Перевал Дятлова. Конец истории

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (463) « Первая ... 375 376 [377] 378 379 ... Последняя »  К последнему непрочитанному ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ahaspi
28.02.2017 - 22:02
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.01.17
Сообщений: 621
Цитата (Весточка @ 28.02.2017 - 21:49)
А если всё вообще не так было. Что если не пугало их ничего и не заставляло выйти из палатки.
Девизы того времени пятилетку за два года, молодежь постоянно проверяла себя на выносливость и характер. Смогу ли я, как такой то герой?. Может они просто решили сами, провести ночь в лесу. Кто то решил добавить сложности и не до конца одеться. Но с природой шутки плохо и всё закончилось печально. Что думаете?

Да фиг его знает) Может быть) Все мы уверенны, что будем жить долго и в возрасте 80 лет умрем во сне в своей постели). Пока не поймем, что это не так))
 
[^]
Субарик149
28.02.2017 - 22:03
4
Статус: Offline


Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289
Цитата (Сертяка @ 28.02.2017 - 22:00)

А вы вариант два прочитали?
Вот он мне сейчас нравится, там можно и без доски sm_biggrin.gif

Вариант два близок к моему варианту развития событий внизу. И по мне так с гораздо меньшим натягивание глубоко несчастной совы на не менее несчастный глобус.
 
[^]
Субарик149
28.02.2017 - 22:04
8
Статус: Offline


Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289
Цитата (Ahaspi @ 28.02.2017 - 22:02)

Да фиг его знает) Может быть) Все мы уверенны, что будем жить долго и в возрасте 80 лет умрем во сне в своей постели). Пока не поймем, что это не так))

Не, в 80 лет умирать во сне в своей постели нафиг. Лучше в 90 на женщине brake.gif
 
[^]
rytik32
28.02.2017 - 22:07
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.02.17
Сообщений: 291
Цитата (Сертяка @ 28.02.2017 - 22:00)
А вы вариант два прочитали?
Вот он мне сейчас нравится, там можно и без доски sm_biggrin.gif

Люди друг на друга миллион раз падали - и ничего, а тут сразу такие травмы и у всех! И опять же при таких падениях конечности ломаются в первую очередь.
 
[^]
Ahaspi
28.02.2017 - 22:07
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.01.17
Сообщений: 621
Цитата (Субарик149 @ 28.02.2017 - 22:04)
Цитата (Ahaspi @ 28.02.2017 - 22:02)

Да фиг его знает) Может быть) Все мы уверенны, что будем жить долго и в возрасте 80 лет умрем во сне в своей постели). Пока не поймем, что это не так))

Не, в 80 лет умирать во сне в своей постели нафиг. Лучше в 90 на женщине brake.gif

Ну не всем же на женщинах умирать)) У меня из женщин в квартире только мама)) lol.gif
 
[^]
жалостливый
28.02.2017 - 22:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Цитата (Dioniki @ 28.02.2017 - 22:10)
Цитата (жалостливый @ 28.02.2017 - 20:45)
Цитата (Dioniki @ 28.02.2017 - 20:13)

Нечто похожее думалось много раз.Вот стоишь ты на снегу, полуодетый в носках, палатка разрезанная и от неё надо уходить.Зима, снег, минусовые температуры и тёплая одежда, как и обувь, это повышение шансов на выживание.И никому из 9 человек это не приходит в голову?
Ладно, допускаю, что есть раненые кто-то контужен, кто-то в шоке, их надо уводить (уносить) с этого места (это если верить версии того, что сошла лавина, доска, и снег завалил палатку).Потому что холодно, ветер и замёрзнут.Простите, а до того, как будет закончен настил, эти раненые, они где будут лежать?Да всё там же - на снегу, на холоде.В этом случае тем более должно быть понимание того, что без тёплых вещей не обойтись.И для того, что бы помочь тем же раненым, нужно в первую очередь себя утеплить и повысить шансы на выживание.Но опять никаких мыслей по этому поводу?
И опять вот это упирание в то, что было время и силы на то, чтобы устроить настил, но никак на то, чтобы вытянуть из палатки тёплые вещи или обувь.

В темноте тяжело было копать и лезть внутрь палатки. Шансы поставить её минимальны за короткие сроки. Это вполне может дать мысль об эвакуации вниз и возврата части группы в дальнейшем. Повлиять на такое решение могут только травмированные. Здоровым зачем вниз уходить в таком случае? Тупо боролись бы со снегом и откапывались. Не могли не травмированные уйти вниз из-за снега.
Если травм не было, тогда ничего не сможет заставить бежать вниз 1,5 км до оврага без одежды. Прятаться можно не обязательно там от противника. Тем более там пурга, видимость плохая. Накой идти далеко.

Отвечу вопросом на вопрос - а делать настил в темноте, босиком, полуодетым было легче?
О том, чтобы поставить палатку возможно речи нет, но не понимать важность утепления самих себя?Должен же хоть кто-то из девяти оставаться в трезвом уме.Тем более, если верить найденным следам, они (грубо говоря) постояли кучкой, возможно посовещались, дальше организованно цепочкой сходят вниз, где-то разделяются потом опять сходятся.Где-то не сходятся концы с концами.
Не утверждаю, но предполагаю, так, мыслишка, только не смейтесь.Если принять как факт, что на фото действительно установка палатки.На ней часть группы.Что, если остальные и занимаются этим настилом?Если представить на минуту, что настил был обустроен одновременно с палаткой?Я спрашивала страниц этак 100500 назад, есть ли какой-то смысл в таком настиле, помимо того, что ему предписывают - от ветра укрыться, раненых уложить.

Скрытый текст
кто ж Вас шпалит всё время?Кому на хвост наступили  rulez.gif 

Да, настил ночью тяжело делать, это точно. Только ветра такого сильного нет уже, а это намного комфортнее.
А настил если сделали параллельно или ранее, то вообще вписывается в картину ухода. Знали, что есть место и отступили. Там с последним днём у лабаза вообще странности. Вышли в темноту уже можно сказать под конец дня.
 
[^]
Субарик149
28.02.2017 - 22:10
6
Статус: Offline


Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289
Цитата (Ahaspi @ 28.02.2017 - 22:07)

Ну не всем же на женщинах умирать)) У меня из женщин в квартире только мама)) lol.gif

Ну тогда в 100 с фляжкой спирта у костра brake.gif
 
[^]
Ahaspi
28.02.2017 - 22:13
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.01.17
Сообщений: 621
Цитата (Субарик149 @ 28.02.2017 - 22:10)
Цитата (Ahaspi @ 28.02.2017 - 22:07)

Ну не всем же на женщинах умирать)) У меня из женщин в квартире только мама)) lol.gif

Ну тогда в 100 с фляжкой спирта у костра brake.gif

На перевале)) зачет)
 
[^]
olegm
28.02.2017 - 22:16
3
Статус: Offline


вот так вот

Регистрация: 26.01.08
Сообщений: 1375
А островцы там высокие стоят...может на них залезли от кого то и шлепнулись...
 
[^]
Ворррон
28.02.2017 - 22:36
3
Статус: Offline


длинный шмель

Регистрация: 9.04.16
Сообщений: 1338
Цитата (Nordic125 @ 28.02.2017 - 17:33)
Цитата
На склоне ("северно-" - зачеркнуто, прим. сост.) западной стороны высоты 880 от известного кедра в 50 метрах в ручье... Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья. Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья.

Понятно, ручей течет с юга на север.
Видимо на север и от кедра?
Тогда
Цитата
Вверх по ручью в шести метрах по следам лапника обнаружен настил

Это получается ближе настил к кедру, раз вверх. Или я где-то напутал?
Где наши вояки и топографы?

Nordic125,вот такая схема...
Эта схема демонстрирует взаимное расположение основных объектов в районе «кедр-овраг».
Условные обозначения:
1 — кедр, 2 — место обнаружения разрезанных штанов и свитера на краю оврага, 3 — яма в овраге, в которой были найдены тела четырёх без вести пропавших туристов, 4 — настил из веток.
Красная стрела «Р» показывает направление на оставленную на склоне палатку.
Расстояния:
R1 — расстояние от кедра до границы леса,R2 — кратчайшее расстояние от кедра до оврага,R3 — расстояние от кедра до места обнаружения разрезанных штанов и свитера,R4— от места. где были брошены разрезанные вещи до места, где оказались найдены трупы погибших туристов,R5 — расстояние между настилом и местонахождением тел погибших,R6— расстояние от кедра до настила.
Синие штриховые линии условно показывают места заготовки лапника для настила в районе кедра и непосредственно у оврага.

Это сообщение отредактировал Ворррон - 28.02.2017 - 22:39

Перевал Дятлова. Конец истории
 
[^]
brync
28.02.2017 - 22:46
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 4109
Цитата
А настил если сделали параллельно или ранее, то вообще вписывается в картину ухода. Знали, что есть место и отступили.

Но опять же: мотив?!
Сделали лабаз, поднялись на точку: часть группы ставит палатку, часть отходит на 1,5 км и делает там настил?
У меня даже идей нет: какова была их задумка?
 
[^]
Субарик149
28.02.2017 - 22:47
8
Статус: Offline


Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289
Цитата (Ahaspi @ 28.02.2017 - 22:13)

На перевале)) зачет)

Лучше уж так, чем от водки и о простуд (С) В.С. Высоцкий
 
[^]
пупкинд
28.02.2017 - 22:54
3
Статус: Offline


травести

Регистрация: 2.07.08
Сообщений: 6355
Цитата (Весточка @ 28.02.2017 - 21:49)
А если всё вообще не так было. Что если не пугало их ничего и не заставляло выйти из палатки.
Девизы того времени пятилетку за два года, молодежь постоянно проверяла себя на выносливость и характер. Смогу ли я, как такой то герой?. Может они просто решили сами, провести ночь в лесу. Кто то решил добавить сложности и не до конца одеться. Но с природой шутки плохо и всё закончилось печально. Что думаете?

был даже соблазн добавить в алфавит star.gif
 
[^]
пупкинд
28.02.2017 - 23:04
4
Статус: Offline


травести

Регистрация: 2.07.08
Сообщений: 6355
Цитата (brync @ 28.02.2017 - 22:46)
Цитата
А настил если сделали параллельно или ранее, то вообще вписывается в картину ухода. Знали, что есть место и отступили.

Но опять же: мотив?!
Сделали лабаз, поднялись на точку: часть группы ставит палатку, часть отходит на 1,5 км и делает там настил?
У меня даже идей нет: какова была их задумка?

настил сделали раньше для установки палатки

потом Дятлов сказал нет

ночевка должна быть холодной

группа встать



шагом марш cheer.gif

Это сообщение отредактировал пупкинд - 28.02.2017 - 23:08
 
[^]
rytik32
28.02.2017 - 23:08
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.02.17
Сообщений: 291
Цитата (пупкинд @ 28.02.2017 - 23:04)
настил сделали раньше для установки палатки

Маленький он слишком для их палатки.

Кстати, есть версия что настил сделали не дятловцы, а манси для охоты задолго до похода.
 
[^]
Субарик149
28.02.2017 - 23:22
11
Статус: Offline


Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289
И всё таки, что же могло заставить группу покинуть палатку раздетыми и без обуви и за тем организовано и спокойно (относительно) спуститься к лесу?
Вот честно говоря не могу найти причин такого поведения. Если была такая паника, что вскакивает из палатки не захватив одежду и обувь, то почему спокойный спуск группой. Обычно при такой панике бегут куда глаза глядят. Было бы логично в этом случае, если бы группа разбежались бы по всему склону где их бы и нашли бы.
Но группа организованной спускалась вниз. Соответственно паники на этот момент уже не было. Но тогда абсолютно не понятно такое покидали палатки.
Пытался совместить эти взаимоисключающие моменты. И вот что у меня вырисовывается:
Происходит какое то событие, которое провоцирует панику и бегство из палатки. Дальше кто то (я так думаю это был Золотарёв ) берёт себя в руки и начинает собирать группу на некотором удалении от палатки. Ему удаётся собрать всю группу кроме Слободина. Организовывает спуск вниз. Выходят к кедру. Паника уже полностью ушла. Дятлов понимая, что за потерю членами группы ему грозит уголовное дело уходит на поиски Слободина. Колмогорова уходит с ним. Возможно в этот момент был конфликт авторитетов между Дятлов и Золотарёвым.
Ну а далее начинаются варианты выживания и гибели остатков группы в овраге.
 
[^]
жалостливый
28.02.2017 - 23:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Цитата (rytik32 @ 1.03.2017 - 00:08)
Цитата (пупкинд @ 28.02.2017 - 23:04)
настил сделали раньше для установки палатки

Маленький он слишком для их палатки.

Кстати, есть версия что настил сделали не дятловцы, а манси для охоты задолго до похода.

Не, задолго не могли, занесло бы его. И сомнения есть, чтобы манси такой настил делали. Вот подельники зеков беглых могли. И не факт, что зеки выпили бы спирт и обшманали бы. Они как раз понимали, что искать будут. А смыться хотели через перевал.
Только зеки и подельники там следов бы оставили 100% своей жизнедеятельности. В снегу точно чтонть потеряли бы.
 
[^]
Нихтферштейн
28.02.2017 - 23:29
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.14
Сообщений: 3611
Цитата (Субарик149 @ 28.02.2017 - 23:22)
И всё таки, что же могло заставить группу покинуть палатку раздетыми и без обуви и за тем организовано и спокойно (относительно) спуститься к лесу?
Вот честно говоря не могу найти причин такого поведения. Если была такая паника, что вскакивает из палатки не захватив одежду и обувь, то почему спокойный спуск группой. Обычно при такой панике бегут куда глаза глядят.

А что если это совсем не спокойствие было ,
а что то похожее на состояние группового транса ?
Никто ни о чём не думает и не переживает , идут как агнцы на заклание
 
[^]
жалостливый
28.02.2017 - 23:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Цитата (brync @ 28.02.2017 - 23:46)
Цитата
А настил если сделали параллельно или ранее, то вообще вписывается в картину ухода. Знали, что есть место и отступили.

Но опять же: мотив?!
Сделали лабаз, поднялись на точку: часть группы ставит палатку, часть отходит на 1,5 км и делает там настил?
У меня даже идей нет: какова была их задумка?

Да так-то настил вообще не нужен, если палатка есть. Даже обратным ходом, если хотели остановится, то стояли в палатке бы. Настил - не их профиль походный.
 
[^]
olegm
28.02.2017 - 23:33
2
Статус: Offline


вот так вот

Регистрация: 26.01.08
Сообщений: 1375
Цитата (Нихтферштейн @ 28.02.2017 - 23:29)
Цитата (Субарик149 @ 28.02.2017 - 23:22)
И всё таки, что же могло заставить группу покинуть палатку раздетыми и без обуви и за тем организовано и спокойно  (относительно) спуститься к лесу?
Вот честно говоря не могу найти причин такого поведения. Если была такая паника, что вскакивает из палатки не захватив одежду и обувь,  то почему спокойный спуск группой.  Обычно при такой панике бегут куда глаза глядят.

А что если это совсем не спокойствие было ,
а что то похожее на состояние группового транса ?
Никто ни о чём не думает и не переживает , идут как агнцы на заклание

версии зомби еще не было

Перевал Дятлова. Конец истории
 
[^]
Субарик149
28.02.2017 - 23:34
7
Статус: Offline


Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289
Цитата (olegm @ 28.02.2017 - 23:33)

версии зомби еще не было

Была. Американцы даже кино сняли)))
 
[^]
olegm
28.02.2017 - 23:38
2
Статус: Offline


вот так вот

Регистрация: 26.01.08
Сообщений: 1375
Цитата (Субарик149 @ 28.02.2017 - 23:34)
Цитата (olegm @ 28.02.2017 - 23:33)

версии зомби еще не было

Была. Американцы даже кино сняли)))

Там вроде не зомби...а мутанты какие то..
 
[^]
Субарик149
28.02.2017 - 23:40
4
Статус: Offline


Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289
Да, в продолжение моей версии ухода от палатки. Почему не вернулись и не попытались достать одежду и обувь. Так Золотарёв смог собрать группу на некотором удалении от палатки, то визуальный контакт с палаткой был потерян. В условиях ночи и метели вероятность найти палатку была не высокой. По этому было принято решение идти к лесу.
 
[^]
Субарик149
28.02.2017 - 23:42
5
Статус: Offline


Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289
Цитата (olegm @ 28.02.2017 - 23:38)

Там вроде не зомби...а мутанты какие то..

Да у них, что зомби, что мутанты не разберёшь. В общем зомби-мутанты )))
 
[^]
Zbagojnyj
28.02.2017 - 23:42
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.02.17
Сообщений: 54
Уважаемые лосеведы и росомахознатцы!

А не было ли в теме практикующего юриста? Интересен был бы комментарий, что говорит Уголовно-процессуальный кодекс тех лет в плане порядка делопроизводства.
Является ли документ, отсканированный и выложенный в сеть, собственно уголовным делом? Без номера? Или это материалы некоей прокурорской проверки, а его УД называют для краткости, ну и чтоб не морочить головы непосвященным?

Или же уголовное дело возбуждается автоматом, есть труп, есть дело. А криминальный труп или нет, следствие разберется.

Меня терзают смутные сомнения... Например, по идее, в акте экспертизы, в заключениях и выводах, эксперт отвечает на вопросы следователя. (Если кончно может, материала хватает). Так вот, СМЭ пишет в заключении по поводу травм нечто невнятное о взрывной волне и автомобилях. Крайне слабо представляю себе ценность таких выводов для следствия. С автомобилями там в горах и сейчас хреновато, и тогда врядли иначе было.

С другой стороны, скудость исходных матералов отчасти объяснима. Прокурорские мыслят философски. Сажать иль не сажать, вот в чем вопрос! А доски всякие там, флора и фауна, лоси, это все не так существенно, это для энтузиастов. Кандидатов в острог не просматривается, судебная перспектива туманна, ну, стало быть, как учит нас марксизм, обстоятельсва непреодолимой силы.

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 374641
0 Пользователей:
Страницы: (463) « Первая ... 375 376 [377] 378 379 ... Последняя » ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх