"На 150 тысяч детей завести нельзя": дамочка из параллельной России

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (38) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
sirmorgan
6.08.2025 - 06:11
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.01.22
Сообщений: 433
Цитата (user2ural @ 05.08.2025 - 21:58)
А если будут одни ай-ти, экономисты и юристы - то тем более! Не верите? Поглядите за окно! Много насоздавали кучи "менеджеров"? Или всё же нужны рабочие, слесаря, да и те же дворники? Ах да, у нас же море мигрантов для этого, вот только есть нюансы и они ни хрена не радостные!

А я о чём?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Anderlecht
6.08.2025 - 06:40
-6
Статус: Online


Дракон-Комодо

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5433
Цитата (Alien999 @ 5.08.2025 - 20:37)
Цитата (felix8001 @ 05.08.2025 - 14:30)
Ваши 40 50 и 70т.р./мес на семью, это простите не про жить, а про выживать!!!

Если размышлять мозгами, а не эмоциями, то с дамой можно согласиться - самому жить комфортно и, одновременно с этим, растить ребёнка - 150тыр маловато.
Но в 99,9% заведение ребёнка - это не про здравый расчёт, а про эмоции и непреодолимое желание.

Всегда будет мало.
И 150, и 250, и 350.
Просто если вам ребёнок не нужен, то любая сумма будет мала.
Понятное дело, что если вы хотите, чтобы ваша жизнь не поменялась с рождением ребёнка, то вам нужны нянечки, уборщицы, повара...

Вопрос тут причём е в деньгах, а в желании.
Когда желание отсутствует, то потери хочется минимизировать,
И иметь те же свободы, что и были раньше.
 
[^]
Спекуль
6.08.2025 - 06:52
-7
Статус: Offline


Мизантроп

Регистрация: 19.06.08
Сообщений: 2070
"Я? Я девушка приличная, хотя кому как кажется. Все в мире относительно. Но кое что приятно". © Масяня

Дети и деньги - вещи друг к другу мало относящиеся.
По первой странице вижу что куча адептов потреблядства обоих полов, а здравые комменты тонут в шпалах. Щпалят те, для кого купить, развлечься, жить для себя, важнее детей, будущего, развития.
Потребляди живут по принципу - без возможности приобретать ненужное говно счастье невозможно. А значит доход превыше всего.

1) Детям не нужны деньги.
Детям нужна полноценная семья. Папа, мама и что бы любили. Все.
2) Все "это необходимо детям" - хотелки из родителей, в большей степени матерей.
"Что бы не хуже других", "Что бы как у всех" . Кружки, секции, занятия. Планшеты, смартфоны, самокаты.
А детям полезнее поиграть с папой в мяч, сходить с мамой на прогулку, послушать бабушкины рассказы, поводиться с дедом в гараже.
3) Будущее детей все связывают с образованием и высоким доходом.
Навязывая замкнутый круг : зарабатываем что бы обучить детей-что бы дети тоже зарабатывали-что бы обучать своих детей и те могли зарабатывать.
Прям по Марксу. Круговорот адептов секты "Зараьатывай и покупай" .
О простом человеческом счастье никто не вспоминает.

В последнее время все больше многодетный семей, с 3 и более детьми.
Но все больше быдло-ячеек общества, которые вижу каждый день. Мужик дет 35 уже с пивным пузякой, баба либо жирная свинья, либо тощая и крашенная в синий страхопиздище. И 3-4 детей, орущих, гиперактивных, невоспитанный, неадекватных. Которых родили, а воспитать нахуй надо. Некогда, нужно зарабатывать.
И видно что доход у такой семьи приличный. И что?
 
[^]
ЧьяТоТень
6.08.2025 - 06:56
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.11.09
Сообщений: 2154
Цитата (pplexa @ 5.08.2025 - 14:30)
Цитата
Что думаете? Это попытка оправдаться, культурный пузырь или искреннее непонимание того, как живёт остальная страна?


Это трезвый, взрослый, ответственный взгляд на жизнь.

Аминь, брат!
Доход то на троих! Ипотека сожрет 60% этого дохода. Плюс техника, мебель и какой то ремонт, а это уже в кредит. Про всякой детское я вообще молчу. И вот денег если хватает то притык на коммуналку, кредиты и пожрать. И такой период на несколько лет. Опять же при условии что все здоровы. Ни дай Бог серьезная болезнь кого то из членов семьи и вы на улице. И вот из человека, который может себе позволить что то превращаешься в человека на грани нищеты. не дано передергивать. Смешно читать про яхты и погреба при ЗП 150К

Интересный разрыв:
– в одной России ребёнок — это просто жизнь на грани нищеты,
– в другой — это просто нормальная жизни, но без детей.

Это сообщение отредактировал ЧьяТоТень - 6.08.2025 - 07:00
 
[^]
Митолизд
6.08.2025 - 06:59
14
Статус: Offline


Сонный медведь

Регистрация: 23.11.14
Сообщений: 7342
Цитата (FreeziOMG @ 5.08.2025 - 18:18)
100к на одного?! ты где блять живешь? т.е. на семью из 3 человек надо 300 000 ?
говна въебали чтоль?
Распишите мне траты 300 000 на троих в месяц, чтобы жить.
может таким и надо пройти курс "финансовой грамотности" ? я хз.

Новосибирск.
Семья четверо, трое взрослых (старшая дочь уже студентка, так что считаю как взрослую) и ребенок-подросток (младшая дочь).

Разовый чек в магазине порядка 2,5к, это почти каждый день. Соответственно, около 70к в месяц только еда.
12-15к коммуналка, у нас большая квартира, в семье три женщины.
10к - спорт (спортзал на всех, тренер по ЛФК для жены, у нее спина больная)
Бензин на две машины около 10 литров в день. Без учета ТО и резины - около 20к на машины.
Развлекушки (концерты, театры, плейстейшн и т.д.) - 5-10к в месяц.
Карманные детям по 10к в месяц - 20к, хотя сейчас вон старшая сама бизнес крутить начала и перестала брать деньги.
Хобби у меня, жены и детей - 15к в месяц
Одежда-обувь на четверых, без люкса, но и не в "покарманах" - 10-20к в месяц, если на год размазать (одни хорошие кроссачи от 8к стоят).
Медицина (ДМС+доплаты ) - 15к в месяц.

Вот тебе примерно две сотни легко набегает.

Это у нас ипотеки по факту нет, одна выплачена, вторая совсем немного требует, т.к. квартира сдается и себя окупает. Это без покупок техники.

Накинь сюда ипотеку и поменяй город например на Москву/Питер, легко за три сотни улететь можно.

Вопросов нет, можно жить толпой в однушке, там коммуналка будет меньше, питаться картошкой и костями, запивая это "красной ценой" вместо нормального кофе, вместо спортзала турник, лечиться бесплатно по полису, культуру ограничить телевизором и носить самую дешевую одежду, заодно в качестве хобби оставив лежание на диване. Но это будет не жизнь, а существование, нахуй такое надо.

Ах да, третьего ребенка мы не потянем.
Не вывезем тот же уровень для третьего, а ограничивать двух мы не хотем.
 
[^]
Anderlecht
6.08.2025 - 07:01
-8
Статус: Online


Дракон-Комодо

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5433
Цитата (ЧьяТоТень @ 6.08.2025 - 06:56)
Цитата (pplexa @ 5.08.2025 - 14:30)
Цитата
Что думаете? Это попытка оправдаться, культурный пузырь или искреннее непонимание того, как живёт остальная страна?


Это трезвый, взрослый, ответственный взгляд на жизнь.

