Студентки начали отчисляться с последних курсов медвузов

Что помешает?
Врач сегодня знает минимум 2 иностранных языка. Английский, чтобы читать pubmed. и Латынь (зная которую несложно понимать современный итальянский).

Спрос на врачей повсеместно высок во всех странах.
Вопрос признания дипломов решаем.

Поначалу они могут работать там даже не врачами.
Я знал человека, из Нижнего Тагила, который в конце 1990х уехал в Калифорнию и устроился там... преподавать английский в школе. И преподает уже больше 20 лет, успешно. Свой дом там, семья, много путешествует.

Вы с этим вашим распределением не понимаете главного - человека нельзя заставить качественно работать, его можно только уговорить. То что Вы пишете об "отработке" в США - то не распределение. То целевые контракты. Помимо которых существует еще обучение по грантам или госфинансированию. И нигде ни в одной нормальной стране нет условий "а потом мы тебя пошлем хрен знает куда работать за еду". Все условия прописаны заранее и ни один профсоюз в США не позволит платить врачу копейки.

То что ввела госдума - это не решение проблемы нехватки врачей, это усиление проблемы. Это напрочь оттолкнет умных выпускников школ от российской медицины. И даже вытолкнет часть тех, кто там уже учится - ибо нет гарантии, что их это не заденет тоже.

Единственное решение проблемы нехватки врачей - обучать на бюджете больше врачей и плодить меньше инвалидов, которым те врачи нужны. СВО прекратить, для начала. Пока у нас каждый месяц прибавляется тысячи безногих-безруких, никаких врачей не напасешься. Пока треть бюджета уходит на печенегов - денег для адекватных зарплат и условий тоже в регионах не будет.

Это сообщение отредактировал alef78 - 18.11.2025 - 22:26

Чернявые порешают и ни на какую отработку не поедут. Законы работают только для местных.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

абсолютно верно, русского никогда не возьму, белоруса куда ни шло, русское качество образования говнище

Они учатся за счет налогов родителей, которые платят в бюджет, в том числе, и на образование. Некоторым почему-то стало удобно забывать, откуда у государства берутся деньги в бюджете. Так что, можно считать, их родители оплатили это обучение и если дети решат уехать в Турцию работать не за 30 тысяч рублей в месяц - это их право, чай, не крепостное.

Или вот вы придёте на стажировку в новую компанию, и узнаете, что после года обучения у них вы еще два не имеете права увольняться, потому что они же вас учили...каково?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Неужели потому что при распределении было обеспечение жильём, хотя бы?

Ну ХЗ. откуда этот плачь. Еще в СССР было распределение бюджетников в технических ВУЗах. В Медах откосить сложнее было.

И кстати легко туда устроятся, в частной медицине диплом необязателен. А если очень уж надо, можно доучиться где-нибудь на платном.
Это дешевле, чем три года жизни носить кирзачи и месить глину в совхозе Нижнее Кукуево Тихвинского района, где волки и медведи за ФАПом по ночам бродят.

так это логично в стране все в упадке ит, сельхоз, производство, да все, чему они могут учить?

Зато, небось, как Скобрев, лыбилась на встречах с Путиным, да?
Осознание внезапно приходит... И больно зачастую

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Врач туда НЕ уезжает как врач.

Ни США, ни Германия, ни UK НЕ принимают российских врачей сразу как врачей.
Везде нужен многолетний путь переобучения, экзаменов, практик, резидентур, подтверждений. Это длинный, дорогой, и очень тяжёлый процесс.

Это не айтишник, которого взяли на удалёнку по Skype.
Это профессия, которая жестко привязана к конкретной стране, клинике и местным стандартам.

То есть по твоей логике:
- государство вложило 15–20 млн руб. в врача,
- страна получила… учителя английского в Калифорнии.

Это пример того, что распределение как раз нужно, чтобы врач, в которого вложили деньги, стал врачом, а не преподавателем чего угодно.

Так о чём разговор?
Норма-то одна и та же:

Хочешь бесплатное обучение — должен отработать там, где тебя ждут.

И в США это жёстче, чем в РФ:

- обязательные отработки в underserved areas,

- ежегодная сертификация,

- персональный контроль профсообщества,

- лишение лицензии за отказ от обязательств.

Ты просто не в курсе, как там устроено, но уверенно рассказываешь про «там свобода». Это называется не «целевой контракт», а long-term service obligation, и он есть в США, Канаде, Японии, Южной Корее, Австралии.

Именно поэтому я и говорю:
распределение без нормальных условий — глупость.

Но ты споришь не со мной, а с темой, которую сам же выдумал.

Нормальная схема в мире выглядит так:

- жильё,

- ставка,

- оборудование,

- соцпакет,

- наставник,

- чёткие правила.

Вот если это соблюдено, распределение работает прекрасно.
Если нет — работает плохо.

Но твой тезис «любой механизм распределения = рабство» — это просто эмоция, не аргумент.

Умных выпускников отталкивает не распределение.

Их отталкивает:

- низкая зарплата,

- отсутствие условий на местах,

- отсутствие жилья,

- отсутствие оборудования,

- бардак в управлении.

Распределение — это следствие, а не причина. Причина — дефицит врачей, который без обязательств не закрыть физически.

Ты всё время подменяешь причину следствием.

Медицина — не стартап.

Уговорить можно программиста.
Хирурга на село «уговорить» невозможно, если на селе нет условий.

Вот если условия нормальные — тогда распределение работает.
Если нет условий — оно действительно вызывает отторжение.

Но твой тезис «любой механизм распределения автоматически убивает медицину» — это детский максимализм, а не факт.

В реальности врач — не айтишник.

Его профессия привязана к инфраструктуре.

И без нормированной обязательной отработки ни одна страна не закрывает дефицит первичного звена.

у вас какие то фантазии постоянно в голове. в выдуманном самим собой мире живете))

А какой топор в мозгах народонаселения?
Власть делает ровно столько, на сколько позволяет народ! А народ за всю эту дичь!

Дед, СССР закончился тридцать с лихуем лет назад. Проснись уже, что ли. Молодые студенты на эту хуйню - ехать в усть-пердюйск к колхозанам типа тебя на зп в 30тыщ не подписывались.

https://www.vedomosti.ru/society/articles/2...v-sssr-i-rossii

Вооот. Отделить как минимум Чечню. Русского населения там практически не осталось. Да и в Дагии думаю немного. Ну нахуй они нужны, нахуй этот весь Кавказ упал?

1. Если при этом обеспечат пусть и служебным, но жильем, что не надо снимать - отлично

2 Если при этом не посылают работать в глухомань, то тоже отлично

3 Она говорит, что вышла замуж за военного. Так военный априори поедет в ебуня где даже частных клиник нет Если он не блатной какой или не суперотличник.
Так что о чем она вообще? В то же время военным дают сертификаты на жилье. В чем проблема? (хотя хз как сейчас с этим дела обстоят)

Народ не "за", народ еще просто не довели до черты, тем более в крупных центрах (где обычно и возникают волнения, могущие оказать влияние на власть) все пока еще более-менее терпимо - и зп выше, и худо-бедно обеспечение, особенно если знаешь, куда и как жаловаться. Ну а Мухосрански... Ну забунтуют - подавят. Вон Фургала укатали, а протесты приличные были. Вот если б на Красной площади такие.. Но власть этого не допускает благоразумно.

А ничего что мои дети, чтобы поступить на бюджет, катались в свои выходные на различные олимпиады от вузов, недосыпали, готовили себе почву для поступления. И мы с ними заодно ездили, поддерживали, тянули, потому что понимаем что платку можем не выдержать. М тут с какого-то хуя они теперь должны ебашить несколько лет в Мухосранске за копейки? Не дохуя ли хочет от них это государство?
Хорошо хоть пока на другие специальности это не распростаняется.
А то получается что своей оптимизацией разрушили медицину в стране и теперь нашли отличный способ за счет молодежи заткнуть собственноручно сделанные дыры?

Это сообщение отредактировал Stepann - 18.11.2025 - 22:54

да я хуею, ему еще лайков за такой высер накидали. Сразу ясно, что детей у него и нет и он нихуя не понимает, каково это сейчас выучить ребенка, чтобюы он поступил на бюджет. А вот я хорошо это знаю, старший на бюджете на 3 курсе и младшая тоже прошла на бюджет на 1й курс. Но сколько это стоило сил и нервов словами не передать. А просто пиздеть это ведь не мешки ворочать и преодолевать препоны от государства, с каждым годом ухудшающее возможность поступать на бюджет.

В МВД давно так. Отучились, проработали год, поняли, что дно и ниже падать не куда и берут кредит, что б расплатиться

Размещено через приложение ЯПлакалъ

С подключением, большинство крупных компаний так и отправляют своих сотрудников на внешнее обучение : отработать после обучения столько то времени или выплатить такую то сумму , если уволишься раньше.

Мундель молодой, ты советской власти и не нюхал.

Так и сейчас служебное жилье выдаётся отработчикам. Кроме отсутствия мегазарплат других проблем нет

А мне вот еще интересно ценообразование платного обучения, в т.ч. в медвузах. С хуя ли ТАКИЕ ценники? Там у преподов зп по полляма? Да вроде нет, разве что в год. Они рабов в Африке закупают на анатомические пособия? Не слыхал.. Учебники может с тетрадями выдают? Или форму? Откуда блять по 300к за семестр, или сколько там?

советская медицина никогда не была в числе "лучших".

Несколько зарисовок из жизни:

1. "Все кожные болезни лечатся йодом и зеленкой. Потому что ничего другого у Вас не будет" © лектор в Иваново в начале 1960х.
2. "вы это сами себе ставили?" © зарубежные стоматологи про советские зубные пломбы.
3. назначаем тетрациклин детям. От насморка. А чего это у всех детей зубы с убитой эмалью? а, ладно. Еще тетрациклин.
4. в любой аптеке есть кора дуба, но нет современных западных лекарств.
5. диабетик? Держи рецепт на очень полезную фруктозу! (которая тебя убьет в 10 раз быстрее нормального сахара и государство сэкономит пенсию). Метформин? не слышали! (в Европе применялся с 1957 года).

Чазов в свое время честно сказал "на хорошую медицину для всех у страны нет денег" и будучи министром, выстроил хорошую медицину для избранных (ничего полезного не делавших партийных деятелей. Всякие ведомственные лечебницы).
Хорошей медицины для всех в СССР не было никогда.

Санитария? Я отлично помню, как эти лучшие спецы по санитарии на закате СССР заразили в Элисте ВИЧ дохрена народу. Скандал всесоюзного масштаба был. Потому что если уж нет одноразовых шприцев, то многоразовые не грех стерилизовать.

Про LTSO ты пишешь невероятную хуйню. В США вообще нет такой хероты, как целевое обучение, кроме как у вояк. Да, минобороны может помочь тебе заплатить за обучение, если ты попадешь на военную кафедру (ROTC) или подпишешь обязательство на службу в их структуре (например VA для медиков). Но так, чтобы за тебя заплатили и ты потом куда-нибудь в ебеня Вайоминга поехал 3 года грязь месить - это полнейшая хуйня. И лицензии тебя никто за это лишить не может - гражданский или военный суд, возмещение ущерба или военная тюрьма. И профсообществу на тебя похер, как ты там конфликты с работодателем разрешаешь, их волнует только твоя мед. квалификация. Про ежегодную сертификацию - тоже полнейшая хуета, сертификация проходится в первый раз, а дальше продляется каждые несколько лет (зависит от штата, в каждом штате свои правила и лицензии) на основании определенных критериев, в основном какое-то количество завершенных курсов, не обязательно с оценками, просто едешь на семинар куда-нибудь побухать с коллегами.

И да, в США в ебенях (и не только) есть офигенный дефицит и первичного звена и специалистов. И в России этот дефицит неизбежен, потому что в России решили жить там, где жить нахер не надо с таким количеством населения.

Это сообщение отредактировал volandkit - 18.11.2025 - 23:07