Образованные просто одолели!

Ладно еще математика - не решишь пример, тогда не сможешь выбрать (написать) ответ. Но взять гуманитарные предметы - там невозможно проверить тестом понимание предмета. Человек может запомнить, что Куликовская битва была 08.09.1380, может запомнить, кто с кем сражался, но не понимать ее значение.

Так во все времена были умные и глупенькие, до введения ЕГЭ статистических данных по сути не было и считалось, что всё у нас ок. Ничего ужасного в этом нет.

1) Ну как почему, он должен был ехать в другой город (например в Мск), затраты денежные + объективно деревенскому сложнее сдать устный экзамен, с этим спорить сложно. Всевозможные олимпиады для VIP- клиентов есть, но там довольно низкий % от всего потока поступающих. Считаю, что этим фактом можно пренебречь.

2) Сомневаюсь, до "4" максимум подтянут. Хотя факт остается фактом, ЕГЭ контролирует работу учителей.

3) Ну они типа в принципе хуево учат, а потом начинаются поебушки с репетиторством (еще налоги не платят пидорги!)

4) Есть, однако в целом поступить без связей гораздо легче, почему с этим всегда спорят

ИМХО.
ВМИК - достойно восхищения. Но управление и экономика - на мой дремучий взгляд, эти книги должны стоять в разделе - Как завести себе друзей или Как стать счастливым фрилансером) Не осуждаю, просто я бы в это денег не стал бы вкладывать.
По существу, тоже не бедствую, есть жена-красавица, стабильная работа и призрак ипотеки)
Может взгляды у нас и разные, но мне кажется, что я меньше напрягаюсь в этой жизни. Видимо в следующей жизни буду калибровщиком будок телепортации))

А вот зря. Управленцы крайне нужны и там очень много того, чего без спец. образования не узнать и не понять.
Это не менеджмент для чайников. Только туда нельзя брать после школы. Только после нескольких лет работы.
А от сюда косяков много лезет. Особенно среди чиновников или среди тех, кто сперва хороший специалист и его назначают зачем-то начальником отдела (у нас это техлид). Блять, он не может управлять людьми и проектом, он просто хорошо пишет код\сверлит\считает! Это не значит, что он понимает, как рассчитываются риски и принимаются решения, анализируются данные и происходит контроль и управление процессами\людьми
PS Я не МГУ заканчивал, если что, восхищаться нечем :)

Это сообщение отредактировал artivenom - 16.07.2014 - 20:08

Видимо вы никогда не управляли людьми)
По сабжу-
необразованных у нас море. и это море в данный момент сидит и читает сей псто. придумали олбанцкий дабы скрыть свое незнание грамматики.
Лично я учился в трех ВУЗах, ни одни не закончил. Но все 3 раза учился на бюджете. 2 срока получал стипуху. На данный момент занимаюсь любимым делом, начальников у меня нет, сам таковым являюсь. И, скажу по-братски, с образованными гораздо интереснее работать, нежели с самоучками. Можно сколь угодно бить себя в грудь кулаком, утверждая, что жизненный опыт наше все, но по факту, не зная прописных истин- специалистом не стать.

Довольно злободневная тема.
Извините, "простыни" читала, но в суть не вникала, иначе забыла бы чего написать-то хотела.
1. Про ЕГЭ, хрень полная, тэсты можно сдавать только на факультативе по психологии.
2. В наше время, чтобы ребенок учился на одни пятерки, он: с 3х лет должен был быть записан во всякие "Поиски одаренных детей", кучу детских образовательных центров, где ребенка учат, как мыть руки, вытирать попу, почему солнышко желтое, а небо голубое, затем, поступая в первый класс, надо обязательно договориться на всякие дополнительные занятия, которые школа, "с радостью" предоставляет платные услуги, объясняя повышенной школьной нагрузкой. Типа, добрая помощь, а вдруг, ваш ребенок - дибил, не беда, за 930 р. в месяц, ваш ребенок пошлет на хуй вас по английски так, что вы даже разницы не заметите, между коренным англичанином и вашим ребенком.
3. Школьная нагрузка, извините, не знаю, как в старших классах, но в младших, задания такие, что их можно решить только с родителями и это, извините, бесит.
Какой на хер доклад о животных в Южной Америке может сочинить второклассник, если он не знает, как правильно его оформить в фотошопе?
Я - рекламщица, у меня дочка как бы тоже что -то там сочиняет в графических редакторах, но извините, не на том уровне, которое от неё требует образование.
Получается, моя дочь получает 5-ки, только потому что я ей помогаю.
А вот в этом я и вижу самую главную беду.
Моя мама, хоть 2+2 и складывала, но, что такое по немецки рассказать про Берлин, она не знала, да и много чего честно признавалась, я не знаю, "слушай своих учителей", а мне в школе очень много рассказывали, учили, вдалбливали, бывало и указка пролетала, чтобы я на партах не рисовала, а решала по алгебре уравнения, и поверьте, решала, участвовала в олимпиадах.
Только в конце учебного года моя мама узнавала по выданным грамотам, что я участвовала в той или иной олимпиаде.
А что сейчас?
Мне за месяц звонят из школы и предлагают конкурс, где мой ребенок каким-то образом должен быть выделиться.
Зачем??
Получается, что не мой ребенок, а я опять за парту села, а мой ребенок - сильный, любознательный, совсем другой, (у моей девочки столько мыслей и экспериментов), но если она это принесет в виде своего корявого поддчерка на тетрадном листе, то это получается - чмо.
Дурацкое образование то, где работу учителя сваливают на родителей, в данном случае оно такое и есть.
И да, если бы в моей школе мы сдавали экзамены по тестам, то более половины моих одноклассников, которые сейчас работают в производственных предприятиях, да где угодно, где головой надо думать, не сдали бы и половины тех вопросов, что в вопросах ЕГЭ.

Я дохера где работал, как студентом, так и после универа. Насмотрелся на различных начальников, их подходы и политику. Сам был администратором. У меня выводы не по учебникам, а из жизненого опыта. К сожалению большинство боссов не понимает, что главный актив в компании - это грамотный специалист.
Пример. У меня товарищ работает юристом в большой нефтеконторе. Случайно выиграли мимолетное дело на 4 миллиона. Дело не планировалось, просто стечение обстоятельств и профессионализм сработали. Он подошел к директору и намекнул, что не плохо бы в честь этого премию хотя бы по 10 тыс организовать. Директор разорался, вы, мол, работу свою делаете и зп за это получаете, ни какой премии. Скоро у него уволится весь юротдел чтобы открыть частную контору. Пока директор наберет новых юристов и введет их в специфику работы, контора потеряет полугодовой заработок.
Не МГУ? Ну хоть на программиста? Или я ошибаюсь?

Читаю комментарии и получаю второе высшее
Сарказм, ессесссвеннно (олбанский, прекраваусь).
На самом деле, очень приятно читать! Столько мнений и взглядов. Сами знаете: "В споре..."
Моё скромное мнение: учился с 1988 по 1998. Иногда общаюсь со школьниками. 50/50 - тупые/умные. Но, ощущение, что скоро будет 99/1.
Продолжаю читать Ваши комментарии. Радует, что без ура-поцреотов тут.

Ну да, и образование в СССР было ни чуть не лучше чем сейчас, несмотря на высокую оценку НАТО.

А учиться он потом по голубиной почте будет? По прежнему есть доп. испытания в самих ВУЗах, мертвые души, псевдольготники, не всё так просто.

Коэффициент подтянет.

Ну это чушь, бред и ахинея. По моим наблюдениям репетиторство стало даже распространённее чем раньше, ибо запугали всех до смерти.

Потому что это спорно, захотят - поступят те кто нужно, а не захотят - желающих и без ЕГЭ хватит.

http://lenta.ru/news/2012/06/15/deface/

Это сообщение отредактировал BiTurbo - 16.07.2014 - 20:27

Вот это в том числе и разъясняют на парах на менеджменте и т.п. Правда, при условии, что преподы сами опытные управленцы, что-то создавшие. У нас перпод был заслужанный конструктор СССР, пускавший спутники в космос и открывший со своими студентами сеть супермаркетов.
Да, программист.

привет Бро! Если честно - все не читал.
А ведь какой-то пидорок-пидорский у власти все придумал поменять? Или нет?

Жму руку) Уважаю программистов.
Правда единственный программист с которым я был знаком, был редкостным социопатом. И, да, он люто меня ненавидел)) Правда когда я уволился, сильно скучал по мне.

1.Извините, не про всех. Про большинство учителей.
Кто всегда шел в пединститут? Да те , кто был слаб для остальных институтов. Вроде биология с химией получалась в школе, но в мединститут силенок не хватит. Вроде математика ничего, но на престижный факультет не получится поступить. То есть в учителя всегда шли и сейчас идут слабачки в учебе.
2.У нас на работе очень часто проходят медосмотр студенты. Они на прямую говорят, что о детях они не думают и думать не собираются. Это же не их дети. Понимаете, они даже не могут ответить то, что от них ждут. У них ни ума ни образованности не хватает.
3. Классе в 5-6 у старшего сына перестали совсем проверять тетрадки в школе. Пошла к классной выяснить в чем дело. Она мне не стесняясь говорит: " Я получаю всего 8000 рублей, поэтому проверять тетради у меня желания нет. " И это в самом престижном лицее города.
Ну не нравится тебе зарплата, иди в Газпром полы мой.
4. Меня всегда в училках удивляет тон общения с человеком любого уровня и любого возраста. "Я всегда права, Вы все говно" Вот скажите, у них в институте что, предмет такой " как быть выше всех."
Еще раз извиняюсь перед теми учителями, которые действительно заслуживают уважения.

Так это указ сверху: в процессе обучения использовать мультимедиа и чем чаще эта хрень используется, тем лучше учитель дает знания. Правда некоторые преподаватели до сих не понимают связи мультимедиа = знания, но выбора у них нет.

По этому учителей мало куда берут на другую работу.
То ли дело, когда учитель пришёл из основной профессии. Любо дорого ходить на его уроки.

Скорее учителя тупые и неграмотные. Мультимедия, это значит во время урока истории не тупо бубнить текст про куликовскую битву, а показать её на примере одной из множества научно-популярных передач. Там их частов в 3д моделируют. Мультимедия, это значит не писать сочинение по 10х12 выцвевшей картинке "Алёнушка" или "Грачи прилетели", а показать на большом экране, если нет возможности сходить в третьякову.
А всё сводится к просмотру киношек и заполнению журнала.

Это сообщение отредактировал artivenom - 16.07.2014 - 21:03

я одного не пойму неужели Советская система образования была так плоха что надо было придумывать это ЕГЭ??! и кто додумался это ввести в систему образования и уж тем более кто решился по ней проводить экзамены!?

Очередной, провальный эксперимент наших солнцеподобных правителей-троечников. Как пенсионная реформа, судебная, реформа здравоохранения и многое, многое другое. В конечном итоге подписывал это все путин и не надо говорить, что "мудрого царя" ввели в заблуждение. И сам путин подбирался ельциным с точки зрения лояльности, и путин подбирал себе людей по такому же принципу. Ни о каких профессиональных навыках, знаниях речи не шло и не идет. От сюда и все эти полиции-милиции, ЕГЭ и прочая хрень. Наша власть не боится ошибок. Ей ничего не грозит. Перевыборы? Да не смешите меня! Оппозиция - её уничтожили. И чего им не экспериментировать? Лбы у простых людей трещат.

1. очень спорное утверждение. до этого года вместо провинциалов из сибирских глухих деревень почему то в столичные вузы поступали представители южных республик с +-300 баллами. а в этом году количество бюджетных мест под вопросом в связи с любовью властьимущих к всяким акциям по накрутке популярности. Крым и беженцы из Украины. думаю, остальное можно понять и без пояснений.
2. контроль и без егэ и гиа идет постоянные и нарастающий. тут чаще получается так, что троечник на экзамене выдает результаты "на гора", а отличник в стрессовой ситуации умудряется получить минимальные проходные баллы, а то и просто "2" (примеры есть, уже который год убеждаюсь)
3. смею Вас разубедить - если кто то раньше (до введения тестирования) занимался репетиторство, то после введения эксперимента у него работы прибавилось в РАЗЫ. причем сначала натаскивают на тест на уроках, а потом на этот же тест натаскивают в частном порядке.
4. не работал в ВУЗе. но простой пример - два абитуриента, оба с одинаково хорошим результатом, достаточным для поступления на бюджет в столичный ВУЗ. но один из глухой деревни и прислал заявку по почте, а второй приехал с папой у которого есть знакомый "Иван Иваныч" где то в ВУЗе. у кого больше шансов поступить на бюджет?

Ищите того - кто его утвердил. Есть великая вероятность, что этот враг народа получает зарплату в баксах.

Главная проблема в том, что в любой отрасли знаний основное движение определяют уникумы. Единицы. Именно они обеспечивают развитие. И именно против них направленны все эти егэ. К любой науке(специальности) нужна склонность, которая с избытком компенсирует какие-то прорехи в общем образовании. Эти прорехи позже очень легко устраняются, т.к. школьная программа не очень сложна для специалиста. А все эти егэ проповедуют формальный подход, который не может выявить будущих великих врачей и конструкторов.

В действительности образование настолько сложный процесс, что вред от его формализации гораздо выше, чем от возможной коррупции. ЕГЭ направлен на выявление и работу человека среднего уровня. Именно его он защищает от коррупции и других негативных факторов, тем самым жертвуя гениями. Приведу пример.

Вот представьте, вы профессор на кафедре и принимаете вступительные экзамены по старинке. У вас 100 бюджетных мест и по блату надо принять 20 нужных человек. И того у вас 80 мест. Любой сотрудник выберет на эти места самых лучших, исключив остальных с конца. Да, эти последние 20 человек обычно лучше 20 блатных, зато такой подход не мешает пробиваться самым достойным, будущей элите (в хорошем смысле). А сейчас что? Ну есть талантливый человек, ну ошибся он где-то или не успел. Всё. Путь ему закрыт. Формально вроде бы правильно, а по сути мы теряем ядро!

3. Слушаю эту байку с незапамятных времён. Отличник, который переволновался и завалил - липовый отличник. Всё. Его место мести улицы, раз он не умеет собираться в стрессовой ситуации и написать хотя бы на четыре. На работе таких ситуаций каждый день 100500. Или кто-то кто-то должен простить пилоту, что он переволновался и не смог посадить самолёт?
4. У того, у кого по критерию отбора следующий параметр лучше. например, средний балл выше или что-то другое. В законе прописано. Потому что и баллы и того и другого будут выставлены на всеобщее обозрение и можно будет спросить с ВУЗа почему он не принял абитуриента.
А вообще, наибольшая вероятность у обоих одновременно. Потому что тот, кто проходит по граничным баллам - не достаточно хорошо готов к вузу. нужно "выбивать" максимум, чтобы вопросов не было.

Это сообщение отредактировал artivenom - 16.07.2014 - 21:54

а о 20 ли местах речь? А если о 60 блатных местах? Причем брать не обязательно тупых. Нормальных брать, но за бабло. Чтобы и не очень тупой (а то спалиться быстро) и не бесплатно. А, как вам схема?
А ещё выходит по вашему, что человек который решил задачу во время ЕГЭ и получил свой балл не может быть одинаково достоин стать студентом по сравнению с человеком, который решил такую же задачу, но во время очередного экзамена в самом ВУЗе?

Ошибся? не успел? Вы что, серьёзно?! А другой ребёнок, который и не ошибся (потому что прорешал больше задачек и готовился лучше), который успел (потому, что каждый день работал над собой) чем провинился? Чем, блять, второй ребёнок хуже этого зализанного мамой с папой "гения" который проебал все полимеры?
Правильно написали, что пуканы рвёт у тупых и лодырей, и родителей таковых.

Это сообщение отредактировал artivenom - 16.07.2014 - 22:05

1. спорное утверждение. вашими словами - в учителя идут второсортные люди, которые ничего более в жизни не могут. а кто учил Вас? или Вы самоучка?
3. такой вопрос - если Вам директор скажет - Вы вечером будете мыть полы в офисе. но так как у нас в бюджете дыра, Вам придется делать это бесплатно. и отказатся Вы не можете, это будет включено в Ваш договор. Вы тоже решите сменить профессию, на которую учились на должность убощицы в Газпроме? а если в Вашем регионе нет Газпрома? или все места высокооплачиваемых убощиц заняты?
4. ну и последний вопрос - а Вы задумывались, как выглядит разговор с Вашей стороны?

Я когда практику проходил, учился на сварщика, у нас там мужик был ему было 42 по моему, ну за сорок. Сидим значит с ним курим и че то начали про учебу говорить, тут он выдает: Захотел ты стать слесарем например? Тогда пиздуешь и неделю тебе дают общие сведения о станке, как с ним работать а дальше НА ПРАКТИКУ!!!! И он так был уверен что практика вместо образования всё решит...
Теперь о себе.... после ПТУ на сварщика, отучился в колледже на инженер-конструктора, поступил в институт и придя блять на работу год назад я заново переучиваюсь, ибо строить так как меня учили в Колледже и Инсте перестали лет 20 назад а в инсте всё блять проектировали 4-х этажки и прочую хуету. Ещё в инсте был 1 препод, практически пенсионер, так он увидев наши курсовые орал как резанный, мы были 3 курс, типа какого хуя вы проектируете то чего уже нет и не будет.
Расчетный комплекс SCAD и другие учу сам (его и другие программы такого типа я увидел только уже на работе), даже AUTOCAD сам изучал, ибо так как мне объясняли это в инсте (единственная программа которой учили) я бы проектировал даже коттедж 2-х этажный годами.

Профессионалом себя назвать я не могу ибо ещё далёк до идеала, приходиться штудировать всякую литературу и прочее САМОМУ

Это сообщение отредактировал Tik - 16.07.2014 - 22:19