Аминь, брат!
Доход то на троих! Ипотека сожрет 60% этого дохода. Плюс техника, мебель и какой то ремонт, а это уже в кредит. Про всякой детское я вообще молчу. И вот денег если хватает то притык на коммуналку, кредиты и пожрать. И такой период на несколько лет. Опять же при условии что все здоровы. Ни дай Бог серьезная болезнь кого то из членов семьи и вы на улице. И вот из человека, который может себе позволить что то превращаешься в человека на грани нищеты. не дано передергивать. Смешно читать про яхты и погреба при ЗП 150К

Интересный разрыв:
– в одной России ребёнок — это просто жизнь на грани нищеты,
– в другой — это просто нормальная жизни, но без детей.

Т.е. после выплаты ипотеки 150 хватит?

Вопрос не в деньгах. Вопрос в желании.
Да и в чём смысл семьи без детей?
Просто удобно?

Это сообщение отредактировал Anderlecht - 6.08.2025 - 07:02
 
[^]
LasochkaBel
6.08.2025 - 07:02
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 8681
Цитата (ГогаХохот @ 5.08.2025 - 14:26)
Потому что в настоящей России:
– полстраны спокойно рожает по двое детей при зп 40–50 тр,

И живет в нищете..
 
[^]
savelevatmb
6.08.2025 - 07:04
11
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.10.22
Сообщений: 733
Цитата
"Я? Я девушка приличная, хотя кому как кажется. Все в мире относительно. Но кое что приятно". © Масяня

Дети и деньги - вещи друг к другу мало относящиеся.
По первой странице вижу что куча адептов потреблядства обоих полов, а здравые комменты тонут в шпалах. Щпалят те, для кого купить, развлечься, жить для себя, важнее детей, будущего, развития.
Потребляди живут по принципу - без возможности приобретать ненужное говно счастье невозможно. А значит доход превыше всего.

1) Детям не нужны деньги.
Детям нужна полноценная семья. Папа, мама и что бы любили. Все.
2) Все "это необходимо детям" - хотелки из родителей, в большей степени матерей.
"Что бы не хуже других", "Что бы как у всех" . Кружки, секции, занятия. Планшеты, смартфоны, самокаты.
А детям полезнее поиграть с папой в мяч, сходить с мамой на прогулку, послушать бабушкины рассказы, поводиться с дедом в гараже.
3) Будущее детей все связывают с образованием и высоким доходом.
Навязывая замкнутый круг : зарабатываем что бы обучить детей-что бы дети тоже зарабатывали-что бы обучать своих детей и те могли зарабатывать.
Прям по Марксу. Круговорот адептов секты "Зараьатывай и покупай" .
О простом человеческом счастье никто не вспоминает.

В последнее время все больше многодетный семей, с 3 и более детьми.
Но все больше быдло-ячеек общества, которые вижу каждый день. Мужик дет 35 уже с пивным пузякой, баба либо жирная свинья, либо тощая и крашенная в синий страхопиздище. И 3-4 детей, орущих, гиперактивных, невоспитанный, неадекватных. Которых родили, а воспитать нахуй надо. Некогда, нужно зарабатывать.
И видно что доход у такой семьи приличный. И что?

Детям не нужны деньги© Дальше можно и не читать)))) Лютая поебень! смеси, памперсы, коляска/кроватка/прочая хрень от пеленального стола до манежа и одежды..... Молчу про цены на хорошие подгузники и качественную смесь.... Деньги, бля, не нужны, ага, нарвём листочков с куста и расплатимся... А жить можно и в бараке, и даже на теплотрассе, в коробке из-под чужого холодильника))))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Iptit
6.08.2025 - 07:08
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.12.16
Сообщений: 3480
Цитата (Anderlecht @ 6.08.2025 - 08:40)
Всегда будет мало.
И 150, и 250, и 350.
Просто если вам ребёнок не нужен, то любая сумма будет мала.
Понятное дело, что если вы хотите, чтобы ваша жизнь не поменялась с рождением ребёнка, то вам нужны нянечки, уборщицы, повара...

Вопрос тут причём е в деньгах, а в желании.
Когда желание отсутствует, то потери хочется минимизировать,
И иметь те же свободы, что и были раньше.

Вы описали мотивацию «заведения» кота.
Если хочешь кота - ты его заводишь. Если не хочешь - то все отмазки тупы.
Но ребенок - это другое ))
Ему жить вне пределов родительских пенатов, самостоятельной жизнью.
Сколько % населения могут спланировать своё будущее хотя бы на «жизнь кошки» - 10 лет? Хотят ли родители, чтоб их чадо жило (гарантировано) хуже, чем они сами? А десятилетняя динамика не дает вариантов.
И тут вопрос - достаточно ли в вас разума и милосердия, или животные инстинкты будут сильнее?

Это сообщение отредактировал Iptit - 6.08.2025 - 07:09
 
[^]
Спекуль
6.08.2025 - 07:09 [ показать ]
-12
Anderlecht
6.08.2025 - 07:09
-4
Статус: Online


Дракон-Комодо

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5433
Цитата (savelevatmb @ 6.08.2025 - 07:04)
Детям не нужны деньги© Дальше можно и не читать)))) Лютая поебень! смеси, памперсы, коляска/кроватка/прочая хрень от пеленального стола до манежа и одежды..... Молчу про цены на хорошие подгузники и качественную смесь.... Деньги, бля, не нужны, ага, нарвём листочков с куста и расплатимся... А жить можно и в бараке, и даже на теплотрассе, в коробке из-под чужого холодильника))))

Интересно, а во сколько вы это всё оцениваете150 в месяц, я так понял мало.
Но сколько же вам надо?
 
[^]
savelevatmb
6.08.2025 - 07:12
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.10.22
Сообщений: 733
Цитата
Интересно, а во сколько вы это всё оцениваете150 в месяц, я так понял мало.
Но сколько же вам надо?

Зависит от наличия жилья. С одним ребёнком, в провинции, без ипотеки на цать лет, с одним ребенком, возможно, и хватит....

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
anikifya
6.08.2025 - 07:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.10
Сообщений: 7937
Цитата (pplexa @ 5.08.2025 - 14:30)
Цитата
Что думаете? Это попытка оправдаться, культурный пузырь или искреннее непонимание того, как живёт остальная страна?


Это трезвый, взрослый, ответственный взгляд на жизнь.

Предлагаю, на всякий случай, отрезать хуй - чтоб на безответственные поступки не тянуло.
А то вдруг случайно сделаешь ребенка "этому государству" gigi.gif
 
[^]
Anderlecht
6.08.2025 - 07:13
-4
Статус: Online


Дракон-Комодо

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5433
Цитата (Iptit @ 6.08.2025 - 07:08)
Вы описали мотивацию «заведения» кота.
Если хочешь кота - ты его заводишь. Если не хочешь - то все отмазки тупы.
Но ребенок - это другое ))
Ему жить вне пределов родительских пенатов, самостоятельной жизнью.
Сколько % населения могут спланировать своё будущее хотя бы на «жизнь кошки» - 10 лет? Хотят ли родители, чтоб их чадо жило (гарантировано) хуже, чем они сами? А десятилетняя динамика не дает вариантов.
И тут вопрос - достаточно ли в вас разума и милосердия, или животные инстинкты будут сильнее?

Я лишь говорю, что 150, для того, чтобы завести ребёнка, более чем достаточно.

у желания есть тысяча возможностей у нежелания есть тысяча причин
 
[^]
ЧьяТоТень
6.08.2025 - 07:15
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.11.09
Сообщений: 2154
Цитата (kompol @ 5.08.2025 - 14:43)
Цитата (Grimlen @ 05.08.2025 - 14:40)
Завести детей можно и без денег дело не хитрое. А вот вырастить дать образование и выпустить в жизнь не быдлом, тут надо денег.

Знаете, моё взросление выпало на 90е. Родители небыли "в струе". Трудно было. И я у родителей не один. Были периоды когда мать выходит из дома, а денег или га молоко или на хлеб. И как то так получилось, что и все образование получили и быдлом не стали. И в жизни нормально устроились. Так что нет равенства между деньги и быдло.

а вы своим детям такую жизнь хотите? Когда денег или на молоко или на хлеб. Вот и весь вопрос. Готовы через всё это пройти, но на стороне ваших родителей? Когда смотришь на детей и не понимаешь чем их завтра кормить будешь
 
[^]
RONDOM65
6.08.2025 - 07:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.07.22
Сообщений: 1184
Вы забыли что у медали три поверхности

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
PiterPetrov
6.08.2025 - 07:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.23
Сообщений: 3388
Дама права на все 100%:

Если мы говорим про Жизнь Человеческую...

(У меня кошка, 2-е детей жена и ипотека и я отвечаю за свои слова )

Это сообщение отредактировал PiterPetrov - 6.08.2025 - 07:18
 
[^]
savelevatmb
6.08.2025 - 07:19
7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.10.22
Сообщений: 733
Цитата (ЧьяТоТень @ 06.08.2025 - 07:15)
а вы своим детям такую жизнь хотите? Когда денег или на молоко или на хлеб. Вот и весь вопрос. Готовы через всё это пройти, но на стороне ваших родителей? Когда смотришь на детей и не понимаешь чем их завтра кормить будешь

Поражает мышление некоторых... Не жили хорошо, и нехуй начинать))) и пофиг, что дети не видели не то, что моря, а из фруктов только яблоки и сливы с бабкиной дачи, да и пофиг.... Жесть просто....

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
iiintegral
6.08.2025 - 07:19
6
Статус: Offline


Эй, бойцы! Вас опять наебали!

Регистрация: 9.06.16
Сообщений: 657
Цитата (Гуамоко @ 5.08.2025 - 14:33)
Ну и в чем она не права то?!
Ты в магазины давно ходил, дядя?
Сотня на одного щас, этот необходимый минимум, при котором можно более-менее нормально жить!
На одного, сука!
Какие "спокойно" у тебя полстраны??
100 тыщ на семью из 4х человек это почти бедность!
И спокойно рожать второго ребенка при таких доходах могут позволить себе только маргиналы!

Мужик, 100к на четверых это не почти бедность, это пиздец нищета. Из личного опыта скажу, что 200 на четверых это бедность, причем не почти.
 
[^]
Anderlecht
6.08.2025 - 07:20
-5
Статус: Online


Дракон-Комодо

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5433
Цитата (savelevatmb @ 6.08.2025 - 07:19)
Цитата (ЧьяТоТень @ 06.08.2025 - 07:15)
а вы своим детям такую жизнь хотите? Когда денег или на молоко или на хлеб. Вот и весь вопрос. Готовы через всё это пройти, но на стороне ваших родителей? Когда смотришь на детей и не понимаешь чем их завтра кормить будешь

Поражает мышление некоторых... Не жили хорошо, и нехуй начинать))) и пофиг, что дети не видели не то, что моря, а из фруктов только яблоки и сливы с бабкиной дачи, да и пофиг.... Жесть просто....

тааааак!
И какие же действия люди предпринимают, чтобы изменить текущее положение?
 
[^]
savelevatmb
6.08.2025 - 07:20
8
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.10.22
Сообщений: 733
Цитата (PiterPetrov @ 06.08.2025 - 07:17)
Дама права на все 100%:

Если мы говорим про Жизнь Человеческую...

(У меня кошка, 2-е детей жена и ипотека и я отвечаю за свои слова )

Выфсёврёти)))) тут утверждают, что дети это не про деньги, а чтоб папка и мамка любили))) вспоминается Наша раша с гаишником и водой на обед....

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
savelevatmb
6.08.2025 - 07:22
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.10.22
Сообщений: 733
Цитата (Anderlecht @ 06.08.2025 - 07:20)
тааааак!
И какие же действия люди предпринимают, чтобы изменить текущее положение?

Голову включают и предохраняются, а не плодятся каждый год под лозунгами про заек и лужаек...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Iptit
6.08.2025 - 07:24
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.12.16
Сообщений: 3480
Цитата (Anderlecht @ 6.08.2025 - 09:13)
Цитата (Iptit @ 6.08.2025 - 07:08)
Вы описали мотивацию «заведения» кота.
Если хочешь кота - ты его заводишь. Если не хочешь - то все отмазки тупы.
Но ребенок - это другое ))
Ему жить вне пределов родительских пенатов, самостоятельной жизнью.
Сколько % населения могут спланировать своё будущее хотя бы на «жизнь кошки» - 10 лет? Хотят ли родители, чтоб их чадо жило (гарантировано) хуже, чем они сами? А десятилетняя динамика не дает вариантов.
И тут вопрос - достаточно ли в вас разума и милосердия, или животные инстинкты будут сильнее?

Я лишь говорю, что 150, для того, чтобы завести ребёнка, более чем достаточно.

у желания есть тысяча возможностей у нежелания есть тысяча причин

Безусловно.
Я могу назвать пять семей, с 2-3-4 детьми, в которых дети от разных мужей, алименты не платятся, двое из отцов сидят на долгих сроках, актуальный «папа» - пьет и бьет, а сама мать никогда не работала.
И, опять же, по личным статистическим выводам - из этих пятерых детей «условно нормальным» будет два, из которых «условно обеспеченным» будет один.
И у него с гарантией почти в 100% будет только один ребенок, тк сатанинской фобией осталось в памяти донашивание обуви брата, сон впятером на 16 квадратах и мечта прокатиться на карусели в ЦПКО (но билеты покупали только младшим).
Еще раз - вопрос милосердия к невинным душам, которые никак не просятся появиться на свет на съемной хате в Полысаево или ЛенинскКузнецке.
 
[^]
iiintegral
6.08.2025 - 07:25
3
Статус: Offline


Эй, бойцы! Вас опять наебали!

Регистрация: 9.06.16
Сообщений: 657
Цитата (Спекуль @ 6.08.2025 - 06:52)
Дети и деньги - вещи друг к другу мало относящиеся.

Вы явно не знаете, о чем говорите)))
 
[^]
Митолизд
6.08.2025 - 07:25
13
Статус: Offline


Сонный медведь

Регистрация: 23.11.14
Сообщений: 7342
Цитата (savelevatmb @ 6.08.2025 - 07:19)
Поражает мышление некоторых... Не жили хорошо, и нехуй начинать))) и пофиг, что дети не видели не то, что моря, а из фруктов только яблоки и сливы с бабкиной дачи, да и пофиг.... Жесть просто....

А так большинство мыслят.

Я сколько раз слышал, что однополым детям не нужна каждой своя комната, жирно им будет.
А уж про то, что мы от слова вообще не лезем к ним в интерьер, делают там что хотят (любые постеры, стены крась как хочешь - у младшей например граффити во всю стену Бэнкси местного разлива намалевал, свет делай как тебе надо, да что угодно), это для многих вообще за гранью.

И то же самое про то, что у них у каждой свой комп, своя музыкальная система (да, гоняли в салон и прослушивали, они выбрали разные выбрали связки усилитель/колонки). Хотя на мой взгляд это БАЗА блять. Когда есть СВОЯ берлога, где все так, как ТЕБЕ надо и как ТЕБЕ нравится, где ТЫ решаешь, какого цвета будут стены и какую заставку воткнуть на СВОЙ комп и что включить на СВОИХ колонках.

Но большинство продолжают куковать про то, как они втроем один сникерс делили и за одним столом уроки делали, и им было нормально, так что нефиг, потому что ишь что придумали.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
4 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32224
2 Пользователей: Александр310, July22
Страницы: (38) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх