет. Даже самый лучший "Макаренко" не сможет ничего воспитать путного из одного ребенка!

Такие дети будут обижаться на всех и искать утешения там, где и привыкли искать утешение. У мам с папой

Т.е. не они будут ДОЛЖНЫ мамам и папам.. а родители до старости возиться с этими не выросшими людьми.

Правильно я понял твою мысль, что если забить хуй на детей, то это им только на пользу?)
 
[^]
TomZenger
5.08.2025 - 17:27
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.10.13
Сообщений: 3375
Цитата (iUrsus @ 05.08.2025 - 14:53)
У меня до 90. Жрать нечего было и в 14 лет работать пошел. Санитарил по 4 часа каждый день после школы. Клал я на такое детство, конечно, хоть закалка на всю жизнь. Но это не детство

У меня мать в школе полы мыла. Одну ставку мыла она, вторую - я. Там же после мытья полов делал уроки. Тоже кстати 14 было

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Nemo
5.08.2025 - 17:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.06
Сообщений: 2248
У меня на троих 150-170 выходит и я не думаю второго ребёнка рожать, этого бы вывезти .
А планировался ребёнок ещё в "тучные" времена, была надежда что всё будет норм, а тут такая вот загагулина
 
[^]
veshbovskiy
5.08.2025 - 17:28
2
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 9.11.24
Сообщений: 209
Я только на логопеда для сына трачу по 80 т.р. в месяц. Какие 40-50 тысяч бюджет на семью? Нарожать то можно, для этого много мозгов не надо, а вот дать ума это другое дело

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
cat2015
5.08.2025 - 17:31
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.11.15
Сообщений: 979
Цитата (ГогаХохот @ 5.08.2025 - 14:26)
– полстраны спокойно рожает по двое детей при зп 40–50 тр,

lol.gif
 
[^]
Душелюб
5.08.2025 - 18:02
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 15.08.23
Сообщений: 320
Цитата (VameAlkal @ 5.08.2025 - 17:13)

Чем хуже ты.. будешь для своих детей.. и чем их будет больше, тем быстрее у детей выработается НАИВАЖНЕЙШЕЕ качество социализации под названием СОПОДЧИНЕНИЕ

Именно многодетные семьи.. где формируется РОЛИ детей... и лишения.. создают благодатную почву для РАЗВИТИЯ
...


Если забить хуй на детей

Лишения создают у ребенка благодатную почву для развития мысли, что, если у него и будут дети, то не больше одного.

И не соподчинение у них выработается, а желание работать локтями и не щелкать клювом в большой семье

Это сообщение отредактировал Душелюб - 5.08.2025 - 18:07
 
[^]
sirmorgan
5.08.2025 - 18:03
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.01.22
Сообщений: 433
Цитата
Мигранты на велосипедах хуярят по утрам. По 150 делают, одну квартиру снимают в х. не дуют. Им эта ваша политика в х не сралась. Где еще можно такое найти. Вынес аккум из дома утром, зарядил и поехал. Вечером приехал + 10 к в кармане. А вы тут получайте свое образование, работай в гос. органах за 50 к.

Если в государстве будут одни курьеры, то конец этому государству. Курьеры не создают ничего. Ну кроме других, новых, курьеров.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Scorpio79
5.08.2025 - 18:11
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.05.16
Сообщений: 37
Цитата (Бурухтан2 @ 5.08.2025 - 14:29)
Понты, отсутствие мозга. В принципе все.

А в чем она не права? как на эти деньги можно нормально обеспечивать ребенка?
 
[^]
Sochinec83
5.08.2025 - 18:17
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.12.24
Сообщений: 259
Цитата (ГогаХохот @ 5.08.2025 - 14:26)
Прочёл — и словно побывал в параллельной России.
Потому что в настоящей России:
– полстраны спокойно рожает по двое детей при зп 40–50 тр,
– живёт в ипотеке или съёмном жилье,
– не делает 8-недельных марафонов самопознания и не нуждается в "daily affirmations".

ТС это ты хвастаешься и с гордостью или троллишь? живу один. ЗП 150к. и я охуеваю. В магазине только на еду меньше 2к не оставляю уже давно. А я не шикую и икру черную не покупаю. А того что набираю на эти 2к, мне хватает дня на четыре. Коммуналка за однушку 5к, и сейчас лето, что будет зимой с отоплением даже думать не хочу. Ипотека 11к, слава богу успел в 2019-ом оформить, сейчас даже с моей ЗП я хер знает сколько надо копить что бы тупо на первоначалку хватило. Машины даже в мечтах нет. А ведь хочется и каких нибудь радостей еще. Поэтому я ХЗ чем тут гордится и хвастаться, когда ПОЛСТРАНЫ НА 50К НА СЕМЬЮ И ИПОТЕКУ ТЯНЕТ И ДЕТЕЙ ЗАВОДИТ. Так мне еще хорошо, в Сочи родился, насчет отпуска думать не надо. А тем которые на 50к на семью живут им что делать? на огород? Это если есть огород, а если нет? В местном парке гулять? Да хер бы я детей заводил даже на 150к на семью. Дите оно и ест много, и растет постоянно, так что одежду постоянно менять надо. А одежду ребенку хочется не с секонд хенда, а хорошую, что бы ребенок себя не стыдился. Я в такой в 90-ых ходил и своим детям такого не желаю. А еще ребенку и кружки нужны с секциями разными. Тоже траты. И 150к на троих человек, папа, мама и ребенок, как то не особо то радуют уже. Так что всё это дама правильно сказала.
 
[^]
Sochinec83
5.08.2025 - 18:18
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.12.24
Сообщений: 259
Цитата (Solace @ 5.08.2025 - 17:03)
Всё правильно она говорит.

Если хочешь ребёнку нормальное будущее -- закладывай хорошую профессию себе и жильё с образованием ребёнку ещё до его рождения. Будь готов сам купить ребёнку всё, потому что наследство штука ненадёжная. Надейся только на себя, потому что в современных реалиях ни семья, ни друзья зачастую помочь не смогут.

Если ребёнок сломает руку или ногу, и ему прооперируют по ОМС так, кость срастётся под углом -- готовься выложить полмиллиона за нормальную операцию. По ОМС исправлять не будут, жизни же не угрожает.

Я б посмотрела на того, кто сможет всё это сделать за 150 тысяч в месяц. А если нет -- то нахрена нищету плодить?

Люто плюсую тебе bravo.gif
 
[^]
FreeziOMG
5.08.2025 - 18:18
-8
Статус: Offline


Украл, выпил, в тюрьму! Романтика!

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 1918
Цитата (Гуамоко @ 5.08.2025 - 14:33)
Ну и в чем она не права то?!
Ты в магазины давно ходил, дядя?
Сотня на одного щас, этот необходимый минимум, при котором можно более-менее нормально жить!
На одного, сука!
Какие "спокойно" у тебя полстраны??
100 тыщ на семью из 4х человек это почти бедность!
И спокойно рожать второго ребенка при таких доходах могут позволить себе только маргиналы!

100к на одного?! ты где блять живешь? т.е. на семью из 3 человек надо 300 000 ?
говна въебали чтоль?
Распишите мне траты 300 000 на троих в месяц, чтобы жить.
может таким и надо пройти курс "финансовой грамотности" ? я хз.
 
[^]
PaSquirrel
5.08.2025 - 18:21
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14651
Цитата (FreeziOMG @ 5.08.2025 - 18:18)
Цитата (Гуамоко @ 5.08.2025 - 14:33)
Ну и в чем она не права то?!
Ты в магазины давно ходил, дядя?
Сотня на одного щас, этот необходимый минимум, при котором можно более-менее нормально жить!
На одного, сука!
Какие "спокойно" у тебя полстраны??
100 тыщ на семью из 4х человек это почти бедность!
И спокойно рожать второго ребенка при таких доходах могут позволить себе только маргиналы!

100к на одного?! ты где блять живешь? т.е. на семью из 3 человек надо 300 000 ?
говна въебали чтоль?
Распишите мне траты 300 000 на троих в месяц, чтобы жить.
может таким и надо пройти курс "финансовой грамотности" ? я хз.

Ну да, на семью из 3х человек нужно 250-300к, а в чем проблема?
 
[^]
Marcus666
5.08.2025 - 18:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.20
Сообщений: 4608
Цитата (FreeziOMG @ 05.08.2025 - 18:18)
100к на одного?! ты где блять живешь? т.е. на семью из 3 человек надо 300 000 ?
говна въебали чтоль?
Распишите мне траты 300 000 на троих в месяц, чтобы жить.
может таким и надо пройти курс "финансовой грамотности" ? я хз.

Что не так? Жилье, автомобиль и съездить в отпуск с семьёй.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Душелюб
5.08.2025 - 18:34
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 15.08.23
Сообщений: 320
Цитата (PaSquirrel @ 5.08.2025 - 18:21)
Цитата (FreeziOMG @ 5.08.2025 - 18:18)
Цитата (Гуамоко @ 5.08.2025 - 14:33)
Ну и в чем она не права то?!
Ты в магазины давно ходил, дядя?
Сотня на одного щас, этот необходимый минимум, при котором можно более-менее нормально жить!
На одного, сука!
Какие "спокойно" у тебя полстраны??
100 тыщ на семью из 4х человек это почти бедность!
И спокойно рожать второго ребенка при таких доходах могут позволить себе только маргиналы!

100к на одного?! ты где блять живешь? т.е. на семью из 3 человек надо 300 000 ?
говна въебали чтоль?
Распишите мне траты 300 000 на троих в месяц, чтобы жить.
может таким и надо пройти курс "финансовой грамотности" ? я хз.

Ну да, на семью из 3х человек нужно 250-300к, а в чем проблема?

Вопрос в том, какое у тебя имущество. Если однушка от бабушки и все, то и расходов считай нет.
Если в собственности новая трешка в ипотеку, машина (со всеми вытекающими в виде бензина, ОСАГО/КАСКО, запчасти, расходники), дача. Это уже совсем другие расходы.
Опять таки отпуск. Я вот скоро в Карелию с сыном еду на неделю. Стольник на двоих. И не так чтобы мы там собирались шиковать. А кто-то туда же может ехать дешевле, а кто-то дороже.
Одежда. Кто-то купит куртку за 10 тыс, кто-то за 50.
Обувь. Вообще можно разориться на хорошую

Это сообщение отредактировал Душелюб - 5.08.2025 - 18:36
 
[^]
PaSquirrel
5.08.2025 - 18:36
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14651
Цитата (Marcus666 @ 5.08.2025 - 18:29)
Цитата (FreeziOMG @ 05.08.2025 - 18:18)
100к на одного?! ты где блять живешь? т.е. на семью из 3 человек надо 300 000 ?
говна въебали чтоль?
Распишите мне траты 300 000 на троих в месяц, чтобы жить.
может таким и надо пройти курс "финансовой грамотности" ?  я хз.

Что не так? Жилье, автомобиль и съездить в отпуск с семьёй.

Это еще при хорошем раскладе, если никто ни чем серьезным не болеет. Мы сейчас тупо 400-500к отдадим за зубы жены, знакомый ставит 6 имплантов - там больше ляма.
 
[^]
PaSquirrel
5.08.2025 - 18:38
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14651
Цитата (Душелюб @ 5.08.2025 - 18:34)
Цитата (PaSquirrel @ 5.08.2025 - 18:21)
Цитата (FreeziOMG @ 5.08.2025 - 18:18)
Цитата (Гуамоко @ 5.08.2025 - 14:33)
Ну и в чем она не права то?!
Ты в магазины давно ходил, дядя?
Сотня на одного щас, этот необходимый минимум, при котором можно более-менее нормально жить!
На одного, сука!
Какие "спокойно" у тебя полстраны??
100 тыщ на семью из 4х человек это почти бедность!
И спокойно рожать второго ребенка при таких доходах могут позволить себе только маргиналы!

100к на одного?! ты где блять живешь? т.е. на семью из 3 человек надо 300 000 ?
говна въебали чтоль?
Распишите мне траты 300 000 на троих в месяц, чтобы жить.
может таким и надо пройти курс "финансовой грамотности" ? я хз.

Ну да, на семью из 3х человек нужно 250-300к, а в чем проблема?

Вопрос в том, какое у тебя имущество. Если однушка от бабушки и все, то и расходов считай нет.
Если в собственности новая трешка в ипотеку, машина (со всеми вытекающими в виде бензина, ОСАГО/КАСКО, запчасти, расходники), дача. Это уже совсем другие расходы.
Опять таки отпуск. Я вот скоро в Карелию с сыном еду на неделю. Стольник на двоих. И не так чтобы мы там собирались шиковать. А кто-то туда же может ехать дешевле, а кто-то дороже.
Одежда. Кто-то купит куртку за 10 тыс, кто-то за 50.
Обувь. Вообще можно разориться на хорошую

Да я разве спорю, у нас с женой тупо на хобби в месяц уходит под 70-100к, это как раз вместо отпусков)
 
[^]
andrei1000
5.08.2025 - 18:40
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.08.18
Сообщений: 381
Цитата (XanderBass @ 5.08.2025 - 15:46)
Ну вообще, если быть до конца честным, то рожать и воспитывать детей при зарплате 40-50 тыров - это обрекать их на, скажем так, очень непростую жизнь. Но насчёт 150 тыров не соглашусь с дамочкой. Это вполне хорошие деньги для обеспечения нормальной жизни себя и детей. Пока что.

Это если ты живешь за городом, в своем доме на своей земле, со своим огородом. При желании можешь сам пристроить к дому дополнительную площадь. Если нужно платить ипотеку то не получится. Не путайте старые ипотеки которые брались лет 10 назад тогда цены на жилье были другие.
 
[^]
Baevenok
5.08.2025 - 18:43
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.05.14
Сообщений: 809
Плодишь нищету, нищета плодит воровство, а там где воруют, там и убивают. Какие нахрен 70к на семью...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AGB
5.08.2025 - 18:52
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 553
А чо такое "daily affirmations", а то у меня ЗП чутарик побольше чем 150 тыров, вдруг мне надо?)) alik.gif
Загуглил, там какая-то херня не по Русскому языку deal.gif

Это сообщение отредактировал AGB - 5.08.2025 - 18:57
 
[^]
PaSquirrel
5.08.2025 - 18:56
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14651
Цитата (AGB @ 5.08.2025 - 18:52)
А чо такое "daily affirmations", а то у меня ЗП чутарик побольше чем 150 тыров, вдруг мне надо?))  alik.gif

Аффирмация на день, это короче когда смотришь в зеркало и повторяешь “я самая обаятельная и привлекательная“, хз почему это платно, не знаком с этой "культурой"

Это сообщение отредактировал PaSquirrel - 5.08.2025 - 18:57
 
[^]
AGB
5.08.2025 - 19:00
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 553
Цитата (PaSquirrel @ 5.08.2025 - 18:56)
Цитата (AGB @ 5.08.2025 - 18:52)
А чо такое "daily affirmations", а то у меня ЗП чутарик побольше чем 150 тыров, вдруг мне надо?))  alik.gif

Аффирмация на день, это короче когда смотришь в зеркало и повторяешь “я самая обаятельная и привлекательная“, хз почему это платно, не знаком с этой "культурой"

С ума посходили! moderator.gif
 
[^]
свинка
5.08.2025 - 19:08
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7106
Форумчане, опомнитесь! Гляньте барахолку на ЯПе, раздел предложения трудоустройства. 80 тыщ в Москве предлагают. Какие, нахер, "150000 мало"? Одной рукой печатаем, что на такие деньги не прожить, другой- а за что больше!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
100 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 3 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18274
96 Пользователей: DDDmitry, VBuh, Holms, St6por, dockamper, bf1648, Anderlecht, maxsharky, Grimlen, ffuhh, Николай41, sasha197803, МаркПатриций, LuSS, Филателист, wardraen, PaSquirrel, opasnyeludi, PolarnyiLis, noname085, Xomatk, Дик0браз, Aнчар, Отоми, vovanza, Mazbdua, Shengzhenbin, warships, LasochkaBel, krasin, тетраэдр, Ad1102, ggs82, aleksendr, savelevatmb, Kain, Kapo, ckpetya, Plamber163, Strausetc, ant23, Pewpewpewpew, Cloudshift, andru5hka, h377kp, Тай2019, ezitz, Andriv, ДоггиС, СлавецВВ, yamaher, seis, Usbro, AleksChar, subb26, 345vdv, igor07008, BroDyga, azaAZAaza, maxim86tmn, jumanjie7, efimshapiro, Pavelafl, ulrickno94, jobalex74, yurec000, titbit64, kegelban74, Brocoll, iisysQQ, VалькириЯ, gadskiy, нюфня, Damn, MjrCivic, Pharaoh9797, iiintegral, keshidze, Никитыч, ahtung, popandopola, blazpochta, infectedpig, progernub, boomer74, zepellin8, Похмел, BormanPB, 1marrakech1, Cain, shut79, mu1t1k, Cim73, EugenVasil, deadskald, zmidan
Страницы: (22) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх