Как древние египтяне пилили гранит: опыт Николая Васютина

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (40) « Первая ... 33 34 [35] 36 37 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
yamayka2015
22.06.2017 - 08:11
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.11.15
Сообщений: 687
Вот терь рассказывайте как оно там построено медной пилкой и миллиардами рабов. ))


Как древние египтяне пилили гранит: опыт Николая Васютина
 
[^]
yamayka2015
22.06.2017 - 08:14
-4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.11.15
Сообщений: 687
Цитата (эни1ххх @ 21.06.2017 - 04:30)
Цитата (CHEKIST111 @ 20.06.2017 - 20:45)
эни1ххх, так какие мысли насчёт "острова, где похоронен Хуфу" по Геродоту?

Поднимай тему. Для затравки можно запостить древних с рассказами об выкопанных озёрах и прочей древнеегипетской мелиорации, о месте захоронения с их слов, и том, как пытались найти это место уже в наши времена, копая ямы под пирамидой и ковыряя гвоздиком жопу сфинкса. Схем набросаем, карт, фото. Возможно кто-нибудь незамыленным глазом увидит ускользнувшее. Или сказанёт нечто, что покажет нужное направление.

Дед Диодор вон чё вещает например:

"...Спустя двенадцать поколений после этого царя власть над Египтом унаследовал Мерид, который выстроил в Мемфисе северные пропилеи, величием превосходящие все прочие, а в десяти схенах выше города вырыл бассейн, удивительный своею пользой и невероятный множеством затраченных трудов. В окружности он, как говорят, простирался на три тысячи шестьсот стадиев, а в самых глубоких местах достигал пятидесяти оргий. Да и кто, соответственно, пытаясь оценить масштабы работы, не стал бы, вполне обоснованно, разузнавать, сколько же тысяч человек и за сколько лет создали его? А что касается полезности этого озера и его вклада в благосостояние всех жителей Египта, а также изобретательности царя, ни один человек не может не хвалить их достаточно высоко, чтобы воздать должное истине.

Поскольку Нил разливается не в определённое время, и от этого зависит плодородие земли, то он вырыл для вмещения избытка воды бассейн, чтобы река не затопила страну и не создала болота в случае разлива, не нанесла вреда урожаю в случае ухода воды. Кроме того, он прорыл от реки к бассейну канал, восемьдесят стадиев длиной и шириною три плеѳра. Приняв в него реку, он затем отводил её в сторону и давал крестьянам излишки воды, при этом, отпирание и запирание устья производилось при помощи хитроумных приспособлений и стоило очень дорого. Приходилось тратить не менее пятидесяти талантов, когда он хотел открыть или закрыть это устройство. Этот бассейн приносит египтянам пользу и в наше время и носит название по имени своего создателя заводь Мерида.

Царь, проведя раскопки, оставил посреди место, где построил гробницу и две пирамиды - для себя и для жены - в стадию высотой, подле которых поставил каменные скульптуры, восседающие на престоле, намереваясь, таким образом, оставить нетленную память о своих добрых делах. Прибыль от улова рыбы в этом бассейне он отдал жене на благовония и прочие украшения, при этом ежедневная прибыль от улова составляла талант серебра. Там говорят, водилось двадцать два вида рыб, и ловились они в таком количестве, что те, кто в большом числе был занят на рыбосолильнях, с трудом справлялись с работой. ... "


Тема-то годная. Не знаю как у тебя, а у меня осталось три вопроса по ДЕ. И это один из них.

п.с. Эх... не понять вам мою вековую тоску по этим милым безделушкам. Смотрю на них и чувствую их вес, фактуру, температуру, запах... Только рука потянется, пуф! А нет нихуя. Одна неудовлетворённость и голод душевный.

Ага, построил он )) ты хоть изучи ЧТО он "построил".. ))
 
[^]
yamayka2015
22.06.2017 - 08:17
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.11.15
Сообщений: 687
Цитата (AlR46 @ 21.06.2017 - 15:10)
Не уж то есть люди которые думают, что это анунаки сделали? Эти люди хоть в курсе, что есть документы в которых черным по папирусу записано, кто где что и сколько сожрал и выпил?

Много ли народу надо на это все? Нет не много. А если учесть, что с/х в условиях Древнего Египта очень сезонное, то строительством загробного мира занималась вся страна чуть ли не поголовно. Они там могли круглые сутки эти блоки пилить не напрягаясь в несоклько смен. Кормить эту ораву было не сложно, т.к. урожай уже собрали, а до следующего несоклько месяцев можно х***и пинать, т.е у тебя полные закрома жрачки.

Что мешает сделать медную пилу для гранита двуручной, т.е. на 2 и более человек?

А вообще как говориться, было бы желание и хер сломать можно будет.

Ога, в холодильнике жрачка на весь сезон запасена, морозильные камеры ломятся от явств, а де знай себе пилят медяшкой каменюки да на стенках узорчики рисуют.. )))
 
[^]
yamayka2015
22.06.2017 - 08:18
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.11.15
Сообщений: 687
Цитата (GreatEmperor @ 22.06.2017 - 05:10)
Цитата (Eпифaн @ 22.06.2017 - 02:28)
Цитата (Чайники @ 19.06.2017 - 22:16)
Цитата (Eпифaн @ 19.06.2017 - 21:36)
а 500 тонный блок они так смогут выпилить? вряд ли таким способом можно врезаться в гранит на метровую глубину.

Будут выдалбливать.

ну выдолбили они блок, дальше то всё равно пилить, плоскости должны быть идеальными с точностью до миллиметров. "что бы ножик не пролезал" - долотом так не выдолбить, тем более булыжником как на твоем фото

Выдолбил? А теперь шлифуй, тоже камнями. Пилить не надо, проще и качественнее будет шлифовка

Сам то пробовал? а сколько людей на 1 блок надо? а сколько блоков? )) А сколько времени уйдет, а кто готовое транспортировать будет? ))
 
[^]
yamayka2015
22.06.2017 - 08:21
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.11.15
Сообщений: 687
А внутри пирамиды вот так:
На наклонных плоскостях ступенек НЕТ. ПОЧЕМУ ТАМ НЕТ СТУПЕНЕК, фараоны что, летали? И как построили плоскость без ступенек? на фото явно видно - ступени - новодел.

Как древние египтяне пилили гранит: опыт Николая Васютина
 
[^]
Senmuth
22.06.2017 - 08:22
6
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
Сам то пробовал? а сколько людей на 1 блок надо? а сколько блоков? ))


Бригада 12 человек вырубает 8 блоков в день (по данным экспериментам Марка Ленера).

20 человек тащат 3 блока в день к пирамиде (по расчетам Джея), расстояние не более 700 метров.

Подъем блоков на высоту. По расчетам Ригано методом “Pull-up” * бригадой около 1000 человек может поднять в день 1 300 блоков. Это конечно слишком много. У нас примерно расчет 150-180 блоков день, ну пусть даже округлим до 200. 500 человек будет достаточно. Гранитные блоки не в счет, их пару сотен. Даже за несколько лет доставить из Асуана не проблема.

Итого: 300 человек в день на вырубке и обработке.
Около 1000 - таскатели.
500 затягивают на пирамиду.

Получается, на самых сложных участках трудятся около 2000 человек. Удвоим для запасных бригад, отдых все таки нужен. Надсмотрщики пр. Ну пусть 5 000 - 7 000 человек заняты на стройке. Это укладывается во все расчеты. Даже если было занято в день 25 000 человек (вплоть до кухарок) при населении 1 млн человек, это весьма реально.
 
[^]
yamayka2015
22.06.2017 - 08:23
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.11.15
Сообщений: 687
И тут отлично видно КАК подогнанны блоки, и то что они под углом при этом лежат, на наклонной плоскости. Как и на верхней картинки в левом верхнем углу виден стык блоков - лезвие лезет в стык? )))

Как древние египтяне пилили гранит: опыт Николая Васютина
 
[^]
yamayka2015
22.06.2017 - 08:30
-6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.11.15
Сообщений: 687
Цитата (Senmuth @ 22.06.2017 - 08:22)
Цитата
Сам то пробовал? а сколько людей на 1 блок надо? а сколько блоков? ))


Бригада 12 человек вырубает 8 блоков в день (по данным экспериментам Марка Ленера).

20 человек тащат 3 блока в день к пирамиде (по расчетам Джея), расстояние не более 700 метров.

Подъем блоков на высоту. По расчетам Ригано методом “Pull-up” * бригадой около 1000 человек может поднять в день 1 300 блоков. Это конечно слишком много. У нас примерно расчет 150-180 блоков день, ну пусть даже округлим до 200. 500 человек будет достаточно. Гранитные блоки не в счет, их пару сотен. Даже за несколько лет доставить из Асуана не проблема.

Итого: 300 человек в день на вырубке и обработке.
Около 1000 - таскатели.
500 затягивают на пирамиду.

Получается, на самых сложных участках трудятся около 2000 человек. Удвоим для запасных бригад, отдых все таки нужен. Надсмотрщики пр. Ну пусть 5 000 - 7 000 человек заняты на стройке. Это укладывается во все расчеты. Даже если было занято в день 25 000 человек (вплоть до кухарок) при населении 1 млн человек, это весьма реально.

ещё раз. авто 140лс не в состоянии сдвинуть бетонный блок весом в 500кг. я лично пытался эвакуировать в свое расположение найденный бетонный блок с помощью рав4 на механике, и у меня это не получилось. 4 колеса буксуют на земле, либо сцепа горит. Помог джип с 280лс, понижайкой, сдутыми колесами, а там момента больше 4 тонн на выходе. Ты хоть подумай сколько людей надо чтоб утащить все это, и это всего 500кг!

Ты хочешь силами 20 человек тащить 2.5 тонный блок по песку?
те данные что ты приводишь можно смело в 10-20-30 раз увеличивать, и не факт что этого будет достаточно. Ибо получены они исключительно для подгона под ответ для создания "понимания" что пирамиды строили древние. Одно то что по каналам только робот пройти может, сделанный в конце 20 века, явно говорит о том, что строили не люди.
Так что все эти "расчеты" - можно засунуть в одно широко известное место.

Это сообщение отредактировал yamayka2015 - 22.06.2017 - 08:38
 
[^]
yamayka2015
22.06.2017 - 08:32
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.11.15
Сообщений: 687
А самое главное - расскажите зачем там все эти каналы, без ступенек(т.е люди по ним не ходили), как они были построены и тд..
 
[^]
yamayka2015
22.06.2017 - 08:35
-5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.11.15
Сообщений: 687
И вот ещё:


Существует множество гипотез строительства пирамид (и рядом стоящих построек), однако все они мягко говоря бредовые и абсолютно неосуществимые. А кроме того дают больше вопросов чем ответов.
Почему физически невозможно сдвинуть с места камень 50т.(далеко не самый большой из всех)
1)Любые ролики, катки(в древнем Египте легированной стали не было) которые вы подложите под этот камень будут раскрошены/раздавлены гигантским давлением.
2)Допустим мы набрали очень большое количество людей (из расчета 50кг макс. тяговое усилие каждого) 1000 человек. Но тут выясняется что чем больше человек набираем, тем ниже падает кпд их совместной тяги. И понадобиться уже десятки тысяч человек.
А еще встает новая проблема - для такого количества людей масса веревок будет больше массы самого камня. Увеличение количества людей ни к чему не приведет.
3)Попытки воссоздания строительства много раз проводились, и даже в очень уменьшеном масштабе выяснился полнейший провал идеи.




Как древние египтяне пилили гранит: опыт Николая Васютина
 
[^]
yamayka2015
22.06.2017 - 08:35
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.11.15
Сообщений: 687
адекватно можно уменьшить и до 10 тонн каменюки и до 5. Один фиг будет провал. )
 
[^]
Senmuth
22.06.2017 - 08:39
3
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
лезвие лезет в стык? )))

Не лезет, потому что блоки уложены на растворе (на фото видно). И в пирамиде, да, есть места где блоки реально уложены ХОРОШО. А теперь вопрос! Люди не могут хорошо состыковать блоки?


Как древние египтяне пилили гранит: опыт Николая Васютина
 
[^]
Senmuth
22.06.2017 - 08:40
4
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
Ты хочешь силами 20 человек тащить 2.5 тонный блок по песку?

С какой стати 2,5 тонны?
Я опираюсь на факты — на опыты.
Ваши сомнения мне не интересны.


Ну а после вот этого
Цитата
Так что все эти "расчеты" - можно засунуть в одно широко известное место.


есть ли смысл продолжать вести беседу, когда один из оппонентов хамит?
 
[^]
Senmuth
22.06.2017 - 08:41
4
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
3)Попытки воссоздания строительства много раз проводились, и даже в очень уменьшеном масштабе выяснился полнейший провал идеи.

А теперь покажите, где такие блоки в пирамиде (как на фото в Вашем сообщении)

Это сообщение отредактировал Senmuth - 22.06.2017 - 08:42
 
[^]
Senmuth
22.06.2017 - 08:42
5
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
на фото явно видно - ступени - новодел.

Открою секрет: перила и свет тоже новодел.
 
[^]
yamayka2015
22.06.2017 - 08:43
-4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.11.15
Сообщений: 687
Из другой пирамиды:
Часть кладки внутреннего прохода Пирамиды в Мейдуме. Внешняя поверхность блоков неровная, но стыки между массивными блоками выполнены без зазоров.

Как древние египтяне пилили гранит: опыт Николая Васютина
 
[^]
Senmuth
22.06.2017 - 08:44
5
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
3)Попытки воссоздания строительства много раз проводились, и даже в очень уменьшеном масштабе выяснился полнейший провал идеи.


Два эксперимента по постройке пирамиды: Японский и от канала НОВА.


Йошимура:

Т.н. "японский эксперимент" проводился в 1978 году. Это предприятие не было научным, речь шла о съемке шоу для японского телевидения, выделившего на проект 1 млн долларов. Японский египтолог Сайуки Йошимура, наняв около 100 египетских крестьян, собрался построить уменьшенную копию пирамиды, 65 футов высотой. Однако египетские каменщики, прознав о проекте, взвинтили цены на известняк, а нанятые работники стали требовать более высокой оплаты. Из-за этого проект пришлось урезать. Пирамиду построили, но не в полной мере аутентичными средствами и методами (если верить слухам, на каком-то этапе применяли даже вертолёт и бульдозер). Белоснежная, "японская", как ее называли каирцы, пирамида недолго красовалась у подножия великих гигантов Гизе. Египетское правительство разрешило эксперимент с условием после его завершения разобрать пирамиду. Это условие было продиктовано заботой о сохранении Гизехского некрополя - национальной гордости египетского народа. Однако организаторы эксперимента не прогадали. Все камни "японской" пирамиды были раскуплены одной из мистико-религиозных сект Японии.

Кроме того, блоки японцы добывали за 12 км от стройки (египтяне же добывали в пределах 100-300 м) и поскольку нормальный тракт, как это делали древние египтяне, они не строили, то пытались тащить блоки на катках прямо по песку. Египтяне таким не занимались. Катки "не ехали", блоки вязли и японцы забили на это дело, и в дальнейшем использовали для транспортировки грузовики. Добывали японцы блоки тоже через абы как - втыкали деревянные колышки в известняк, поливали водичкой и ждали когда те начнут колоться на ровные прямоугольники. Египтяне этим тоже не страдали, а брали каменный молот и зубило, вырубали блоки по периметру из скалы, после чего его выламывали рычагами.


НОВА:

В 1997 году археолог Марк Ленер (англ. Mark Lehner) и инженер Роджер Хопкинс (англ. Roger Hopkins) для съёмок эпизода в американском научно-популярном документальном телесериале Nova провели экспериментальное строительство небольшой пирамиды. Её высота составила 6,1 метров, ширина основания порядка 9 метров, общий вес около 367,4 тонн при объёме в 162 кубических метра. Пирамида состояла из 186 блоков средней массой порядка 2 тонн.

Строительство заняло немного более трёх недель, что диктовалось условиями съёмок телесериала. Из них 22 дня ушло, чтобы силами 12 рабочих карьера изготовить необходимые блоки. Для этого использовались железные молотки, зубила и рычаги, подобные по своей геометрии древнеегипетским. Экспериментально было установлено, что применение медных или бронзовых инструментов потребовало бы привлечение дополнительных 20 человек для их постоянной заточки.

Для ускорения строительства монтаж блоков осуществлялся с помощью вилочного погрузчика. Однако установка замкового, самого верхнего блока массой чуть менее тонны, производилась силами пяти человек при использовании рычагов. Попутно экспериментально было определено, что использовавшиеся двухтонные блоки возможно перемещать, в том числе и на подъём, силами 12 — 20 человек при условии использования деревянных полозьев, скользящих по деревянному настилу.

 
[^]
yamayka2015
22.06.2017 - 08:44
-5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.11.15
Сообщений: 687
Свод одной из камер Розовой пирамиды. Размеры камеры: в основании 3,64x8,37 метра, в высоту 12,31 метров. Величина сдвига каждой ступени свода около 15 см.

Как древние египтяне пилили гранит: опыт Николая Васютина
 
[^]
Senmuth
22.06.2017 - 08:45
4
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата (yamayka2015 @ 22.06.2017 - 08:43)
Из другой пирамиды:
Часть кладки внутреннего прохода Пирамиды в Мейдуме. Внешняя поверхность блоков неровная, но стыки между массивными блоками выполнены без зазоров.

Это уже не проход, если что. Почему все неровное, понятно и так. У А. Пучкова все хорошо описано в его работе.

Это сообщение отредактировал Senmuth - 22.06.2017 - 08:49
 
[^]
Senmuth
22.06.2017 - 08:47
4
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата (yamayka2015 @ 22.06.2017 - 08:44)
Свод одной из камер Розовой пирамиды. Размеры камеры: в основании 3,64x8,37 метра, в высоту 12,31 метров. Величина сдвига каждой ступени свода около 15 см.

И что? люди НЕ МОГЛИ?
 
[^]
Senmuth
22.06.2017 - 08:47
4
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата (yamayka2015 @ 22.06.2017 - 08:43)
Из другой пирамиды:
Часть кладки внутреннего прохода Пирамиды в Мейдуме. Внешняя поверхность блоков неровная, но стыки между массивными блоками выполнены без зазоров.

И смысл фоточек из интЫрнета?
 
[^]
Senmuth
22.06.2017 - 08:51
3
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
Ибо получены они исключительно для подгона под ответ для создания "понимания" что пирамиды строили древние.

За базар то отвечаете? Пруфы будут?
 
[^]
Senmuth
22.06.2017 - 08:52
3
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
Ага, построил он )) ты хоть изучи ЧТО он "построил".. ))

Пруфы будут?
 
[^]
yamayka2015
22.06.2017 - 08:54
-6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.11.15
Сообщений: 687
Цитата (Senmuth @ 22.06.2017 - 08:40)
Цитата
Ты хочешь силами 20 человек тащить 2.5 тонный блок по песку?

С какой стати 2,5 тонны?
Я опираюсь на факты — на опыты.
Ваши сомнения мне не интересны.


Ну а после вот этого
Цитата
Так что все эти "расчеты" - можно засунуть в одно широко известное место.


есть ли смысл продолжать вести беседу, когда один из оппонентов хамит?

ну так взвешивай и расскажи что 30кг оказывается каждый блок весит )
На какие факты ты опираешься? На притянутые за уши, 20 человек блок тащить будут, ахаха )) Ты сам то попробуй хоть чтонить утащить, а? В песке тем более.
Дело не в сомнениях, дело именно в фактах и опытах.
на данный момент мы имеем притянутые за уши теории о:

1. предназначении пирамид. якобы усыпальницу фараоны строили се. Однако - внутреннее строение этого НИКАК не подтверждает. Более того -оно выполнено непонятном даже в 21 веке смысле.

2. строительство пирамид. Я накидал достаточно картинок того, как подогнанны блоки и к чему. А самое главное - ДЛЯ ЧЕГО - тут опять нет ответа.

3. несоответствие уровня развития и полученному результату. Все эти байки на тему психологии древних оставьте бабкам на лавке - развитие идет вперед, а не вбок. И все что мы изучали в детсаде во взрослом возрасте нам не кажется странным, а кажется очевидным и понятным. В де жили люди недалеко ушедшие от первобытного строя, по сравнению с тем-же 19 веком. При этом чтобы добывать полезные ископаемые и прочее необходимы и производства и энергия и много чего ещё.

Итого - получается, что все теории на тему происхождения пирамид притянуты за уши как со стороны строительства, так и со сторон предназначения построек.
Фараоны максимум что сделали - это ассимилировали постройки под собственные нужды. всего лишь. И скорее всего разобрали некие механизмы содержащие и медное сырье и драгоценное(возможно). История уже знает примеры, когда написанное - ПОСТРОИЛИ на проверку оказалось НЕМНОГО ОТРЕМОНТИРОВАЛИ по своему усмотрению. Ибо что интересно - сведения о строительстве хеопсом своей пирамиды появились в записях на табличках много позже смерти как самого хеопса, так и любых его современников.

Только это неудобная информация, и её предпочитают игнорировать. )))))))))))))
 
[^]
yamayka2015
22.06.2017 - 08:54
-6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.11.15
Сообщений: 687
Цитата (Senmuth @ 22.06.2017 - 08:47)
Цитата (yamayka2015 @ 22.06.2017 - 08:43)
Из другой пирамиды:
Часть кладки внутреннего прохода Пирамиды в Мейдуме. Внешняя поверхность блоков неровная, но стыки между массивными блоками выполнены без зазоров.

И смысл фоточек из интЫрнета?

смысла не видишь?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42199
0 Пользователей:
Страницы: (40) « Первая ... 33 34 [35] 36 37 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх