Студентки начали отчисляться с последних курсов медвузов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (34) « Первая ... 29 30 [31] 32 33 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
незабудка26
18.11.2025 - 21:07
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.11.25
Сообщений: 25
а что мешает Минздраву открывать целевое обучение? Из какого-нибудь Зажопинска приходит заявка, что им нужен гинеколог и терапевт. Минздрав вместе с Минобром делает заявку типа тендера, что в Зажопинск нужны гинеколог и терапевт. Те, студенты первого курса, которые хотят учиться бесплатно, за счет государства, обязаны поехать после получения диплома там отрабатывать 3 года или 5 лет. А если ближе к окончанию вуза отказываются, то им выкатывают что-то типа задолженности по кредиту со всеми процентами.
Ну, а если хочешь быть волной птицей, учись за свой счет и потом устраивайся куда хочешь.
А целевикам должны предоставлять по приезду уже оборудованное рабочее место, полную ставку и служебную квартиру.
 
[^]
Morozincev
18.11.2025 - 21:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.22
Сообщений: 1735
Цитата (незабудка26 @ 18.11.2025 - 21:07)
а что мешает Минздраву открывать целевое обучение? Из какого-нибудь Зажопинска приходит заявка, что им нужен гинеколог и терапевт. Минздрав вместе с Минобром делает заявку типа тендера, что в Зажопинск нужны гинеколог и терапевт. Те, студенты первого курса, которые хотят учиться бесплатно, за счет государства, обязаны поехать после получения диплома там отрабатывать 3 года или 5 лет. А если ближе к окончанию вуза отказываются, то им выкатывают что-то типа задолженности по кредиту со всеми процентами.
Ну, а если хочешь быть волной птицей, учись за свой счет и потом устраивайся куда хочешь.
А целевикам должны предоставлять по приезду уже оборудованное рабочее место, полную ставку и служебную квартиру.

Можно написать миллион целевых договоров, но если в Зажопинске:

- зарплата 40–60к,

- нет оборудования,

- нет жилья,

- нет наставника,

- постельное бельё пациенты покупают сами,

— туда хоть цепью приковывай, потока врачей всё равно не будет.

Человек приезжает «по договору» и видит: обещанное оборудование → нет,
обещанное жильё → “вот койко-место, поживёшь”, ставка → урезана, нагрузка → в 2 раза выше. Естественно, люди будут валить, судиться или платить штраф.

Альтернативы сейчас нет:
- или иди по распределению в жопу мира,
- или плати штраф.

Это сообщение отредактировал Morozincev - 18.11.2025 - 21:16
 
[^]
PaCiFisT73
18.11.2025 - 21:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.14
Сообщений: 2036
Цитата (незабудка26 @ 18.11.2025 - 21:07)
а что мешает Минздраву открывать целевое обучение? Из какого-нибудь Зажопинска приходит заявка, что им нужен гинеколог и терапевт. Минздрав вместе с Минобром делает заявку типа тендера, что в Зажопинск нужны гинеколог и терапевт. Те, студенты первого курса, которые хотят учиться бесплатно, за счет государства, обязаны поехать после получения диплома там отрабатывать 3 года или 5 лет. А если ближе к окончанию вуза отказываются, то им выкатывают что-то типа задолженности по кредиту со всеми процентами.
Ну, а если хочешь быть волной птицей, учись за свой счет и потом устраивайся куда хочешь.
А целевикам должны предоставлять по приезду уже оборудованное рабочее место, полную ставку и служебную квартиру.

Гинеколог - только после ординатуры...
Сейчас нехватка врачей в низовом звене - тех самых участковых терапевтов и педиатров... Туда выпускники не сильно стремятся из-за ёбнутых бабок и мамочек...
Я сейчас в поликлинике работаю айтишником-ибшником, попутно на сайте ПОС-ГосУслуги на жалобы отвечаю... Это ПИЗДЕЦ... Иногда жалею, что карательную психиатрию отменили...
И да -лучше уж целевое, чем распределение по бюджету в нынешних реалиях...
У меня старшая дочь так 3-сторонний договор заключала: местный МинЗдрав, городская детская больница и дочь.. По крайней мере, в глухую деревню уже не зашлют...

Это сообщение отредактировал PaCiFisT73 - 18.11.2025 - 21:22
 
[^]
jfhgdjlhgls
18.11.2025 - 21:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.24
Сообщений: 1351
Цитата (raymond87 @ 18.11.2025 - 18:15)
мусьё патриот где изволит проживать? в лондонЕ али в париже?

и не путай власть и государство, государство это и есть люди и территория на которой они живут, и ничего бесплатного нет, все идет с налогов обычных граждан.

Я изволю проживать в Москве. ))
А бесплатно у нас то, что человек получает бесплатно. Например, посетив поликлинику или ложась на операцию. Поэтому налоги идут на поддержание функционирования всей это социально-политической структуры, в рамках которой можно трудиться, зарабатывать и получать бесплатные услуги. Ну а вот кликуши и злобные подпольные люди хотят, чтобы вообще всё было за бабки. По их разумению, только в таких условиях можно хорошо зарабатывать. Их ничему нынешний экономический кризис не научил, они даже с седыми гонадами верят, что у Запада всё будет пучком. И отдают туда детей.
Вот один пишет о том, как замечательно работодатель ценит его посредством ДМС. При этом скромно умалчивает, что расходы на ДМС заложены в себестоимость товаров или услуг, то есть оплата лечения его бестолковых травм от жима ложится на народ, который покупает или пользуется продукцией его фирмы. Такие вот гаврики и выступают против государства. ))
 
[^]
Divma
18.11.2025 - 21:24
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.04.24
Сообщений: 311
Цитата (alef78 @ 18.11.2025 - 20:30)
Цитата (Стамп @ 18.11.2025 - 20:25)
ну охуеть. их бесплатно обучают, а отрабатывать не хотят
3 года это немного. наоборот хорошо для получения практического опыта

Какой практический опыт можно получить в деревне с 5 алкашами, тремя бабками и зеленкой с йодом в качестве лекартств?

А вот забыть за три года нахрен все чему учили - запросто.
И главное, потерять место, где ты подрабатывал для опыта со 2-3 курса, будучи студентом, и где хотел дальше работать.

100% способ убить всю мотивацию к работе.

А вот просто надо надо нормально и честно лечить этих алкашей, а уж тем более бабок!
 
[^]
Koive
18.11.2025 - 21:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.17
Сообщений: 5382
Цитата
Ну так пусть тогда и учатся не за бесплатно, а за "полную цену", раз не хотят лечить бесплатно. Логично же? Вполне.
И ещё, тщ "государство для меня". Вы когда дом для себя строите, то вкладываетесь в строительство комфортной жизни? А что Вы вложили в государство, которое должно быть "для Вас"? Даже не заикайтесь про налоги. Налогоплательщик оплачивает созданную и поддерживаемую государством среду для заработка и ведения бизнеса. Так что именно Вы сделали полезного для государства, а не для себя? Примерно как эта тётка - ничего? ))

Расскажите, а что делаете за бесплатно вы?) сколько лет вы были бюджетником?) ну и не поленитесь рассказать, чем это труд откинувшегося контрактника, ценнее труда педиатра?) в чем разница?) кто ценнее для общества?)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
gren00
18.11.2025 - 21:26
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.14
Сообщений: 9419
Цитата (AleXXX82 @ 18.11.2025 - 11:26)
Нормальная практика. Учишься за чей-то счет, будь добр отработать этот "счет".
А то вроде как образование получил и отвалил в закат в стоматологию Турции и ебись оно все конем.

Нет ничего бесплатного. Узнай, сколько стоит поступить в мед и "учиться на бюджете".
Если что, родители своими налогами все оплатили, как и предполагалось заранее.
А теперь поедут в Киргизию или Армению, хз как отучатся. Вернутся, за небольшую сумму подтвердят диплом и вперед!
Я бы так сделал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ronis777
18.11.2025 - 21:27
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.02.15
Сообщений: 869
Цитата (Lenshiko @ 18.11.2025 - 12:06)
Раньше люди сами просились на отработку на Север,а щас инфантилы стали

Раньше на северах платили х2 х3 по этому и ехали а теперь дураков нет. dont.gif
 
[^]
jfhgdjlhgls
18.11.2025 - 21:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.24
Сообщений: 1351
Цитата (elDmitriy @ 18.11.2025 - 18:32)
я не верю в бесплатную медицину...

Любопытно, а почему Вы в неё не верите? Кто-то этому научил?
 
[^]
gren00
18.11.2025 - 21:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.14
Сообщений: 9419
Цитата (TheNex @ 18.11.2025 - 11:28)
Ну у меня так подруга на педиатрии целевой курс отучилась. Бесплатно. 3 года отработала, практики набралась и теперь в частной клинике сидит.
Что плохого то? Практика набивается не в платной клинике. А потом жалуются что "незаменимые" в поликлиниках их обслуживают.

Вот таких вот глупых недоблогеров, надо наказывать, за такой контент, который вещают "сырым" умам, а потом репостят.

Через 3 года нахер никому не нужен педиатр в частной клинике.
Должна быть квалификация и регулярное подтверждение специальности.
У меня теща педиатором работает в хорошем санатории с лпытоп за 30 лет. И то регулярно проходит все курсы повышения квалификации. Оплачивают естественно.
Иначе, выгонят нахер.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
alef78
18.11.2025 - 21:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.22
Сообщений: 5485
Цитата (jfhgdjlhgls @ 18.11.2025 - 20:53)
Давайте немного снизим накал фантазии. Объясните, где гарантии, что этот "гениальный отличник, который отучился на хирурга" будет разрабатывать роботов в России или для России? Нет таких гарантий? Ой-вэй. То есть Вы предлагаете бесплатно готовить кадры для зарубежных стран? И с какой стати, простите? Да и гранты какие-то есть на этот счёт, наверняка, чтобы гений мог пробиться в нужном направлении.
Союз "отстал и развалился" потому, что он, после аграрно-индустриального перехода, достиг пределов в рамках тех рынков, которые у него были. А выхода на новые не было. Поэтому с начала 1960-х пошёл экономический спад. В итоге к 80-му экономический рост упал до нуля. Реформы пытались провести - Хрущёв и потом Косыгин, - но они не получились: у Хрущёва из-за плохого управления, а у Косыгина из-за конфликта с областными руководителями. Реформы касались избытка трудовых резервов и оптимизации производительности труда, но не суть.

Фантазии? Я со своими двумя высшими образованиями разрабатывал, к примеру, тренажеры для тех хирургов. И софт для помощи хирургам в определенном типе операций. И обучалки для студентов. И софт для AI диагностики ковида. Все это в России. Мои два высших оба не медицинские, медицину я изучал позже самостоятельно, но какая разница. ITшнику с английским C2 уехать проще, чем медику. Да и опыт аутсорса на немца, американцев и совместного с британцами проекта у меня был.

Государство грантов не давало. Зато успешно мешало.
Ибо до 2022 мы показывались на международных выставках, и были планы продаж в том числе зарубеж, с прибылью и с налогами в карман государства.
В 2022 государство сказало, что его волнуют половцы с печенегами, а не 21 век с его научно-техническим развитием, и все перспективы работы с международным рынком с пользой для родной страны ушли нахрен.

Чтобы таланты не уезжали, им должна быть работа:
1. с реально полезными и интересными проектами
2. без лишней бюрократии
3. уровень заплаты должен позволять купить хорошее жилье в удобной локации, обеспечивать семью и не считать рубли до зарплаты.

У меня такая работа нашлась сразу после вуза, потому остался.
Гробить 3 года жизни на хрен знает что в "там куда пошлют" - вообще не вариант, я бы уехал из страны 100%. Так что ваш аргумент насчет "уедут" как раз против "распределения".

Союз сделал смертельную ошибку в 1928 году, убив НЭП (который отлично работал, ибо был основан на рыночном механизме и личной заинтересованности работника в результате труда). Вместо этого была сделана ставка на принудительный рабский труд (ГУЛАГ, шашарки, невыдача паспортов крестьянам). При Хрущеве перестали массово сажать ни за что, но убийство мотивации работников путем "распределения" оставалось. Все это в дальнейшем в сочетании с вбухиванием всех ресурсов страны в гонку вооружений в ущерб всему мирному. Даже космос осваивался не столько ради космоса, сколько ради угроз ракетами по Штатам. Этот подход убивал страну до состояния 1980х, когда в магазинах в регионах осталась одна морская капуста, после чего в 1990х наконец вернулись к рынку и развитию.
То что делается сейчас, особенно после февраля 2022 года - убивает страну.
 
[^]
morze2003
18.11.2025 - 21:42
3
Статус: Offline


Пиздабол-теоретик

Регистрация: 3.09.14
Сообщений: 1641
У соседки сын умница, ЕГЭ сдал отлично (по химии 99) мечтал в мед вуз поступить теперь сильно думает. 9 лет учиться со всеми ординатурами/аспирантурами ну и + ещё три года каторги в мухосранске забесплатно... И ладно бы в итоге ЗП было и перспективы, но у таксистов/продавцов в КБ сейчас ЗП больше чем у врачей.
 
[^]
jfhgdjlhgls
18.11.2025 - 21:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.24
Сообщений: 1351
Цитата (Tuzov83 @ 18.11.2025 - 18:40)
А где вы в его словах увидели дешевую патетику, или даже дорогую? Что, есть страны, где граждан не принуждают платить налоги? Типа хочешь плати, хочешь не плати? Назовите такие пожалуйста, очень интересно. В тех же США неуплата налогов - хуже, чем убийство, и наказывают строже зачастую.

Так об том и речь! Таких бравых налогоплательщиков послушаешь, так складывается стойкое впечатление, будто они признаются в уплате налогов гордо вскинув голову. Дескать, я тут не благодаря государству зарабатываю, а вопреки. Именно поэтому они настолько обнаглели, что теперь требуют от государства не только от них отстать, а ещё и льгот накинуть с горкой, бесплатно обучать и ничего не требовать взамен. Почитайте здесь про отношение к патриотизму и призванию. При всём при этом наш герой как-то забывает добавить, что ставка налогообложения закладывается в себестоимость его продукции или услуг, то есть платит всё равно конечный потребитель. То есть народ, которого он требует лишить бесплатных услуг. Каков фрукт, а! ))
 
[^]
Peacemaker2
18.11.2025 - 21:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.22
Сообщений: 3582
Цитата (Poligrafist @ 18.11.2025 - 20:21)
насчет своей квартиры, радужные мечты максималистов. все не так просто. мы же сидим под полтинник без своей квартиры))

имхо целевое трудоустройство сразу после вуза отличный вариант. какая-никакая работа, стабильный доход.

кто это вы? у всех не распиздяев в моем окружении есть жилье
 
[^]
PaCiFisT73
18.11.2025 - 21:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.14
Сообщений: 2036
Цитата (morze2003 @ 18.11.2025 - 21:42)
У соседки сын умница, ЕГЭ сдал отлично (по химии 99) мечтал в мед вуз поступить теперь сильно думает. 9 лет учиться со всеми ординатурами/аспирантурами ну и + ещё три года каторги в мухосранске забесплатно... И ладно бы в итоге ЗП было и перспективы, но у таксистов/продавцов в КБ сейчас ЗП больше чем у врачей.

С ординатурой - 5 лет отработки... Не 3...
 
[^]
Peacemaker2
18.11.2025 - 21:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.22
Сообщений: 3582
Цитата (morze2003 @ 18.11.2025 - 21:42)
У соседки сын умница, ЕГЭ сдал отлично (по химии 99) мечтал в мед вуз поступить теперь сильно думает. 9 лет учиться со всеми ординатурами/аспирантурами ну и + ещё три года каторги в мухосранске забесплатно... И ладно бы в итоге ЗП было и перспективы, но у таксистов/продавцов в КБ сейчас ЗП больше чем у врачей.

за бугром мозги гораздо лучше ценятся
 
[^]
jfhgdjlhgls
18.11.2025 - 21:56
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.24
Сообщений: 1351
Цитата (alef78 @ 18.11.2025 - 18:48)
Следствие этого закона станет то, что качественная медпомощь станет доступна никому и даже за деньги. Какой идиот пойдет 6 лет учиться, чтобы потом еще 3 батрачить в жопе мира за МРОТ, если можно пойти прямо сейчас в 5ку курьером за 10 МРОТ, и даже учиться для этого не нужно.

Нет, следствие будет другим: дармоеды перестанут злоупотреблять бесплатным образованием. Вполне возможно, что медики, это пробный камень и дальше начнут внедрять "по площадям". В результате подтянутся и "льготы как в СССР".

Да ерунда это всё насчёт курьеров. Нет у них никаких 10 мротов. Иначе бы все только туда и устраивались. Низкоквалифицированная рабочая сила не может быть дорогой.
 
[^]
Morozincev
18.11.2025 - 21:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.22
Сообщений: 1735
alef78

Ты вывалил целую стену эмоций и личной биографии, но почти ничего из этого не опровергает исходный тезис — а именно то, что подготовка врача и подготовка айтишника экономически несопоставимы, и что клиническое обучение стоит государству на порядки дороже.

Выпускник клинического медвуза учится не программировать, а работать с пациентами, и обучение оплачено из бюджета именно под эту задачу.
Клиническое обучение ≠ курсы биологии для интереса.

Ты смешиваешь:

IT-индустрию и клиническое здравоохранение;
экспорт ПО и дефицит врачей в районах;
свой личный кейс и системную проблему страны.

Да, государство часто мешает. Но это не отменяет факта, что в стране нехватка врачей, и эта проблема не решается советами «пусть каждый сам решает, где работать».

Для врача реальность другая: если все «сами выбирают», то в районах врачей нет вообще. Это не про биржи талантов, это про жизнь людей.

Если бы дело было только в распределении, то советская медицина не была бы одной из лучших по подготовке клиницистов, санитарии и охвату.

СССР убили совсем другие вещи:
экономическая модель,
отсутствие реформ,
гонка вооружений,
системная неэффективность,
— но точно не то, что терапевта отправляли работать терапевтом.

Цитата
я бы уехал из страны 100%


Ты — да.
Но ты — IT.
А у айтишника мобильность выше в разы.
У врача — нет.
Именно поэтому мир и решил, что систему первичной помощи без распределения не построить.

От США до Южной Кореи это работает одинаково:
хочешь лицензироваться — будь добр отработать определённые часы в местах с дефицитом.

Это не «рабство», это часть лицензирования профессии.

Ты описываешь личную историю в IT, пытаешься натянуть её на медицину, на СССР, на экономическую историю — и получаешь очень громкий, но логически слабый вывод: «распределение = ГУЛАГ».

Это не так.
Распределение — это всего лишь один из инструментов, который работает по всему миру, если привязан к нормальным условиям: жильё, зарплата, наставник, соцпакет.
 
[^]
alef78
18.11.2025 - 22:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.22
Сообщений: 5485
Цитата (morze2003 @ 18.11.2025 - 21:42)
У соседки сын умница, ЕГЭ сдал отлично (по химии 99) мечтал в мед вуз поступить теперь сильно думает. 9 лет учиться со всеми ординатурами/аспирантурами ну и + ещё три года каторги в мухосранске забесплатно...

правильно думает. С математикой и физикой у него как?

Есть физтех, там природоподобные технологии и еще что-то биологическое.
МИФИ, направления ВДТ или бионано (там побольше химии и если хочет именно лечить людей, то там парнерство с онкоцентром - для желающих работать в сфере медицины но не обременять себя всякими клятвами и отработками).

И там и там конкурс был сравнительно небольшой, хотя в этом году будет явно больше.

Еще баллов/олимпиад не хватает, то в регионах по "биотехнологии" можно нагуглить там и сям не очень плохие вузы с невысокими проходными баллами.
 
[^]
jfhgdjlhgls
18.11.2025 - 22:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.24
Сообщений: 1351
Цитата (Момзик @ 18.11.2025 - 19:02)
напротив, жизнь в России меня многому научила)) например, что моим детям тут лучше не жить))

Вот и говорю - дело хозяйское. Если это вообще правда. Но вот что совершенно определённо, так ни один такой "учёный" в случае "шэф, усё пропало!!!" никогда не возвращался и не признавался, что совершил чудовищную ошибку. А вот бравировать своими гениальными решениями у нас каждый мастак. Но в случае чего - ищи ветра в поле. Впрочем, и так видно, насколько успешны всякие Чичваркины и Ходорковские. ))
 
[^]
jkl2002
18.11.2025 - 22:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 7762
Цитата (RockRoll @ 18.11.2025 - 11:29)
А разве закон распространяется на тех кто поступил ранее? Если да, то медицине пиздец придёт в считанные годы, а не за десятилетие, как планировало уничтожить её правительство...

Может так и задумано - вместо десятилетия за пару лет?
 
[^]
Бармалей1310
18.11.2025 - 22:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.17
Сообщений: 3247
Цитата (AleXXX82 @ 18.11.2025 - 11:26)
Нормальная практика. Учишься за чей-то счет, будь добр отработать этот "счет".
А то вроде как образование получил и отвалил в закат в стоматологию Турции и ебись оно все конем.

ну ты лечишься за чей то счет. дети твои в школу ходят за чей то счет. так по твоему? не хочешь отработать? есть такая штука - налоги. платя их человек что то за это получает от государства. полисмен защищает, врач лечит, учитаель учит. а если нихрена этого нет то тогда какой смысл их платить?
 
[^]
БубльГум66
18.11.2025 - 22:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 3224
Цитата (Жидомасон @ 18.11.2025 - 11:27)
Все 2 человека?
Пиздаболы

Да, причём на втором видео персонаж, ныне особенно типичный.
 
[^]
Джедай09
18.11.2025 - 22:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 1954
Кто хочет стать врачом - ему пофиг, тем более если учится за государственный счёт

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Бармалей1310
18.11.2025 - 22:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.17
Сообщений: 3247
Цитата (FailDeath @ 18.11.2025 - 11:29)
А что не так? Я правда не понимаю! То есть, они учатся на педиатров, но работать ими не хотят? Ну значит пусть не занимают места в вузах. Если я не прав, поясните мне, может я ошибаюсь.

они хотят ими работать где хотят и когда хотят. вы, я уверен имеете какое то образование. не хотите в какой-нибудь нарьян-мар принудительно поехать поработать? все вспоминают ссср и отработки. в ссср извините налогов не платили. чет не помню что б там ндс был.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
5 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48143
3 Пользователей: Muhomor1, makeev13684, FryAlter
Страницы: (34) « Первая ... 29 30 [31] 32 33 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх