Обреченный проснуться. Классовый сон человечества

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (58) « Первая ... 38 39 [40] 41 42 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
барабаныч123
9.10.2019 - 14:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.17
Сообщений: 2284
Цитата (Fixerists @ 9.10.2019 - 14:54)
Цитата (Angelberth @ 9.10.2019 - 14:43)
Цитата (Admin1C @ 9.10.2019 - 13:28)

Ты когда нибудь на шашлыки ездил? Там автоматчики людей организуют хворост собирать, картоху чистить, мусор собирать  и т.п.?

Я ездил. И если в компании более 4-5 человек при выезде на природу, если приглядеться, ты увидишь, что кто-то волоебит.

Хороший пример.
Особенно показательно, когда ездишь с компанией малознакомых людей, по итогу все может и до драки дойти.

а еще показательно то что эти волоебы в жизни то тоже ни о чем. Вспомнил ща все такие случаи в моей жизни...
 
[^]
плезанс
9.10.2019 - 14:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35493
Цитата
Был бы рабовладельческий строй на дворе - били бы.

а сейчас бьют?
Цитата
Сейчас, при капитализме - тебя загоняют на работу рублём.

А при социализме что не так было что ли

Цитата
При социализме людей, с одной стороны, стимулировали рублём, а с другой стороны - действовали социальные стимулы.

а сейчас что не так:
Цитата
При коммунизме стимулы работать будут в основном - социальные.

Отлично. Все будут работать за флажки вымпелы и трудодни...

Голосом Эдди Мерфи в толпу: коммунисты предлагают поработать бесплатно, обещая что все будет у всех, правда неизвестно каким путем. Кто согласен?
Лес рук!!!

Это сообщение отредактировал плезанс - 9.10.2019 - 15:02
 
[^]
ХеррШа
9.10.2019 - 14:58
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 17979
Fixerists
Цитата
То у меня вопрос по поводу перехода на коммунизм. Там же нет частной собственности?
Как вы убедите сотни миллионов людей по всему миру, которые десятками лет платят ипотечные кредиты за квартиры и дома, кредиты за машины и всякую технику. Как вы объясните им, что вот сегодня это твое, ты 15 лет платил за свою однушку в Нижнем по 20 тысяч в месяц, чтобы там ипотеку закрыть, а завтра - это ОБЩЕЕ и вон бомж валера, закинувших боярышником может прийти к тебе с дружками, все обоссать, а потом расколошматить в ноль хату и твою тачку, которая тоже теперь общая. Как тут быть?


Никак. Твою однушку в Нижнем никто отбирать не будет, успокойся. Еще про общность жен забыл.
Цитата
    Вы приходите в ужас от того, что мы хотим уничтожить частную собственность. Но в вашем нынешнем обществе частная собственность уничтожена для девяти десятых его членов; она существует именно благодаря тому, что не существует для девяти десятых. Вы упрекаете нас, следовательно, в том, что мы хотим уничтожить собственность, предполагающую в качестве необходимого условия отсутствие собственности у огромного большинства общества.
    Одним словом, вы упрекаете нас в том, что мы хотим уничтожить вашу собственность. Да, мы действительно хотим это сделать.


Это сообщение отредактировал ХеррШа - 9.10.2019 - 15:01
 
[^]
плезанс
9.10.2019 - 15:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35493
Цитата
Никак. Твою однушку в Нижнем никто отбирать не будет, успокойся.

Практический опыт первого в мире социального государства показал что будут. И еще как будут.
Цитата
Еще про общность жен забыл.

Это уже обсуждали
 
[^]
барабаныч123
9.10.2019 - 15:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.17
Сообщений: 2284
походу комми сдались. Камменты уже вялые, аргументы хилые, накал дискуссии не стоит...
 
[^]
Fixerists
9.10.2019 - 15:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.15
Сообщений: 1456
Цитата (maximus20727 @ 9.10.2019 - 14:43)
Цитата (Fixerists @ 9.10.2019 - 14:33)
Цитата (maximus20727 @ 9.10.2019 - 14:17)
Цитата (Fixerists @ 9.10.2019 - 14:01)
Цитата (Admin1C @ 9.10.2019 - 13:28)

Ты когда нибудь на шашлыки ездил? Там автоматчики людей организуют хворост собирать, картоху чистить, мусор собирать  и т.п.?

Уровень понимания экономики коммунистом - аналоги на поездкой на шашлыки.

Человек на простом примере показал, что кроме как загонять на работу кнутом - есть и другие методы сделать так, что бы человек работал. А вы, как древний рабовладелец (или скорее, как раб), не хотите понять, как такое может быть, что человека не бьют - а он работает, ведь понятно же, что будет только лениться и спать?

Где человека бьют? Вот меня на работе не бьют, а тебя что бьют?

Был бы рабовладельческий строй на дворе - били бы. И ты бы искренне не понимал, как может быть иначе. Сейчас, при капитализме - тебя загоняют на работу рублём. И ты искренне не понимаешь, как может быть иначе.

При социализме людей, с одной стороны, стимулировали рублём, а с другой стороны - действовали социальные стимулы. Если ты хорошо работаешь - почёт тебе, уважение и доска почёта. Работало.

При коммунизме стимулы работать будут в основном - социальные.

Не работало, потому что выполнил ты план из 100 штук гвоздей на 110% тебя на доску почета и к зп в 100 рублей, премию в 10 рублей, а потом и план на след месяц из 110 штук.

А твой сосед пришол бухой на завод в который раз, уволить его не могут иначе подставит цех, говно всплывет наружу что в цеху алкоголики. И он бухой делает 50% от плана - 50 гвоздей. И получает 100 рублей. И план на след месяц у него не растет...
Собственно у передовика глядя на такую "справедливость" мотивация работать пропадает.

От того в СССР и пошли лайфхаки про перевыполнение плана на 101% чтобы и премию хапнуть и увеличение плана не словить.

От того и производительность труда падала в СССР, как и качество, как и культура. В рез те чего СССР в 70х всрал по ВВП Японии.
А потом и развалился сам.

Мотивация "лучший сотрудник" никому нахуй не всралась, без денежной компенсации.
Вообще вся эта херня про "лучшего кото-то там месяца" - развод для лохов, попытка заставить тебя валоебить больше, а платить тебе так же.
 
[^]
плезанс
9.10.2019 - 15:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35493
Цитата (барабаныч123 @ 9.10.2019 - 18:02)
походу комми сдались. Камменты уже вялые, аргументы хилые, накал дискуссии не стоит...

Да не было бы штатного пропагандиста Максимуса и Админа уже бы разошлись
 
[^]
ХеррШа
9.10.2019 - 15:06
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 17979
Цитата (плезанс @ 9.10.2019 - 15:01)
Цитата
Никак. Твою однушку в Нижнем никто отбирать не будет, успокойся.

Практический опыт первого в мире социального государства показал что будут. И еще как будут.
Цитата
Еще про общность жен забыл.

Это уже обсуждали

Не пизди, убогий. Никто однушки и комнаты в бараках не отбирал. А вот хоромы по 10 комнат и 3 этажа - совсем другое дело.
 
[^]
Fixerists
9.10.2019 - 15:08
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.15
Сообщений: 1456
Цитата (ХеррШа @ 9.10.2019 - 14:58)
Fixerists
Цитата
То у меня вопрос по поводу перехода на коммунизм. Там же нет частной собственности?
Как вы убедите сотни миллионов людей по всему миру, которые десятками лет платят ипотечные кредиты за квартиры и дома, кредиты за машины и всякую технику. Как вы объясните им, что вот сегодня это твое, ты 15 лет платил за свою однушку в Нижнем по 20 тысяч в месяц, чтобы там ипотеку закрыть, а завтра - это ОБЩЕЕ и вон бомж валера, закинувших боярышником может прийти к тебе с дружками, все обоссать, а потом расколошматить в ноль хату и твою тачку, которая тоже теперь общая. Как тут быть?


Никак. Твою однушку в Нижнем никто отбирать не будет, успокойся. Еще про общность жен забыл.
Цитата
    Вы приходите в ужас от того, что мы хотим уничтожить частную собственность. Но в вашем нынешнем обществе частная собственность уничтожена для девяти десятых его членов; она существует именно благодаря тому, что не существует для девяти десятых. Вы упрекаете нас, следовательно, в том, что мы хотим уничтожить собственность, предполагающую в качестве необходимого условия отсутствие собственности у огромного большинства общества.
    Одним словом, вы упрекаете нас в том, что мы хотим уничтожить вашу собственность. Да, мы действительно хотим это сделать.

Для каких 9 десятых? А? миллионы квартир по всей стране и у всех они в собственности.
У всех есть что-то свое. А при коммунизме ничего ни у кого своего не будет.
Своя машина, свой телефон или одежда.


Вся вот эта портянка на кого рассчитана? На дебилов если только. Или скам, маргинальный сборд - движущую силу коммунизма, ленивым паразитам которые только и думают как бы присвоить что-то чужое.
И из этой портянки прямо следует, что вы собираетесь просто обобрать тех, кто хоть как-то работал, прийти к ипотечнику, который пахал на свою квартиру или дом и с казать: "теперь это общее дядя" после чего в пролетарском угаре разъебать в хлам все вокруг.
 
[^]
ХеррШа
9.10.2019 - 15:09
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 17979
Цитата (барабаныч123 @ 9.10.2019 - 15:02)
походу комми сдались. Камменты уже вялые, аргументы хилые, накал дискуссии не стоит...


Зато поборники рыночка весь день на Япе сидят - работают рук не покладая. Видимо яхту присматривают, ага.Так-то время рабочее. Но местным дурачкам с квадратно-гнездовым мышлением это невдомёк. Подебили всех, хуле.
 
[^]
Angelberth
9.10.2019 - 15:10
1
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32492
Цитата (Fixerists @ 9.10.2019 - 14:54)
Цитата (Angelberth @ 9.10.2019 - 14:43)
Цитата (Admin1C @ 9.10.2019 - 13:28)

Ты когда нибудь на шашлыки ездил? Там автоматчики людей организуют хворост собирать, картоху чистить, мусор собирать  и т.п.?

Я ездил. И если в компании более 4-5 человек при выезде на природу, если приглядеться, ты увидишь, что кто-то волоебит.

Хороший пример.
Особенно показательно, когда ездишь с компанией малознакомых людей, по итогу все может и до драки дойти.

Не, на самом деле даже в компании знакомых людей, даже друзей, которых с ВУЗовской скамьи знаешь, такое возможно. Там же как раз настоящий коммунизм, никто не считает, кто сколько водки выпил, кто сколько шашлыка съел - расходы подбили, поделили на всех, скинулись поровну. И никто не упрекнет Васю, что он волоебит - у него двое пацанов-погодков, тяжело небось, виснут на нем постоянно, мужик приехал, хочет отвлечься, расслабиться. Да никто, скорее всего, не заметит.
 
[^]
mrnemo
9.10.2019 - 15:13
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29981
Цитата (maximus20727 @ 9.10.2019 - 14:14)
Цитата (барабаныч123 @ 9.10.2019 - 13:55)
в Финляндии вынескли это на референдум и... все отказались от бабла за просто так.


Цитата (Fixerists @ 9.10.2019 - 13:56)
Ага, безусловный доход, правда ты забыл, что люди от него ОТКАЗАЛИСЬ.


Так а референдум давным-давно является не отражением общественного мнения, а показателем эффективности работы СМИ.

Теперь для коммуняк уже и референдум - не отражение общественного мнения. Офигеть.
Как же там твой коллега собирался все вопросы решать эти референдумом?
 
[^]
Ptizo
9.10.2019 - 15:14
1
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
maximus20727
Цитата
При социализме людей, с одной стороны, стимулировали рублём, а с другой стороны - действовали социальные стимулы. Если ты хорошо работаешь - почёт тебе, уважение и доска почёта. Работало.


Не работало. И не работает до сих пор.
 
[^]
плезанс
9.10.2019 - 15:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35493
Цитата
Не пизди, убогий. Никто однушки и комнаты в бараках не отбирал

Ну конечно. Давай из твоих хором первым коммуналку сделаем? Ну чтобы ты добровольно показал пример, как надо жить коммунисту... Заселим туда хроническую бабушку, жлоба который смотрит Шейнина а ебаться с женой тебе придется за занавеской а вокруг все будут храпеть пердеть и все такое.
Очередь в ванную и поссать.
Давай дерзай, красавец.
И тачкой твоей тоже пользоваться будут все - все же общее...

 
[^]
барабаныч123
9.10.2019 - 15:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.17
Сообщений: 2284
Цитата (ХеррШа @ 9.10.2019 - 15:09)
Цитата (барабаныч123 @ 9.10.2019 - 15:02)
походу комми сдались. Камменты уже вялые, аргументы хилые, накал дискуссии не стоит...


Зато поборники рыночка весь день на Япе сидят - работают рук не покладая. Видимо яхту присматривают, ага.Так-то время рабочее. Но местным дурачкам с квадратно-гнездовым мышлением это невдомёк. Подебили всех, хуле.

Я заработал бабла что до конца жизни не потратить, что хочу то и делаю. Я - капиталист
moderator.gif
 
[^]
Fixerists
9.10.2019 - 15:15
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.15
Сообщений: 1456
Цитата (ХеррШа @ 9.10.2019 - 15:06)
Цитата (плезанс @ 9.10.2019 - 15:01)
Цитата
Никак. Твою однушку в Нижнем никто отбирать не будет, успокойся.

Практический опыт первого в мире социального государства показал что будут. И еще как будут.
Цитата
Еще про общность жен забыл.

Это уже обсуждали

Не пизди, убогий. Никто однушки и комнаты в бараках не отбирал. А вот хоромы по 10 комнат и 3 этажа - совсем другое дело.

Отбирали и хоромы и однушки и двушки. Просто поскольку царская Россия была НИЩЕЙ страной, страной босоты, нищеты, то у 90% населения не было ничего, они просто отобрали все у 10% мещан, кулаков и дворян, задавив их числом. В среднего класса почти небыло в РИ, но после революции его не стало совсем, где-то до хуща.

А сейчас почти у всех что-то есть, сложно назвать ипотечника средним классом, но тем не менее у него хоть что-то свое есть: квартира или машина, или дом. И первым делом, вы маргинальный сброд, не дачу Шувалова пойдете громить, потому что там по вас стрелять будут. А пойдете к тем, кто за 3 в ипотеку 30 лет жопу рвал.

Это сообщение отредактировал Fixerists - 9.10.2019 - 15:17
 
[^]
ХеррШа
9.10.2019 - 15:16
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 17979
Fixerists
Цитата
У всех есть что-то свое. А при коммунизме ничего ни у кого своего не будет.
Своя машина, свой телефон или одежда.


Ипотечная квартира, кредитный форд-фокус и кредитный ойфон. Мемы уже блядь. Свое. Ага, как же. Заболел, и пиздец тебе - ты бомж.
 
[^]
maximus20727
9.10.2019 - 15:17
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24837
Цитата (Angelberth @ 9.10.2019 - 14:43)
Я ездил. И если в компании более 4-5 человек при выезде на природу, если приглядеться, ты увидишь, что кто-то волоебит...

Но ведь шашлык - получился?

Покажи мне хоть один коллектив, даже в щастливом капиталистическом настоящем - где этого нет. Ну нет в мире ничего идеального, что тут поделаешь!

А теперь представь, что вам перед поездкой на шашлыки назначили главного, этот главный ходит с блокнотиком отмечает кто сколько работает, наказывает нерадивых уменьшением порции, назначает себе замов и секретарш, а потом, когда шашлык приготовится - забирает себе большую часть, чуть меньше выделяет своей челяди - ну а вы делите между собой что осталось. Много желающих будет организовывать такой шашлык?
 
[^]
maximus20727
9.10.2019 - 15:21
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24837
Цитата (Ptizo @ 9.10.2019 - 15:14)
maximus20727
Цитата
При социализме людей, с одной стороны, стимулировали рублём, а с другой стороны - действовали социальные стимулы. Если ты хорошо работаешь - почёт тебе, уважение и доска почёта. Работало.


Не работало. И не работает до сих пор.

Работало. То, что СССР оспаривал место первой сверхдержавы мира у США - как бэ намекает... Сейчас на месте СССР - Китай. Во главе с Коммунистической партией Китая. Не РФ, с мега-рЫночной экономикой, а Китай. Вот такое совпадение.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 9.10.2019 - 15:22
 
[^]
Nanotube
9.10.2019 - 15:22
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.06.18
Сообщений: 676
Цитата (maximus20727 @ 9.10.2019 - 13:36)
Вопрос. Если прогресс движеться по пути всё большего освобождения работника от принуждения, то какой шаг следующий? (см. "офис корпорации Гугл")

Работать за лайки.

Появление ютьюба, инстаграмми и прочей вебсоциалки показало, что человек может нехило так впахивать и креативить за виртуальное соц. признание.


Надо сей аспект живо вписать в теорию коммунизма. :)
 
[^]
Angelberth
9.10.2019 - 15:22
3
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32492
Цитата (ХеррШа @ 9.10.2019 - 14:58)
Никак. Твою однушку в Нижнем никто отбирать не будет, успокойся.

Ну отбирать-то, может, и не будут. А вдруг квартир у человека, скажем, три? Одна трехкомнатная, в которой с семьей живет, однушку купил "на будущее", инвестировал в квадратные метры, так сказать, и двушка еще от бабушки досталась в наследство? А ну как отберут? Скажут а не дохуя ли тебе, мил человек, три квартиры-то, при том что у тебя вся семья - ты, жена и дочь? А вот Иванов, между прочим, с тремя детьми по съемным углам мотается всю жизнь!

А если и не будут отбирать - по какому принципу недвижимость будут распределять? Сейчас понятный ценз - деньги. Есть деньги - пошел купил квартиру комфорт-класса в центре, с подземным паркингом, огороженной территорией, консьержем, видеонаблюдением во дворе и концепцией "двор без машин". Зато там даже теннисный корт есть! Или вот есть квартира - но хочу еще одну купить, деньги позволяют. Или просто побольше хочу. Не две комнаты, а четыре. Не потому что семья большая, а вот просто хочу. Кабинет свой, например, сделать в одной из комнат, лично свою берлогу. Как с этим при коммунизме?
 
[^]
барабаныч123
9.10.2019 - 15:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.17
Сообщений: 2284
Цитата
Но ведь шашлык - получился?

может и получился, но удовольствия от такого шашлыка - немного. И ехать с такими волоебами желание отпадает. Со временем они выпадают из обоймы.
 
[^]
Angelberth
9.10.2019 - 15:25
4
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32492
Цитата (maximus20727 @ 9.10.2019 - 15:17)
Но ведь шашлык - получился?

Покажи мне хоть один коллектив, даже в щастливом капиталистическом настоящем - где этого нет. Ну нет в мире ничего идеального, что тут поделаешь!

А теперь представь, что вам перед поездкой на шашлыки назначили главного, этот главный ходит с блокнотиком отмечает кто сколько работает, наказывает нерадивых уменьшением порции, назначает себе замов и секретарш, а потом, когда шашлык приготовится - забирает себе большую часть, чуть меньше выделяет своей челяди - ну а вы делите между собой что осталось. Много желающих будет организовывать такой шашлык?

Получился. Но у нас же задача еще и справедливого распределения, кто наибольшее количество труда вложил (не обязательно физического, организаторские способности - охуительно важный труд) чтоб наибольшую долю получил. А если ему еще и средства производства принадлежат (автомобиль, на котором на шашлыки приехали, мангал, шампуры) то и вовсе.

Так что я за то, чтобы коммунизм оставался там, где ему и место - на выездах на шашлыки. А в жизни чтоб капитализм. Там хоть все прозрачно и честно.
 
[^]
maximus20727
9.10.2019 - 15:25
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24837
Цитата (Nanotube @ 9.10.2019 - 15:22)
Цитата (maximus20727 @ 9.10.2019 - 13:36)
Вопрос. Если прогресс движеться по пути всё большего освобождения работника от принуждения, то какой шаг следующий? (см. "офис корпорации Гугл")

Работать за лайки.

Появление ютьюба, инстаграмми и прочей вебсоциалки показало, что человек может нехило так впахивать и креативить за виртуальное соц. признание.


Надо сей аспект живо вписать в теорию коммунизма. :)

Дык давно уже вписали. Социальное одобрение - немаловажный стимул. "Вот, посмотрите на Михал Иваныча! Какой он молодец! Вот, доска почёта! Вот, признание и уважение от коллектива! Вот почетная грамота и даже - Вы не поверите! Медаль Героя социалистического труда!" и так далее.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 9.10.2019 - 15:26
 
[^]
Angelberth
9.10.2019 - 15:27
6
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32492
Цитата (Fixerists @ 9.10.2019 - 15:15)
А сейчас почти у всех что-то есть, сложно назвать ипотечника средним классом, но тем не менее у него хоть что-то свое есть: квартира или машина, или дом. И первым делом, вы маргинальный сброд, не дачу Шувалова пойдете громить, потому что там по вас стрелять будут. А пойдете к тем, кто за 3 в ипотеку 30 лет жопу рвал.

Просто дача Шувалова, она, во-первых, далеко, во-вторых, на одного Шувалова сколько сотен тысяч россиян приходится - на всех его вилл и квартир не хватит. Так что под замес попадут обычные люди, которые слегка выделяются из общей массы, ну там несколько квартир, свой бизнес, несколько иномарок в семье. Вот их и пойдут раскулачивать в первую очередь.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49168
0 Пользователей:
Страницы: (58) « Первая ... 38 39 [40] 41 42 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх