Его последняя речь. Через полгода Он умрет... А через 65 лет мы, оглянувшись вокруг, поймем всю истинность сказанных Им слов

Во..пример того, что человек спрашивает доказательство того, чего сам считает уже имеющим место.

На самом деле выше же сам написал.

Это уже пример репрессивного управления. И как бы ничо, что сами законы способствуют репрессиям? Это типо, нормально?
Одно дело, когда, украл - в тюрьму, убил - в тюрьму, либо расстрел. Другое дело, когда: вот вы жили до этого так - мол, сами решали, что делать с произведенным товаром, а теперь советская власть сказала, что будете жить по-другому, мол, власть сама за вас решит, что и как будет.
Разницы вообще не видишь?
Ну и еще

Репрессии ты всяко признаешь.
А когда тебе говорят, что как бы это плохо, ты пытаешься прикрыться маккеавиллизмами, типа, для государства полезно. Тебе говорят, да срать на государство, я сам хочу хорошо жить, ты опять тычешь в маккеавиллизм.
Все-таки, любишь "по стойке смирно" для государя?

Это сообщение отредактировал Toetomi - 31.08.2017 - 04:12

Да? А почему у тебя тогда профиль не заполнен? Ссышь?
Страна у нас чудная, в ней всякое может быть. И чудеса у нас в основном со знаком (-)

Sidorini

Это сообщение отредактировал афтаслезарь - 31.08.2017 - 03:25

Именно так Дума легализует педерастические браки,подьём налогов и увеличение пенсионного возраста

От жеж...

А в Английской империи давали свободу частному капиталу и рыночная экон9мика была - и на тебе, развалились...

Верно, а по делу есть что сказать? Вы понимаете хоть малость что значит Управлять и с чего начинается любое управление? и из каких частей оно состоит, что за истерия? Возьмите в рамках офиса и соберите людей на закупку конфеток для чая)) и после проследите кто из них сколько съел)) и найдите того который не скидывался, а в итоге все сожрал. В этом и суть, что есть гос. программы, есть законы и есть те установки и тезисы с которых начинается любое действие и реформа. Потому Ваше "пиз**ть" не что иное как вектор, который формирует задачу, это первое и второе Страна до Сталина и страна после Сталина -две точки отчета - читайте сухие цифры статистики, если не принимаете развернутые ответы.

И вы прекрасно можете проследить , что кто говорит и к чему привели все эти векторы. Хрущев хорошие вещи говорил? Брежнев хорошие вещи говорил? Горбачев хорошее говорил?) Они говорили, то что после приводило к тем или иным последствиям. Разбирайте каждого отдельно, тогда станет понятно.

Политик никогда не сотрясает просто так воздух, он либо дает информацию для тех кто должен услышать эту информацию, либо занимается искажением реальной действительности для масс.

О том и речь - Россию не уничтожили, как хиросиму и нагасаки только из-за атомного оружия, которое до сих пор держит западный мир от "насаждения" демократии, откройте глаза и изучайте глобальную политику это ли не результат? Наряду с многими другими достижениями.

Детский лепет у вас, так совершенно не понимаете управления и глобального состояния как в начале 20 века так и сейчас. Учите мат часть, что такое сталинская эпоха и что такое послесталинское время, что такое сталинская экономика и послесталинская и многое другое. Сталин прекрасно понимал троцкизм в 30-е годы и после, и это все отображено как в разоблачениях заговоров так и в убийстве Берии, вы не поймете сложностей управления пока не будете вникать, если вы думаете, что есть враг и он маячит с красной ленточкой готовый к тому что вы его уберете, вы ошибаетесь - все намного сложнее.
Повторюсь - проявите и заместите с вашего офиса "поедателя" конфет который на них не скидывается.)) В рамках маленькой группы людей из вашего окружения.)) Тогда и пойдете в президенты))

Совершено верно)) А вы понимаете что происходит сейчас? и как бы вы себя повели, если в Москве начали сносить памятники? А рядом сосед поехал в АТО убивать мирных жителей на урал?, вы конечно бы возмутились, но к вам пришли бы правильные последователи "бандеры" и сказали а та та уважаемый - вот вам и молчаливое согласие.
Запомните для того, чтобы человек совершал те или иные действия он должен владеть информацией, если вы не владеете информацией, то вы будете участником болотной, майдана и т.п. Вас будут использовать под прикрытием красивых вывесок, но суть будет проходить мимо вас.

Это означает лишь то, что масса вне политики, и чтобы разогреть эту массу нужны ресурсы и информационное поле в том направлении в котором выгодно исполнителям. НИКТО из обычного гражданина не поменяет свой комфортный быт, если на то не будет либо угроз безопасности, либо комфорта, а те реформы которые происходили происходили низкочастотно и второе реферндум о развале СССР провели? Какой процент за развал?

Как можно догадаться Массу нужно организовывать, и васе или пете с соседнего подъезда глубоко пох. на общегосударственные процессы, т.к. им нужно просто купить кружку пива утром и пойти закрутить кран канализации, в остальных случаях см. выше, будете выступать против вас закроют, пригрозят или пропадете без вести, как было на Украине. Слава богу Донбас организовался и нашлись люди кто смог оказать сопротивление.

Это сообщение отредактировал droli - 31.08.2017 - 11:35

Остальное даже цитировать не буду, потому что зиждется вот на этой цитате, и потому нелепо.
Разница между гражданами и работниками офиса заключается в том, что работники офиса - наемные работники, а граждане нет. Начальник в офисе - он начальник. И договор который он заключил с работниками офиса, может обязать их ходить строем, а вот генеральный секретарь не начальник для граждан страны, так же как нынешний президент мне не начальник. Единственно, как он может реализовывать свои идеи (то есть диктовать, что делать), которые могут расходиться с чаяниями граждан - это репрессии. Отсюда и пошло понятие диктатуры.
К чему привел диктат? Знаем. Его, если не ошибаюсь, даже не похоронили, а сожгли, а пепел к хуям развеяли.
А то что нынче какая-то ебаная ностальгия, так это от того, что никто нихуя сам делать не хочет. Хочет, чтоб барин пришел и всех рассудил.

Отправная точка касается не самого факта репрессий, а тех кто за это ответственен, я никогда не отрицал факта репрессий(они есть всегда, тюрьма и осужденные это репресированные), но я всегда говорил разбирайте конкретные случаи с теми кто это организовывал на местах и назначайте виновных тех кто совершал беспредел, вне рамок закона. У либерастов же один шаблон, невинные миллионы репрессированных. Что такое "репрессии" по определению? Это подавление тех действий которые не законны. Если вы совершаете действия против гос-ой системы, вы автоматически рискуете попасть под репрессии, это могут быть невинный частный бартер по типу кулачества, или же куда более серьезные антисоветские сговоры. Те кто этим занимался, знали на что идут и не нужно оправдывать тех кто нарушал законы.

Простите, есть представители власти, которые создают реформы и принимают решение и вы как гражданин должны их выполнять, разве увольнение рабочих в современное время это не репрессия, а в 90-е повальная безработица после приватизации заводов это не репрессия?

Власть сначала дала возможность реализовать НЕП и если бы не жадность кулаков и отсутствие грамотности, вполне возможно , что к кол-ции и не пришлось прибегать, если ведется пропаганда и разъяснение , если людей готовят и рассказывают что, зачем и почему, а они упорно не идут на контакт с властью, что остается? Остается принимать законы без частной собственности, или вы хотите сказать, что Гос-во в итоге сделало не правильную ставку? Как бы повели себя кулаки, во время войны? за дорма отдавали бы страждущим на фронте? Как бы мы перешли на рельсы производства без кол-ции, а соответственно откуда бы взялись танковые заводы и др. И как показали себя колхозы после ВОВ? Репрессии всегда есть в гос-ве, сейчас вроде как в России репрессии прости Пи*8сов, плохо это? спросите у Пи**сов, так и в том случае есть закон, не нравится уходи.

См. выше

Государство и власть обладает данной им ТОБОЙ правом организовывать хозяйство. И итог показывает что реформы были верными, а потому гос-во в концепции вело правильную политику.

Вот потому-то и живем так как живем, потому, что всем пох и никто не понимает ни что происходит вокруг, как у своего подъезда, так и за океаном, если вы не пытаетесь разбираться с политикой, то политика разбереться с вами. Украина современный пример

Я стою за созидание и развитие, и если управленец - государь, который ведет правильную политику с общим подъемом всех сфер жизни, то он будет мной поддержан.

Оп Оп оп...и стоп)
Какой социальный строй был В СССР?)) и какие идеи? И если вы являетесь частью этого гос-ва вы соглашаетесь с вектором власти? или же нет?) Если нет вы идете в партию, в опозицию и т.д. Для вас он не начальник)) смешно т.е. для вас нет законов, которые приминает партия или гос-во, для вас нет ничего в чем участвуют люди при обсуждениях и постановлениях, вы маргинал, который всегда не доволен, но при этом ничего не хочет предложить или поменять, идите во Власть и изучайте ее, а после говорите про начальник или нет. Люди живущие в эпоху перемен всегда будут сталкиваться с тем, что их взгляды могут не совпадать, еще раз, сколько "репресированных" сейчас на украине? Я думаю процентов так 80, им запрещают открывать партии против сущ. строя и это в демократической стране)) какие вам еще нужны комментарии про начальника? Аналогия из современной действительности, диктатура на Украине?

Он реализовывает свои идеи через ЦК и через партийное голосование, а партийные представители выбираются из районов и округов, а районные округа выставляют своих кандидатов и т.д. Вы даже не знаете основ организации власти и ведете демагогию про "диктатуру")) Тоже и в современной России, есть партии и вы вправе критиковать , вступать в оппозиции и т.д. Потому и постоянная ссылка на то, что начните с себя.

Не было диктата личности, была установка партии. По данному сообщению вам уже можно ставить диагноз. У кремлевской стены он похоронен.

Нет никакой ностальгии, есть обман и масштабы этого обмана все больше и больше волнуют умы людей.

И..??) Вы считаете, что Кол-ция была ошибкой? или после ВОВ это была излишне, когда страну восстанавливали?

Так вы прочитайте и послушайте про экономику Сталина и послесталина. Тот же катасонов написал книги про эффективную экономику. У него же и про развал СССР и экономическое обоснование не возможности развала СССР.
Вообще сам штамп, загнила и развалилась...ок ок, что этому способствовало? Реформы Горбачева, или же изначальная заложенная "мина" замедленного действия, а также поддержка доллара? Вот как раз поддержка доллара и есть признак рыночной экономики в рамках внешней торговли. и т.д. и т.п. Но кто это запустил и было ли это главными причинами.
Успехов.

Это сообщение отредактировал droli - 31.08.2017 - 12:20

Ну если вы сравнивает союз социалистических республик с колониальной империей, значит сходство действительно было.

Но вы не учли еще один момент, что СССР развалился вдвойне – распался на республики и плюс в каждой республике произошел переход от совка к рыночной экономике, в каждой. В Англии и в отколовшихся колониях, так капитализм и остался.
Ну и где сейчас в мире совок, или все кругом дураки?

Это сообщение отредактировал kit25 - 31.08.2017 - 23:45

Запустили это рептилоиды из загнивающих штатов Америки через своего шпиона, это все и так знают.
Вот только вопросы остается, как полудиким, загнивающим капиталистом удалось такое провернуть с процветающей социалистической империей. И почему совковый шпион не развали загнивающих капиталистов?

Это сообщение отредактировал kit25 - 31.08.2017 - 23:57

Ооо...остановлюсь только на этом...
Про что такое граждане я уже писал выше, то что это не наемные работники на службе у какого-то начальника, ген.секретаря и президента и т.д.и т.п. надеюсь понятно? Скажу еще грубее, это не смерды, которые были в царское время. Например, у не смердов есть право выезда за границу. В СССР это право тоже было, но регулировалось карательными органами, да так, что лишь беспрепятственно только номенклатура имела такую возможность.Но номенклатура и были управляющими СССР. Верно?
Государство - как институт власти должно отражать чаяния и настроения народа.
Законы государства - это правила, регулирующие жизнь общества, следовательно государство берет на себя обязательство обеспечивать исполнение этих правил.
Т.е. государство - это лишь надстройка. Это всегда так было и будет.
Гражданин может быть частью государства, т.е. представителем политических сил во власти или зависимым от них, может быть просто гражданином, который ждет обеспечение законов, а может быть в оппозиции к государству.
Это я все написал, чтоб ты понял, что по всем законам СССР гражданин этой страны не был смердом, т.е. зависимым от государства, а следовательно перестаньте нести нелепицу про: "если вы являетесь частью этого гос-ва вы соглашаетесь с вектором власти" ©
А про законы я уже писал выше, есть разница между законом: украл - в тюрьму, и - с сегодняшнего дня вы будете жить так, как мы вам скажем. Когда закон идет вразрез настроениям большинства и исполняется посредством репрессий, то конец немного предсказуем.
Сталин отбросил коньки...его похоронили, поплакали, оплевали, наследие его к хуям отправили, а государство, которое он построил нахуй развалилось.
И не надо петь дифирамбы про то, какой Хрущев и т.п. Все события происходят лишь при благоприятных условиях.

Мне, например все равно кто у власти. Я свою копейку при любой власти получу и жилось мне неплохо всегда. Можно даже мне не говорить, кто у власти, и отгородить власть от меня железобетонным забором, хуже жить я не стану, даже лучше начну. А ноют только неудачники, которым подай да принеси. Когда соседи донесут, что ты спиздил у них кусок мыла или грязно сказал про Вождя и дядя Сталин тебя к стенке поставит, тогда он не станет таким хорошим. Людям вечно всего мало. На моей памяти Ленин и Сталин трижды становились в глазах общественности людоедами и героями. Посему, я не слушаю бред, который мне втирают в уши, а думаю своей головой.

Это как, например Поклонская, когда весь ЯП на нее надрачивал, я сказал, что она баба как баба, чуть ниже среднего и ничем не выдающаяся в своей сфере работы, меня шпалами закидали. А в скором времени весь ЯП залили говном в ее адрес. Она резко плохой стала. Люди быстро переобуваются. И срать. У меня своя голова. Имею мнение, хер оспоришь.

Сталин во время провозглашения "НЕПа" занимал должность народного комиссара рабоче-крестьянской инспекции РСФСР, и к провозглашению "НЕПа" никакого отношения не имел.

Это сообщение отредактировал vetal777 - 1.09.2017 - 10:15

Вы, батенька, вообще ничего про Сталина и про тот период не знаете? А зачем тогда спорите?

Это сообщение отредактировал vetal777 - 1.09.2017 - 10:28

)) У вас есть инсайдарская информация)!! Ретилойды нельзя озвучивать вы что? а та..та!
А по факту, если вы считаете, что наша страна не встроена в мировые процессы и западный мир "партнеры" не желают управлять или уничтожить СССР, Современную Россию , царскую и т.д. то вы глубоко заблуждаетесь.И для этого есть множество приоритетов и способов как внешнего управления, так и экономическое и внутреннего воздействия с работами спецслужб.

Кто говорит про загнивающий запад? США вышло в авангард и выступило основным спонсором восстановления запада, Хрущев подержал в самом важном в отказе от золотого рубля Сталина тем самым поддержал единый доллар в мировой финансовой системе и это только глобальное изменение, не говоря уже про многое многое другое растянутое в истории правления. А как это провести? Очень просто - привести к власти троцкистов, вам дают вектор вы его упорно не видите. Троцкий откуда? и его идеи чьи? Именно идеи и мышление, которое и отразилось в послесталинское время.

Как? Страна только что вышла из войны, то влияние которое она распространяла на другие страны было очень и очень плохо организованным, см Правление Хрущева и его внешнюю политику. И План маршала США и их способ противостоять, новый вид войны и т.д. Ведь суть в том, что ни на секунду не прекращалась война, она просто меняла форму, Военной силой не победить - будем разлагать, по всем векторам, как экономическим, так и политическим. Читайте мат часть и связывайте все глобальное с внутригосударственным.

Вы мастер вырывать из контекста)

Так а кто ж спорит про "начальника" Я про закон и конституцию - надеюсь понятно? Или вы готовы нарушать закон? Где в конституция говорится о том, что Сталин "диктует" что делать?

Вы какой период имеете ввиду?) И вы ж не будете отрицать, что советский человек по правам, свободам и возможностям отличается от Смерда в царское время? Про выезд из СССР вам подробно расписывали до меня, если для вас это ориентир в анализе сталинского времени, то считаю это не верной точкой отчета, важнее сравнивать с прошлыми периодами, а не с современными, фактически было улучшение прав и возможностей для гражданина СССР? относительно 17-х, 30-х и т.д.?? Верно?) Вы кого сравниваете? "Бедную Интилегенцию" или обычного мужика из села?

Совершенно верно, в чем противоречие? Партии были? - Были, представители народа были - были? Выборы в партийные органы были? - были. Я про Сталинский период и его изменения. Не хотите читать, посмотрите хоть тут

И)) В чем противоречие с моим сообщением?))) Законы кто пишет и издает?

Так будьте в оппозиции? Кто мешал, читайте про заседания, читайте про дискуссиии.
Вы все выкручиваетесь и пытаетесь подвести под диктатуру, и про то. что Сталина все боялись и это лично он за все в ответе, ну что глупость, читайте цитаты из пленумов и т.д.

Где цифры про массы несогласных? Даже кол-во репресированных ничтожно мало по отношению ко всему населению, а если брать развал СССР, что показал референдум о Массе несогласных? За развал?

Вы абсолютно не понимаете низкочастотных процессов и взаимосвязей, вы не понимаете ни того, что было до Сталина и после, я задал концертный вопрос о точках отчета статистических, страна с приходом Сталина и страна после его смерти. Все. Дальше сами, сопоставьте это с мировыми процессами. Благоприятные условия это что вообще такое?)) Т.е из серии " нужно сделать то -то и то" нее...т подождите, по моим звездам пока еще не благоприятные условия. Управление Читайте и смотрите.

Я говорю про, то что Сталин выступал против НЭПа и остановил его не сразу из-за оппозиций. Когда НЭП принимали? да совершено верно должность он занимал другую. Пример касался оппозиции и строгости вертикали
В продолжении:
Когда был разоблачен заговор Тухачевского? и Ягода в каком году был расстрелян?
Его даже не смогли реабилитировать во времена перестройки, даже этот факт говорит об оппозиционных настроениях в партии и отсутствии строгой вертикали подчиненной Сталину.

Примеры в студию уважаемый ,особенно о кол-ве невиновно репрессированных и казенных
Я говорю про невинных и отвественных. И что нужно приводить примеры и назначать ответственных именно на местах, а не заниматься демагогией про то, что Сталин виноват.

Да -да, пять страниц сообщений ничего не знания)) а по делу есть что? Читайте суть, а не между строк вырывая из контекста.

Именно так. Пять страниц абсолютного ничегонезнания.

Это сообщение отредактировал vetal777 - 1.09.2017 - 15:54

Ну вот так, чисто гипотетически, а не могли все эти процессы происходить с подачи Сталина? Можете опровергнуть что это не было действиями Сталина?

депортация немцев Поволжья, Украины и т.п. - итого около миллиона человек

Гипотетически?) это как пофантазировать предлагаете?

Легко!
Репрессии приписанные Сталину на самом деле лежат на органах НКВД, нет ни одного доказательства личного приказа Сталина о тех или иных мерах воздействия. Есть Суд военных коллегий, есть судебная власть и есть закон.
Также нам до сих пор не рассекречены данные о назначениях, кто кого на какие должности продвигал - это факт. Почему не рассекретит, если виноват во всем Сталин? Как раз потому, что разобьются в прах все доводы Антисталинистов.
Еще раз по пунктам:
1. Устройство власти не подразумевает единоличного решения. ЦК был представлен 70 членами партии. Я у ж не говорю про ветви власти.
2. Самый важный и красноречивый пример отсутствия диктатуры и единовластия можно проверить через постановление от 1944 года (полная диктатура по версии либералов), которое было инициировано Сталиным, Молотовым и Маленковым, Сталин предлагают Политбюро утвердить проект постановления ЦК, по которому партии запрещается вмешиваться в вопросы экономики, промышленности, сельского хозяйства, строительства, в военные дела, в дела культуры советского строительства. Партии по этому проекту оставляли идеологическую агитацию и пропаганду и участие в подборе кадров.Т.е. он выступал за ограничение собственной власти с ваших слов? В итоге этот проект провалили Почему? Потому что он был продолжением разрушения партократии, и напрямую затрагивал интересы власти. Ослушались великого вождя? под страхом растрела- как они могли? - еще как могли, ведь это было в интересов народа, а не в их интересах.
3. Конституция 1936 года, согласно которой вводили "тайные" , "альтернативные" выборы - это ничто иное как попытка сместить партийность на местах и разрушить их связи по "крышеванию" друг друга
Продолжать и перечислять примеры реформ можно очень много - но даже эти знаковые говорят о реальной политике Сталина и о тех кто ему противостоял.
Повторюсь заговоры Ягоды - доказаны, это говорит о тоталиторизме? и еще многое другое.

Когда разберете и опровергните каждый мой абзац, тогда и поговорим