Его последняя речь. Через полгода Он умрет... А через 65 лет мы, оглянувшись вокруг, поймем всю истинность сказанных Им слов

Ты ЗАТРАТЫ посчитал, на твоём поливном гектаре? Скорее всего, купить и привезти зерно с Севера намного эффективнее, чем въябывать просто ради въябывания...

З.Ы. При слове "Сталин" мы с папаней не бздим! У нас в семье никого не репрессировали... Все УМЕЛИ жить при любой власти... )_))

...

И вредили как могли.

Это же твой папеле, будучи Первым секретарем райкома, гнал колхозников пахать и сеять в дождь чтоб побыстрее отчитаться, благодарснисть Обкома в партбилет получить..

Во как при Сталине замечательно-то было.
Это же он номенклатуру так расплодил.

Зззбокойнее, для таких ласковых эпитетов, вы должны быть очень близким мне человеком) Конечно не видел - только вот близкие мои, ваши и т.д. откуда родом?) и как они получали образование и добивались того, что вы и ваши дети получили сейчас?

И это плохо? это просто показатель востребованности и наоборот.

И?? Мы ведь про образование, а не про способы "честные" и не "честные" как вы попадаете туда это ваше дело, нет мозгов, несите деньги. Корупция. Я не хочу приводить примеры из жизни и переходить на личности, но то о чем вы говорите это ваш опыт, а то о чем я говорю это опыт моего окружения и системы которая была официально обозначена и работала. Уезжайте в другой город и поступайте там где меньше конкурс, в чем проблема?

Конечно дешевле купить, чем разрабатывать самим, для этого ведь нужны кадры и система, но только это стратегическое направление для США, и пока Россия в капитализме и в общей системе глобализации мы продаем, а если перестанем продавать тогда и возникнет кризис со всеми программами НАСА. Стоит только обрезать канал. И что вы имели ввиду по поводу Макса?)) Прекрасный пример капитализма, который спустя 50 лет после СССР попытался запустить ракеты в частном порядке)) и Сколько денег уже потрачено и сколько успешных стартов и приземлений?) А для чего это делается?, как раз чтобы капитализм застраховал себя от прекращения поставок из России - о чем речь вообще, они выступают в роли догоняющих.

Естественно эффективность современных агрофирм намного выше, чем совковых колхозов. Отсюда и высокие показатели, хотя площади посевных и уменьшились.
Владелец агрофирмы приписку уже не сделает, смысл в этом отпадает.
Причем отпадает необходимость содержать огромный штат совковой бюрократии, которая все равно погрязла в приписках и воровстве.
Чего стоит одно «Хлопковое дело» в СССР, хлопок оказывается практически вообще не выращивали, а на бумагах его хоть жупой ешь. В данном случае, приписки измерялись миллионами тон в год, это сопоставимо с современным производством хлопка за год, например в США.
Совковые колхозы были не просто неэффективными, а даже убыточными, как вообще то и все остальные отрасли, поэтому совок и развалился.

Это сообщение отредактировал kit25 - 29.08.2017 - 11:30

Нет понятия моего мнения. Есть фактическая действительность и статья под которую попадали те кто соответствовал ей.

Под кулачество подходили разные категории, и те кто просто мог держать небольшую лавку по продаже "граблей" и те кто владел землей и нанимал крестьян (батраков) и те кто занимал среднее положение между батраками и кулаками. То о чем вы написали это такие категории, которые могли попадать под репрессии из-за "доброжелательных соседей".

А вам известно достоверно кто из них действительно был невиновен, а кто был тем кто нарушал законы? А известно ли Вам сколько было пропаганды о том, чтобы вступали в колхозы , для чего все эти реформы и т.д.? Сколько примеров того, что малограмотные крестьяне просто байкотировали и скрывали все свое имущество не принимая новых законов, из-за чего? - Все просто из-за того, что хотели жить по привычному укладу, только не говорите о том, что забирал все припасы. Я не отрицаю перегибов, но по конкретным случаем должны быть факты, а не популизм - умирали, отправляли, ссылали, беспредельничали. Нельзя все под одну гребенку. А на фоне того, что страну поднимали и готовили к индустриализации, чтобы после противостоять в войне каждый такой "не согласный" ставил всех под поражение.

И чем был вызван этот голод? Писать долго это один из примеров, можете ознакомиться

И с годами все больше людей разбираются в вопросах, готовьтесь к тому, что скоро все ваши штампы будут развенчаны, особенно после рассекречивания множества закрытых архивов, готовьтесь уже сейчас ибо сразу принять такое будет непросто.

Так простите, а кто доносы пишет? Кто гнилой по сути? Те кто хотят получить соседскую квартиру или завидует лишнему мешку зерна? или те кто судят по доносам? Вы примите простой факт, что хотите жить по человечески, поступайте по человечески, а в те времена при правильных идеях и законах исполнение на местах было очень и очень искаженным, т.к. не было "кадров" способных донести и принять правильные меры, а крестьянство в общей массе было малограмотным, чтобы понять основные цели всех этих процессов.

прекрасно знал, потому и действовал против заговора генералитета, почему немцы расчитывали на блицкриг?)) Армия не была готова к продолжительной войне, на каких таких основаниях вы вступаете в открытую войну и при этом не имеете плана "Б"? Все просто потому, что знали , что наши доблестные генералы противостоять по крупному не будут. О ком вы жалеете? О Блюхере? Или генерал Копец? Прочитайте действия даже этих доблесных предстваителей. Копец который дезорганизовал авиацию на аэродромах день в день с началом войны, на кого он работал? и это те кого не смогли убрать с постов... - дальше сами.

Вы пишите абсолютный бред и не знаете фактической истории, и отрицаете причино-следственные связи в управлении, вы просто не знаете что значит руководить даже группой людей, не говоря у же про то, что менять социальный строй и участвовать в управлении в котором задействованы крупные массы по национальности, языкам, вероисповеданиям, взглядам и нравственности, для вас все просто - Сталин тиран, а попробовать разобраться даже в том, что происходило внутри партии вам не позволяет ваша либеральная зашориность. И тут нет упоротых патриотов, тут есть невежды с пропагандой кровавого тирана и есть адекватные здравомыслящие люди, пытающиеся разобраться в истории.

Даже не смешно)))
Народить - это ж какими темпами))) что ж вы глупости такие пишите)
А во вторых - в этом и суть кто ж это отрицает? Сельский житель был обязан приезжать в город с паспортом если на совсем, если в гости, то достаточно временного удостоверения личности. Приток людей после введения "паспортного" режима в города уменьшился, это ведь совершенно закономерно, а из-за чего? Во время индустриализации в города хлынул большой поток как рабочих, так и всякого рода "криминальный" контингент и для того, чтобы ограничить без контрольное перемещение и ввели ограничение работы в городе по паспорту. Соответвенно "контингент" был вынужден искать другие маневры, а крестьянство? перемещалась как хотело, но находиться постоянно не могло. Означает ли это о том, что это штамп "рабства" и др. - нет, это временная мера и при заявлениях и проверках паспорта сельчанам выдавались. А вот цитата из документа 30-х годов:
Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Решительно воспретить местным органам власти и колхозным организациям каким бы то ни было образом препятствовать отходу крестьян, в том числе и колхозников, на отхожие промысла и сезонные работы (строительные работы, лесозаготовки, рыбные промысла и т. п.).
2. Окружные и районные исполнительные комитеты, под личной ответственностью их председателей, обязаны немедленно установить строгое наблюдение за проведением в жизнь настоящего постановления, привлекая его нарушителей к уголовной ответственности.

"НЕП" давал возможность организовывать частные хозяйства по типу фермерства, отсюда и кулачество, отсюда и батраки с бедностью. Сталин не популярен, Сталин просто оболган, и потому все больше вызывает интерес, кто? зачем? и какой целью этим занимался.

С кулаками в принципе не удобно договариваться, потому, что индустриализация требует постоянства ресурсов в не зависимости от цены, а кулак может цену поменять по своему усмотрению, либо не продать, он же кулак, а из-за этого рушатся планы по индустриализации, совершенно верное замечание по независимому фермеру, только вот к чему сарказм на счет "по стойке смирно"? и аналогия обедневшего крестьянина?

Важно понимать, что из запущенных процессов было реализовано. а что нет. Социализм по Сталину был свернут после его смерти, поддержав реформу ФРС и по сути ввязавшись в глобализацию доллара, произведя множество реформ Троцкистого толка на протяжении всей послесталинской истории, можете тезисно ознакомится с реформами того же Хрущева и т.д. и тогда придете к тому, какой СССР был в 50 и какой СССР был в 90-е. Потому сделаю небольшую поправку - людям то может и не П**Х, а вот руководителям точно было П**Х.

Это называется "вертикаль власти".

При Сталине "вертикаль власти" начала создаваться и достигла своего апогея. Ком. партия полностью контролировала все средства производства, средства массовой информации, культурно-массовые мероприятия, силовые структуры, назначала и снимала директоров, председателей колхозов, директоров киностудий и т.д.

Эффективность подобного руководства была крайне мала, это стало ясно ещё при Сталине. Принудительный труд неэффективен, а отдать сельское хозяйство, или хотя бы часть земель в личное или частное владение - значит потерять власть. Напоминаю, ком. партии принадлежало ВСЁ. При Сталине проблема неэффективного управления ради сохранения вертикали власти решалась просто - казни, репрессии, расстрелы. Сталин был ебанутый на всю голову отморозок. Любые проблемы решались расстрелами и казнями. После смерти Сталина второго такого не нашлось, да и ради самосохранения остальные члены партии не допустили бы второго Сталина к власти.

А без расстрелов, репрессий и казней система принудительного труда работать не могла. Но старалась. Пытались приписками имитировать работу, требовали приписки от колхозов. Если председатель не был готов заниматься приписками, находили согласного. И тихим образом экономика страны советов приходила в упадок. Любые реформы для поднятия экономики означали потерю власти КПСС, полную или частичную. Вот и держались до последнего, пока в 1991 СССР не рухнул вследствие обрушения экономики.

Эффективность все-таки сталинская система показала, восстановили страну после войны, нарастили золотой резерв, но держалась система, как вы верно заметили, на жесточайшей диктатуре, что не есть правильно. А после смерти Сталина все загнило и развалилось.

Все на полном серьезе.
Народиться могут очень быстро.
Что касается "контингента" и бесконтрольного перемещения, т.е. твоих размышлений, то могу сказать, что к действительности они имеют малое отношение, можно сказать, косвенное. Причина введения паспортного режима заключалась в том, что при слабой экономике наблюдается огромный приток населения с периферии в районные и государственные центры, примерно как сейчас с "нерезиновой". Сталин и Ко, как хорошие политэкономисты, это прекрасно понимали, поэтому было принято решение о введении паспортного режима. Это еще было обусловлено тем, кто-то должен был работать в колхозах, а с коллективизацией как-то сразу не заладилось, а тут еще и крестьяне из села бегут. Поэтому:
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР ПОСТАНОВЛЕНИЕот 14 января 1933 года № 43 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ВЫДАЧЕ ПАСПОРТОВ
2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции.
5. Прописка вновь выданных паспортов и временных удостоверений производится в порядке, определяемом Главным управлением рабоче-крестьянской милиции при ОГПУ.
За прописку каждого паспорта и временного удостоверения взимается 1 рубль.
Вышеизложенное означает, что паспорта и временные удостоверения выдались не по желанию запрашиваемого, а по решению ОГПУ. А Москва, Ленинград и отдельные города - это вообще отдельная песня была.
Сотый километр - это песня со сталинских времен.

Сарказм "по стойке" смирно к тому, что для Сталина и Ко отдельный гражданин воспринимался как инструмент построения государства, а не как отдельно взятая личность, следовательно, в понимании сталинистов все должны ходить строем и выполнять приказы.
Сталин 100%-но соблюдал принцип - человек для государства,а не государство для человека. Грубо говоря, чего ты хочешь жрать, срать, кино смотреть, или модельки собирать - плевать, главное, чтобы держава была великой, а твои желания и хотения вторичны.
Закончилось вся это великодержавность мы знаем чем. Только сталинисты кивают на джеймсов бондов и ренегатов, а думающие люди понимают, что страна, не учитывающая настроения и желания большинства, долго не протянет.

Важно понимать, что если после твоей смерти твои же последователи тебя начинают хаять, а народу вроде как похуй на это, и твое строение само по себе рушиться, и никто о нем не заботиться, то ты очень хуевый строитель и мыслитель, со Сталиным история именно это и показала.

Что Вы хотели услышать, то вы и услышали - сладкие речи маздакита и не белее.
Ой е моде, блият, щени деда виришвило, дибили, билият чиу? - как выражался мой сосед - кому распедалить, шакайлё?

Это сообщение отредактировал Чатланен - 30.08.2017 - 03:42

Это не мои размышления это фактическая действительность. Я отрицал приток в города? Как раз наоборот я говорил о том, что так и было, а введение паспортного контроля требовала систематизацию. И конечно логично ограничить приток в города на примере "нерезиновой" на притока кого? и откуда? Вы говорите про экономику? Ок, где крестьянин должен был быть максимально приближен к селу? какие колхозы и каких областей давали основной прирост зерна для экспорта? Казахстан, поволжье - это первое, логично что крестьян должны были "загонять" в колхозы именно там - по вашей логике. Тогда возникает второй вопрос к Вашему "документу" в котором либо перепутан номер, либо вы сознательно его изменяете.

"СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР ПОСТАНОВЛЕНИЕот 14 января 1933 года № 43 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ВЫДАЧЕ ПАСПОРТОВ"
http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_3851.htm
В нем нет такого второго пункта как у вас. И к каким областям относится этот документ? "О ВЫДАЧЕ ...ПАСПОРТОВ В МОСКВЕ,ЛЕНИНГРАДЕ И ХАРЬКОВЕ, В 100-КИЛОМЕТРОВОЙ ПОЛОСЕ ВОКРУГ МОСКВЫ И ЛЕНИНГРАДА И В 50-КИЛОМЕТРОВОЙ ПОЛОСЕ ВОКРУГ ХАРЬКОВА" Как это увязывается с вашей логикой, если это касается только 50 км зоной вокруг Москвы? Это документ который работал только по указание к этим района , а не к периферии всей Страны.

Вышеизложенное означает, что Настоящий документ предполагает, что вы по прибытию обязаны получить паспорт. Фрагмент из постановления от 28 апреля 1933 года № 861
3. __В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год. Т.е. если вы переезжаете то вы получаете паспорт, а не из серии того, что вам запрещают переезжать. Вы скажите так кто ж им давал этот паспорт? А вот это уже уточняйте на местах. Сейчас ведь "нерезиновую" наводняют по РВП и т.д. - довольны результатом?
Слабая экономика? Ясно что крестьянину на селе жилось не сладко, особенно после НЕПа, и еще в период общемирового кризиса, ясно , что были "беженцы" и преступники и люди доведенные до отчаяния, но из-за чего? и кем. Я в каждом сообщении пишу простую логику, разбирайте каждый отдельный регион и спрашивайте с парт управления с увязкой общемировой ситуацией(нам отказались продавать за золото товары). А фразу Сталин и КО - это не корректно и не серьезно, как минимум из-за того, что цели были абсолютно ясны и понятны, а вот исполнение на местах могло искажаться. Логика любого антисталиста построена на том, что реформы были античеловечны по своей сути, хотя на самом деле все было совершенно противоположным. Повторюсь, кто будет вводить демократические выборы в 34 году, кто будет давать образование населению? кому нужны грамотные люди в тоталитарном гос-ве? кто будет давать возможность подниматься людям из деревни? Для чего нужна была индустриализация? и почему такие темпы? не из-за того, что социализм в мире был списан, т.к. троцкизм себя не оправдал, и уже к власти привели гитлера? о чем вообще речь? Вы есть наследие советского времени, ваши деды и отцы получили то, что имеют именно в СССР, как можно не разбираться в том времени и не уважать свою историю?

Это сообщение отредактировал droli - 30.08.2017 - 13:09

Особенно это касается "тайных" альтернативных выборов 1934 года и изменений в конституции. В которой в выборах мог принимать участия любой, даже не партийный и бывший кулак - главное чтобы был профессионалом. И особенно это вяжется с тем, о чем говорил Сталин при смене партийного руководства, критикуя подход к работе и партократию намекая на образование и привлечение новых кадров, и конечно же это также доказывает то сам Сталин просил об отставке 3 раза, ведь почему -то никто не хочет ходить по "стойке смирно" и не приносит печеньки каждое утро к столу с криками "Виват Царь" Читайте его выступления, читайте его указы, для Сталина Опора на советского гражданина была основой, и это проявлялась во всех его реформах, повторюсь если б он не думал о личностях, он бы не ставил в основу образование и культуру для советского человека.

Сталин соблюдал принцип социализма, в котором человек для гос-ва, есть гос-во для человека.

Конечно именно по этому "грубо-говоря" создались учебные центры, кружки для занятости и досуга, дома культуры в селах, музеи , театры, строилось жилье (да-да хрущевки это запущеные проекты еще при сталине) и т.д., что вы за ересь пишите?)

Закончилось это тем, что троцкист хрущев подготовил гос. переворот и создал "развенчание" культа личности в котором все перегибы партократии и руководства списал на Сталина, отменил все запущенные реформы против партии, а сам ввел СССР в проект глобализации с планомерным последующем разрушением страны вплоть до конца 80-х.
Большинство?) Простите СССР разваливало большинство? Майдан на Украине устраивало Большинство? Бандеру на Украине поддерживают большинство? Демократия это власть большинства?) 51%, а остальные 49? кто? Угнетенные?

Это сообщение отредактировал droli - 30.08.2017 - 13:36

Зелень и репост от души тебе ТС! Слова в точку!

А кто говорит о том, что у Сталина были последователи? Берия которого расстреляли без суда и следствия? Молотов, который прогнулся под Хрущева или генералы, которые были повязаны в своих перегибах на местах и боялись разоблачений?) Кто был последователем? Только Берия теоретически мог выступить против, но его опередил хрущев подготовив заговор, про танки в москве 53 г. почитайте.

Что есть Власть, а что есть народ? Колхозник знает о движениях в партиях? Рабочий догадывается о том, что во власти переворот? Инженер в курсе подковерной борьбы? Что может сделать народ, когда он представлен через тех кто встроен в систему, а те кто встроен в систему бояться расправ, про Берию почитайте, Хрущев собрал вокруг с себя кодло троцкистов и тех кто боялся расправ.

Страну разваливали 40 лет, а потом еще и разворовывали 20 (Новая Россия) - это показатель того, что были инструменты и была мощная держава с управлением.

Да-да вертикаль власти, особенно это оказалось исполнительной власти органов НКВД и тех кто готовил дела против горизонтали со смещением с постов, строгая вертикаль говорите? А еще прибавьте к этом выборы в ЦК и голосование, конечно строгая вертикаль, а троцкизм, который долгое время присутствовал во всех ветвях власти, а ежов, которого смогли отсронить не сразу, строгая вертикаль ?- все дрожали и боялись кровавого тирана устраивая против него заговоры и вступая в опозицию на дебатах, запуская НЕП против воли Сталина, не пропуская реформы конституции против партократии и т.д. очень строгая вертикаль.

Частный труд при НЕПе показал полную неэффективность, не способную поддержать темпа роста индустриализации и приводивших у еще большему обнищанию крестьянина. Отсюда и раскулачивание и переход на колхоз, который обеспечил как в довоенное время так и после страну всем необходимым для подготовке к войне. Это не вопрос власти, это вопрос предсказуемости управления.

Примеры в студию уважаемый ,особенно о кол-ве невиновно репрессированных и казенных. Есть закон и если вы идите против него во все время и во всех странах вы подвергались репрессиям.

Вам к психиатору)) Если считаете что "отморзок" мог совершить такие реформы, а народ победил "вопреки" в войне. Это состояние близкое к параное и истирии) спокойствия вам.

К власти пришли те, кто был виновен по отношению к тем перегибам которые были в ежовщине и после, ВОВ закончился - наступило время "разбора" полетов и поверьте в этих разборах номенклатура полетела бы с большой высоты, жаль Сталин не успел, а Берию убили. И конечно "культ личности" был ради самосохранения троцкистов.

Конечно деревни поднимались бод угрозами расстрелов)) Спорить не буду на местах имело место быть "сочинение", но это к вопросу выстроенных взаимоотношений. А как происходила в упадок экономика это к вопросу вступления СССР по поддержке доллара и т.д. со всеми реформами который производили в послесталинское время.

Это сообщение отредактировал droli - 30.08.2017 - 14:29

Всем жидолиберастическим "критикам" Сталина: всё больше народа начинает ПОНИМАТЬ - что в 1991м году был сделан, давно готовившийся, ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ, "скреплённый" в 1993м году массовым КРОВОПРОЛИТИЕМ, в интересах кучки проходимцев, вот поэтому вы так беситесь!

Это сообщение отредактировал qwest32 - 30.08.2017 - 17:26

Да понимай сколько угодно!

Назад возврата не будет никогда!

" Никогда не говори никогда(ц)

и суши сухари, твой дом тюрьма ( цц)

Во время ВОВ в колхозах в полной мере действовал принцип - «Всё для фронта! Всё для победы!», естественно будет эффективность, когда общественное ставится выше частного, но это должна быть только экстренная мера т.к. это неестественное состояние для человека, как-то не заметно чтобы люди массово пересаживались на трамваи, а иномарки отдавали в пользу бедных, скорее наоборот, количество иномарок непрерывно растет. Как можно быстрее надо было переходить к рыночной экономике и дать свободу частному капиталу, чего сделано не было, поэтому экономика СССР загнила и развалилась.

Это сообщение отредактировал kit25 - 30.08.2017 - 21:27

Ну что за детский сад-то, блять, ей-богу!
"Читайте Сталина, послушайте Сталина и т.п. и т.д..." - я на это всегда отвечаю: "Пиздеть - не мешки ворочить".
Путин тоже хорошие вещи говорит. Хрущев - хорошие вещи говорил. Брежнев - ваще охуенные вещи говорил. Горбачев тоже ведь хорошие вещи говорил, мол, перестройку надо начинать с самого себя.
Пиздобольство - это самое простое в профессии политика.
Давайте смотреть на результат.
А он никакой. Страна развалилась. Сталина оплевали его же соратники и народ это принял.
Все эти разговоры, какой он был "добродушный" и не понял, что змей пригрел - детский лепет.

Не выступить против, значит поспособствовать происходящему.
Все!
Это рецепт всех политических событий.
Следовательно, если что-то происходит и достигает своего логического конца, значит большинство, кого это касается не против происходящего.
Как можно догадаться, если большинство ничего не сделало, чтобы сохранить СССР, значит против ничего не имело.
Так же и на Майдане, так же и с Бандерой.