Образованные просто одолели!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Пионерка
16.07.2014 - 18:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 1516
Цитата (DarkBerc @ 16.07.2014 - 19:41)
У меня 3 неоконченных высших: три раза пробовала и не закончила в силу отсутствия денег. Вроде не глупа: на работе нахваливают, что мол уходить будешь - не отпустим, уже зп 3 раза подняли под эту дудку. А пришлось мне с ребенком-первоклассником задачки порешать. Вот одна из них: "На берегу сидели 3 рыбака. Один поймал 3 рыбки, второй ничего не поймал, а третий поймал 5 рыбок. Вопросы: Сколько рыбок у рыбаков? Где плывут рыбаки?" При попытке ответить на первый вопрос 8, оказалось нихуа не правильно. Рыбок должно быть МНОГО!!!! Так в методичке написано у училки. Ну а про второй вопрос я вообще молчу. Плывут у них, сука, рыбаки, сидя на берегу.... Так кто виноват, что дети у нас вырастают неграмотные, не умеющие соображать, считать, писать и читающие по слогам? У моей подруги золовка - учитель русского языка и литературы. Так у нее Пушкин, оказывается, умер в 1937 год. Прям при Сталине с Дантесом и стрелялся... Учителя частые гости у нас в отделе - пишут свои собственные программы. Сказать, что я в шоке - ничего не сказать. За такую хуйню, что они сейчас в программы вписывают, мне мои учителя башку бы оторвали и выбросили, мотивируя тем, что с такими знаниями она мне все равно не понадобится....

Больше всего поражает, что они лезут в начальную школу. Видать дальше мозгов не хватает. Уж столько программ для начальной школы.... Каждый год новая. И с такими ляпами. У меня высшее, н онекоторые задания для 2 класса не могу объяснить без знания квадратного корня.
 
[^]
shtabka
16.07.2014 - 18:52
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.05.14
Сообщений: 249
для себя вижу весь смысл ОГЭ (ГИА) и ЕГЭ чисто экономический. Государству выгодно иметь поменьше выпускников средней школы (10-11класс) для экономии бюджета (для этого ОГЭ). Меньше аттестатов (11 класс), следовательно меньше будет юристов и экономистов (и именно их). Стране нужны профессиональные рабочие: сварщики, слесари, столяры, плотники и т.д. Инженеров меньше не станет из-за ЕГЭ, на количество инженеров и т.д. влияет уровень зарплаты.
А вот про разговоры, что бедным детям невыносимо сложно сдать ЕГЭ, это все бред. На "3" необходимо сдать русский и математику с очень простыми заданиям, ну просто диву даешься, когда их читаешь). Без аттестата остается полный "Недоросль". В "доегэшные" времена 4 экзамена сдавали и все было красиво на бумаге, а в головах выпускников беда, только тогда не было оперативного доступа к информации и денежку брали в других экзаменационных комиссиях: где готовили юристов и экономистов (в эпоху рынка, а до него и не рвались в ВУЗ в таких масштабах).

П.С.Простите, может сумбурно
 
[^]
Полоз
16.07.2014 - 18:54
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.06.13
Сообщений: 141
Цитата (qweshe4ka123 @ 16.07.2014 - 19:47)
Цитата (slava766 @ 16.07.2014 - 19:39)
Достали своим Игэ, специально из детей неучей делают??  ... понизили баллы сдачи сдачи уже до двойки

ЕГЭ это лучшее, что случилось в нашей системе образования (не спешите подгорать, сейчас кратко поясню):
1) Равенство провинциалов и жителей больших городов. До ввода ЕГЭ исключалась возможность поступления школяра из деревни в нормальный ВУЗ (относительно нормальный, т.к. все наши вузы говно)
2) Контроль уровня подготовки учителя. Он может проставить всем пятёрки и выпустить десяток медалистов, правда эти фальшивые уёбки всё равно зафейлятся и учителя назовут говном.
3) Уменьшение коррупции в школах. Да, учителя больше не могут получать прибыль с репетиторства, т.к. обязаны готовить к ЕГЭ.
4) Уменьшение коррупции в вузах. Раньше школяр из бедной семьи не мог даже представить поступление в престижный вуз, т.к. нужно было заплатить взяточку и теперь у всех шансы одинаковые.

А теперь посмотрим, у кого горят пуканы:
- у тех, кто получал эти взяточки в вузах
- у родителей тупых детишек, которые хотели просто закинуть соточку и устроить ребёночка в вуз.
- у недоучителей, которые занимаются не своим делом и сидят не на том месте.
- у недоученичков, которые не понимают, насколько просто сдавать ЕГЭ :(

я кончил.

Все Ваши доводы настолько легко бъются, что ппц. Вспомните прошлогодний экзамен ЕГЭ в Дагестане-все 100 бальники были блин.
 
[^]
doddy
16.07.2014 - 18:56
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.06.11
Сообщений: 537
Сплошная пиздоболия. Даже лень объяснять почему в ролике и в коментах все пиздЯт.
 
[^]
artivenom
16.07.2014 - 18:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (Feel3000 @ 16.07.2014 - 19:45)
Цитата (DarkBerc @ 16.07.2014 - 19:41)
У меня 3 неоконченных высших: три раза пробовала и не закончила в силу отсутствия денег. Вроде не глупа: на работе нахваливают, что мол уходить будешь - не отпустим, уже зп 3 раза подняли под эту дудку. А пришлось мне с ребенком-первоклассником задачки порешать. Вот одна из них: "На берегу сидели 3 рыбака. Один поймал 3 рыбки, второй ничего не поймал, а третий поймал 5 рыбок. Вопросы: Сколько рыбок у рыбаков? Где плывут рыбаки?" При попытке ответить на первый вопрос 8, оказалось нихуа не правильно. Рыбок должно быть МНОГО!!!! Так в методичке написано у училки. Ну а про второй вопрос я вообще молчу. Плывут у них, сука, рыбаки, сидя на берегу.... Так кто виноват, что дети у нас вырастают неграмотные, не умеющие соображать, считать, писать и читающие по слогам? У моей подруги золовка  - учитель русского языка и литературы. Так у нее Пушкин, оказывается, умер в 1937 год. Прям при Сталине с Дантесом и стрелялся... Учителя частые гости у нас в отделе - пишут свои собственные программы. Сказать, что я в шоке - ничего не сказать. За такую хуйню, что они сейчас в программы вписывают, мне мои учителя башку бы оторвали и выбросили, мотивируя тем, что с такими знаниями она мне все равно не понадобится....

А когда вылавливают ведро, то это дохуя?
Не, ну а чо, нормально, рыбаки могут сидеть в лодке, но на берегу.
Сам недавно читал задачки для начальных классов. У меня мозг раком встал

А родители на родительском комитете не могут вздрючить такого "учителя"?
Вот у меня тёща учитель младших классов.
Во-первых учит детей только по российским учебникам, по украинским - не дай бог. А вы тут российские ругаете
Во-вторых, сама составляет программы, я иногда помогаю с корелом или фотошоком и таких казусов не встречалось.
 
[^]
qweshe4ka123
16.07.2014 - 18:58
-1
Статус: Offline


Регистрация: 30.06.13
Сообщений: -1
Цитата (mansstera @ 16.07.2014 - 19:51)
Цитата
Учителя массово бегут из школ по нескольким причинам. Во первых государство наделило школоту слишком большими правами - выгонять из класса нельзя, на родительских собраниях жаловаться нельзя, ставить двойки нельзя (это подрыв авторитета школы, большое количество неуспевающих ставит школу под закрытие). Министерство образования нагружает учителей чуть ли не каждый день новыми формами отчетов, как следствие им уже некогда учить детей, успеть бы к вечеру заполнить новую отчетность об успеваемости. Плюс каждый сопляк сейчас чуть ли не матом может покрыть учителя, зная что он неприкасновенен (смотри ютуб). У меня двое знакомых - бывшие учителя, основываюсь на их рассказах.

Давайте я вам сказу очень крамольную вещь. Высшее образование для большинства людей не должно быть доступным, (кроме квот). Что я имею ввиду. Чтобы поступить в ВУЗ человек должен пролить столько пота и крови, как, допустим, спортсмен разрядник при выполнении норматива мастера спорта. Или другой вариант. Принимать на 1 курс всех, а по результатам итоговых экзаменов за 1 -й выгнать нах. непригодных. Обучение должно быть платным. Договор с уполномоченным банком - плати за учебу и зачетку неси в банк на контроль. После выпуска расплачивайся. Человек так устроен, что если ему дается что-то бесплатно, то он это не ценит.
Самая главная моя мысль. Государство должно защищаться от псевдоврачей, псевдоинженеров и прочих псевдо. Мы дожили до того, что выпускников 2-го меда (Российский национальный исследовательский университет имени Пирогова ) не берут на работу в Москве даже в амбулатории по причине их абсолютной безграмотности. Почему этим не страдают выпускники военных училищ? Да потому, что это последний оплот государства. Государство хуй забило на образование.

Полный бред. Оно должно быть доступным и вся проблема в том, что нет нормальных учителей. У нас в Казани в пед идут только те, кто сфейлился во все остальные. На мехмат идут те, кто не смогут поступить на ВМК. После окончания наиболее успешные устраиваются в нормальные фирмы, наименее успешные остаются на кафедрах и в конечном итоге будут преподавать. Нормальный учитель по призванию - исключение. Вот такие дела :(

Решать проблему надо улучшением условий, популяризацией профессии. А вы хотите всё решить, сделав образование платным, охуеть просто lol.gif
 
[^]
Feel3000
16.07.2014 - 18:58
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 125
Цитата
В "доегэшные" времена 4 экзамена сдавали и все было красиво на бумаге, а в головах выпускников беда, только тогда не было оперативного доступа к информации

Извините, но только за это шпалу. Я в последних рядах сдавал обычные экзамены. Пустота сейчас, т.к. Егэ - это просто список вопросов и ответов, кому надо, тот достанет ответы.
А в мое недалекое время учили главному, ДУМАТЬ и АНАЛИЗИРОВАТЬ!!!
 
[^]
Paracetamol
16.07.2014 - 18:59
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 239
Цитата (artivenom @ 16.07.2014 - 19:46)
Цитата (Paracetamol @ 16.07.2014 - 19:34)

В продажи? Был там, сейчас гораздо выше. В узкие специалисты не гожусь, правда. Только не тот Вы вывод сделали. Я когда писал, акцентировал внимание на умение общаться с людьми. Несколько раз был свидетелем  того, как мамаша приводит великовозрастного дылду на собеседование, он двух слов связать не может, а маман устраивает его на работу. Вот здесь тяжело подавить улыбку.
А как специалист - я говно, Вы правы)

Зато как угадал про продажи, а? Даже лично вас не зная.
Умение общаться очень важный навык. Ему нужно учиться. Я предпочитаю это тренировать на общении с девушками, а не в ущерб образованию. В вашем же примере я ясно прочёл, что свои пробелы в знаниях вы активно прикрывали умением присесть на уши. Я вас прекрасно понимаю, 99% студентов так делали: у злых преподов учили, у добрых впаривали. Только я этим не горжусь и получая 2ую вышку уже так уже не делал, а вот вы считаете это важной вехой в вашей жизни. Ну если цель была этот навык проработать, то ВУЗ вам помог. Почему нет. Я не против.
Что до мамаш на собеседованиях, думаю, наши айчары даже не пустили бы соискателя, который пришёл с мамой. Ну, а если пустили, то точно не взяли. Раз, маман не понимает таких элементарных вещей, то чего ждать от сына?

Ну не в бровь, а в глаз! Да вы угадали - работал продавцом.
А Вас не смущала фраза в институте - забудьте все чему вас учили в школе.
А на первой работе - забудьте все чему вас учили в институте.
Универ в первую очередь дает не знания, а дисциплину. Знаете ли тяжело было под конец пятого курса учится в автошколе, делать дипломник, работать полный рабочий день консультантом в магазине, готовится к госам и еще пару раз в неделю ходить на пары. Я все осилил.
Когда родители все оплачивают и деньги на дискотеку дают, рассуждать легко. Другое дело, что я уже тогда понял, куда бы я не пришел, всему будут учить по новому. Тем более есть масса рабочих мест где какое либо образование просто не подходит по профилю. Как Вы думаете, на кого надо отучиться чтобы устроится в Кадастровую палату?
 
[^]
Полоз
16.07.2014 - 19:00
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.06.13
Сообщений: 141
Цитата (artivenom @ 16.07.2014 - 19:57)
Цитата (Feel3000 @ 16.07.2014 - 19:45)
Цитата (DarkBerc @ 16.07.2014 - 19:41)
У меня 3 неоконченных высших: три раза пробовала и не закончила в силу отсутствия денег. Вроде не глупа: на работе нахваливают, что мол уходить будешь - не отпустим, уже зп 3 раза подняли под эту дудку. А пришлось мне с ребенком-первоклассником задачки порешать. Вот одна из них: "На берегу сидели 3 рыбака. Один поймал 3 рыбки, второй ничего не поймал, а третий поймал 5 рыбок. Вопросы: Сколько рыбок у рыбаков? Где плывут рыбаки?" При попытке ответить на первый вопрос 8, оказалось нихуа не правильно. Рыбок должно быть МНОГО!!!! Так в методичке написано у училки. Ну а про второй вопрос я вообще молчу. Плывут у них, сука, рыбаки, сидя на берегу.... Так кто виноват, что дети у нас вырастают неграмотные, не умеющие соображать, считать, писать и читающие по слогам? У моей подруги золовка  - учитель русского языка и литературы. Так у нее Пушкин, оказывается, умер в 1937 год. Прям при Сталине с Дантесом и стрелялся... Учителя частые гости у нас в отделе - пишут свои собственные программы. Сказать, что я в шоке - ничего не сказать. За такую хуйню, что они сейчас в программы вписывают, мне мои учителя башку бы оторвали и выбросили, мотивируя тем, что с такими знаниями она мне все равно не понадобится....

А когда вылавливают ведро, то это дохуя?
Не, ну а чо, нормально, рыбаки могут сидеть в лодке, но на берегу.
Сам недавно читал задачки для начальных классов. У меня мозг раком встал

А родители на родительском комитете не могут вздрючить такого "учителя"?
Вот у меня тёща учитель младших классов.
Во-первых учит детей только по российским учебникам, по украинским - не дай бог. А вы тут российские ругаете
Во-вторых, сама составляет программы, я иногда помогаю с корелом или фотошоком и таких казусов не встречалось.

Пфф, если ты не согласен с общим мнением на род. собрании-то автоматически все остальные твои мысли и мнения, тупо игнорятся.
 
[^]
qweshe4ka123
16.07.2014 - 19:03
-2
Статус: Offline


Регистрация: 30.06.13
Сообщений: -1
Цитата (Полоз @ 16.07.2014 - 19:54)
Цитата (qweshe4ka123 @ 16.07.2014 - 19:47)
Цитата (slava766 @ 16.07.2014 - 19:39)
Достали своим Игэ, специально из детей неучей делают??  ... понизили баллы сдачи сдачи уже до двойки

ЕГЭ это лучшее, что случилось в нашей системе образования (не спешите подгорать, сейчас кратко поясню):
1) Равенство провинциалов и жителей больших городов. До ввода ЕГЭ исключалась возможность поступления школяра из деревни в нормальный ВУЗ (относительно нормальный, т.к. все наши вузы говно)
2) Контроль уровня подготовки учителя. Он может проставить всем пятёрки и выпустить десяток медалистов, правда эти фальшивые уёбки всё равно зафейлятся и учителя назовут говном.
3) Уменьшение коррупции в школах. Да, учителя больше не могут получать прибыль с репетиторства, т.к. обязаны готовить к ЕГЭ.
4) Уменьшение коррупции в вузах. Раньше школяр из бедной семьи не мог даже представить поступление в престижный вуз, т.к. нужно было заплатить взяточку и теперь у всех шансы одинаковые.

А теперь посмотрим, у кого горят пуканы:
- у тех, кто получал эти взяточки в вузах
- у родителей тупых детишек, которые хотели просто закинуть соточку и устроить ребёночка в вуз.
- у недоучителей, которые занимаются не своим делом и сидят не на том месте.
- у недоученичков, которые не понимают, насколько просто сдавать ЕГЭ :(

я кончил.

Все Ваши доводы настолько легко бъются, что ппц. Вспомните прошлогодний экзамен ЕГЭ в Дагестане-все 100 бальники были блин.

Коррупция в министерстве есть, с ней просто никто не борется. И это, безусловно, недостаток ЕГЭ. Но что вы хотели, забыли в какой стране живёте? lol.gif

И да, это доводы разбить довольно сложно т.к. это здравый смысл. Я же написал, у каких социальных групп бомбит пукан, остальные проблем не испытывают.
 
[^]
TT3
16.07.2014 - 19:09
0
Статус: Offline


Серебряная Эроснегурочка ЯПа

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 0
Цитата (Пионерка @ 16.07.2014 - 18:23)
Проблема не ЕГЭ. Проблема в качестве образования. Единицы полноценных преподов. Хорошо сдаю те, кто ходит к репетиторам. Школа отчитывается формально. Загруженность учителей колоссальная. Они физически не могу обучать. Да и отношение общества к учителям сугубо негативное. Они заведомо козлы. Куча лишних предметов, ворующих время у наших детей. А разборки почему не в форме на полурока?

Поддерживаю,вас ,насчет кучи ненужных предметов изучаемых в школе-как школьная библиотекарша отвечаю-ПОЛНО НЕНУЖНЫХ-ОБЖ,ИНФОРМАТИКА(зачем-у всех компьютеры)РИКО(речь и культура общения),валеология(рассказы о спорте,здоровье и.т.д.),экономика-безусловно это все нужно знать но можно сделать необязательным и увеличить нагрузку на математические науки.А то,дети сейчас в 8 классе изучаютпо алгебре,геометрии- то,что мы учили в 6классе.
 
[^]
Полоз
16.07.2014 - 19:11
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.06.13
Сообщений: 141
Цитата (qweshe4ka123 @ 16.07.2014 - 20:03)
Цитата (Полоз @ 16.07.2014 - 19:54)
Цитата (qweshe4ka123 @ 16.07.2014 - 19:47)
Цитата (slava766 @ 16.07.2014 - 19:39)
Достали своим Игэ, специально из детей неучей делают??  ... понизили баллы сдачи сдачи уже до двойки

ЕГЭ это лучшее, что случилось в нашей системе образования (не спешите подгорать, сейчас кратко поясню):
1) Равенство провинциалов и жителей больших городов. До ввода ЕГЭ исключалась возможность поступления школяра из деревни в нормальный ВУЗ (относительно нормальный, т.к. все наши вузы говно)
2) Контроль уровня подготовки учителя. Он может проставить всем пятёрки и выпустить десяток медалистов, правда эти фальшивые уёбки всё равно зафейлятся и учителя назовут говном.
3) Уменьшение коррупции в школах. Да, учителя больше не могут получать прибыль с репетиторства, т.к. обязаны готовить к ЕГЭ.
4) Уменьшение коррупции в вузах. Раньше школяр из бедной семьи не мог даже представить поступление в престижный вуз, т.к. нужно было заплатить взяточку и теперь у всех шансы одинаковые.

А теперь посмотрим, у кого горят пуканы:
- у тех, кто получал эти взяточки в вузах
- у родителей тупых детишек, которые хотели просто закинуть соточку и устроить ребёночка в вуз.
- у недоучителей, которые занимаются не своим делом и сидят не на том месте.
- у недоученичков, которые не понимают, насколько просто сдавать ЕГЭ :(

я кончил.

Все Ваши доводы настолько легко бъются, что ппц. Вспомните прошлогодний экзамен ЕГЭ в Дагестане-все 100 бальники были блин.

Коррупция в министерстве есть, с ней просто никто не борется. И это, безусловно, недостаток ЕГЭ. Но что вы хотели, забыли в какой стране живёте? lol.gif

И да, это доводы разбить довольно сложно т.к. это здравый смысл. Я же написал, у каких социальных групп бомбит пукан, остальные проблем не испытывают.

1) Равенство провинциалов и жителей больших городов. До ввода ЕГЭ исключалась возможность поступления школяра из деревни в нормальный ВУЗ (относительно нормальный, т.к. все наши вузы говно)
Никакого равенства не существует, как могут быть равны дурак и умный?
2) Контроль уровня подготовки учителя. Он может проставить всем пятёрки и выпустить десяток медалистов, правда эти фальшивые уёбки всё равно зафейлятся и учителя назовут говном.
До сих пор хожу в технарь, поздравлять любимую училку по электроснабжению с днем рождения. Ибо реально научила предмету и научила любить мою нынешнюю профессию.
Кто ничего не дал по знаниям, на тех болт положен и все они забыты.
3) Уменьшение коррупции в школах. Да, учителя больше не могут получать прибыль с репетиторства, т.к. обязаны готовить к ЕГЭ.
Уменьшение коррупци это фантастика, которую вижу всю жизнь.
4) Уменьшение коррупции в вузах. Раньше школяр из бедной семьи не мог даже представить поступление в престижный вуз, т.к. нужно было заплатить взяточку и теперь у всех шансы одинаковые.
Раньше это когда?
 
[^]
Полоз
16.07.2014 - 19:12
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.06.13
Сообщений: 141
Цитата (TT3 @ 16.07.2014 - 20:09)
Цитата (Пионерка @ 16.07.2014 - 18:23)
Проблема не ЕГЭ. Проблема в качестве образования. Единицы полноценных преподов. Хорошо сдаю те, кто ходит к репетиторам. Школа отчитывается формально. Загруженность учителей колоссальная. Они физически не могу обучать. Да и отношение общества к учителям сугубо негативное. Они заведомо козлы. Куча лишних предметов, ворующих время у наших детей. А разборки почему не в форме на полурока?

Поддерживаю,вас ,насчет кучи ненужных предметов изучаемых в школе-как школьная библиотекарша отвечаю-ПОЛНО НЕНУЖНЫХ-ОБЖ,ИНФОРМАТИКА(зачем-у всех компьютеры)РИКО(речь и культура общения),валеология(рассказы о спорте,здоровье и.т.д.),экономика-безусловно это все нужно знать но можно сделать необязательным и увеличить нагрузку на математические науки.А то,дети сейчас в 8 классе изучаютпо алгебре,геометрии- то,что мы учили в 6классе.

Жесть, о половине того что Вы перечислили, я слышу впервые.
 
[^]
axelofan
16.07.2014 - 19:14
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 75
Цитата
Поддерживаю,вас ,насчет кучи ненужных предметов изучаемых в школе-как школьная библиотекарша отвечаю-ПОЛНО НЕНУЖНЫХ-ОБЖ,ИНФОРМАТИКА(зачем-у всех компьютеры)РИКО(речь и культура общения),валеология(рассказы о спорте,здоровье и.т.д.),экономика-безусловно это все нужно знать но можно сделать необязательным и увеличить нагрузку на математические науки.А то,дети сейчас в 8 классе изучаютпо алгебре,геометрии- то,что мы учили в 6классе.


Информатика нужна - большая часть школьников не умеют с полноценно работать с ПК.

В 6 классе не изучают дробно-линейные функции, отрицательную степень и квадратные уравнения :)

Это сообщение отредактировал axelofan - 16.07.2014 - 19:15
 
[^]
artivenom
16.07.2014 - 19:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (Полоз @ 16.07.2014 - 19:54)
Цитата (qweshe4ka123 @ 16.07.2014 - 19:47)
Цитата (slava766 @ 16.07.2014 - 19:39)
Достали своим Игэ, специально из детей неучей делают??  ... понизили баллы сдачи сдачи уже до двойки

ЕГЭ это лучшее, что случилось в нашей системе образования (не спешите подгорать, сейчас кратко поясню):
1) Равенство провинциалов и жителей больших городов. До ввода ЕГЭ исключалась возможность поступления школяра из деревни в нормальный ВУЗ (относительно нормальный, т.к. все наши вузы говно)
2) Контроль уровня подготовки учителя. Он может проставить всем пятёрки и выпустить десяток медалистов, правда эти фальшивые уёбки всё равно зафейлятся и учителя назовут говном.
3) Уменьшение коррупции в школах. Да, учителя больше не могут получать прибыль с репетиторства, т.к. обязаны готовить к ЕГЭ.
4) Уменьшение коррупции в вузах. Раньше школяр из бедной семьи не мог даже представить поступление в престижный вуз, т.к. нужно было заплатить взяточку и теперь у всех шансы одинаковые.

А теперь посмотрим, у кого горят пуканы:
- у тех, кто получал эти взяточки в вузах
- у родителей тупых детишек, которые хотели просто закинуть соточку и устроить ребёночка в вуз.
- у недоучителей, которые занимаются не своим делом и сидят не на том месте.
- у недоученичков, которые не понимают, насколько просто сдавать ЕГЭ :(

я кончил.

Все Ваши доводы настолько легко бъются, что ппц. Вспомните прошлогодний экзамен ЕГЭ в Дагестане-все 100 бальники были блин.

Ну так побейте их на основании результатов этого года. Или вы будете спорить только с удобными для вас тезисами, причем игнорируя прогресс?
 
[^]
Полоз
16.07.2014 - 19:19
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.06.13
Сообщений: 141
Цитата (artivenom @ 16.07.2014 - 20:15)
Цитата (Полоз @ 16.07.2014 - 19:54)
Цитата (qweshe4ka123 @ 16.07.2014 - 19:47)
Цитата (slava766 @ 16.07.2014 - 19:39)
Достали своим Игэ, специально из детей неучей делают??  ... понизили баллы сдачи сдачи уже до двойки

ЕГЭ это лучшее, что случилось в нашей системе образования (не спешите подгорать, сейчас кратко поясню):
1) Равенство провинциалов и жителей больших городов. До ввода ЕГЭ исключалась возможность поступления школяра из деревни в нормальный ВУЗ (относительно нормальный, т.к. все наши вузы говно)
2) Контроль уровня подготовки учителя. Он может проставить всем пятёрки и выпустить десяток медалистов, правда эти фальшивые уёбки всё равно зафейлятся и учителя назовут говном.
3) Уменьшение коррупции в школах. Да, учителя больше не могут получать прибыль с репетиторства, т.к. обязаны готовить к ЕГЭ.
4) Уменьшение коррупции в вузах. Раньше школяр из бедной семьи не мог даже представить поступление в престижный вуз, т.к. нужно было заплатить взяточку и теперь у всех шансы одинаковые.

А теперь посмотрим, у кого горят пуканы:
- у тех, кто получал эти взяточки в вузах
- у родителей тупых детишек, которые хотели просто закинуть соточку и устроить ребёночка в вуз.
- у недоучителей, которые занимаются не своим делом и сидят не на том месте.
- у недоученичков, которые не понимают, насколько просто сдавать ЕГЭ :(

я кончил.

Все Ваши доводы настолько легко бъются, что ппц. Вспомните прошлогодний экзамен ЕГЭ в Дагестане-все 100 бальники были блин.

Ну так побейте их на основании результатов этого года. Или вы будете спорить только с удобными для вас тезисами, причем игнорируя прогресс?

В этом году Дагестан не отличился, тут я с Вами полностью согласен. А по сути: как брали взятки так и берут, кто не хочет учиться тот не учит, кто хочет корочку, а не знания, тот ее получает.
 
[^]
qweshe4ka123
16.07.2014 - 19:21
-1
Статус: Offline


Регистрация: 30.06.13
Сообщений: -1
Цитата (Полоз @ 16.07.2014 - 20:11)
Цитата (qweshe4ka123 @ 16.07.2014 - 20:03)
Цитата (Полоз @ 16.07.2014 - 19:54)
Цитата (qweshe4ka123 @ 16.07.2014 - 19:47)
Цитата (slava766 @ 16.07.2014 - 19:39)
Достали своим Игэ, специально из детей неучей делают??  ... понизили баллы сдачи сдачи уже до двойки

ЕГЭ это лучшее, что случилось в нашей системе образования (не спешите подгорать, сейчас кратко поясню):
1) Равенство провинциалов и жителей больших городов. До ввода ЕГЭ исключалась возможность поступления школяра из деревни в нормальный ВУЗ (относительно нормальный, т.к. все наши вузы говно)
2) Контроль уровня подготовки учителя. Он может проставить всем пятёрки и выпустить десяток медалистов, правда эти фальшивые уёбки всё равно зафейлятся и учителя назовут говном.
3) Уменьшение коррупции в школах. Да, учителя больше не могут получать прибыль с репетиторства, т.к. обязаны готовить к ЕГЭ.
4) Уменьшение коррупции в вузах. Раньше школяр из бедной семьи не мог даже представить поступление в престижный вуз, т.к. нужно было заплатить взяточку и теперь у всех шансы одинаковые.

А теперь посмотрим, у кого горят пуканы:
- у тех, кто получал эти взяточки в вузах
- у родителей тупых детишек, которые хотели просто закинуть соточку и устроить ребёночка в вуз.
- у недоучителей, которые занимаются не своим делом и сидят не на том месте.
- у недоученичков, которые не понимают, насколько просто сдавать ЕГЭ :(

я кончил.

Все Ваши доводы настолько легко бъются, что ппц. Вспомните прошлогодний экзамен ЕГЭ в Дагестане-все 100 бальники были блин.

Коррупция в министерстве есть, с ней просто никто не борется. И это, безусловно, недостаток ЕГЭ. Но что вы хотели, забыли в какой стране живёте? lol.gif

И да, это доводы разбить довольно сложно т.к. это здравый смысл. Я же написал, у каких социальных групп бомбит пукан, остальные проблем не испытывают.

1) Равенство провинциалов и жителей больших городов. До ввода ЕГЭ исключалась возможность поступления школяра из деревни в нормальный ВУЗ (относительно нормальный, т.к. все наши вузы говно)
Никакого равенства не существует, как могут быть равны дурак и умный?
2) Контроль уровня подготовки учителя. Он может проставить всем пятёрки и выпустить десяток медалистов, правда эти фальшивые уёбки всё равно зафейлятся и учителя назовут говном.
До сих пор хожу в технарь, поздравлять любимую училку по электроснабжению с днем рождения. Ибо реально научила предмету и научила любить мою нынешнюю профессию.
Кто ничего не дал по знаниям, на тех болт положен и все они забыты.
3) Уменьшение коррупции в школах. Да, учителя больше не могут получать прибыль с репетиторства, т.к. обязаны готовить к ЕГЭ.
Уменьшение коррупци это фантастика, которую вижу всю жизнь.
4) Уменьшение коррупции в вузах. Раньше школяр из бедной семьи не мог даже представить поступление в престижный вуз, т.к. нужно было заплатить взяточку и теперь у всех шансы одинаковые.
Раньше это когда?

1) равенство возможностей всех выпускников, независимо от того, дурак он или умный
2) я очень рад за вашего учителя
3) хорошие оценки в аттестате теряют всякий смысл, из этого следует то, что отпадает всякая нужда закидывать соточку учителю и вообще кому-либо в школе.
4) до введения ЕГЭ

Я так понял, к учителю русского языка вы не ходите, т.к. на него положен болт? lol.gif

Это сообщение отредактировал qweshe4ka123 - 16.07.2014 - 19:22
 
[^]
artivenom
16.07.2014 - 19:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (qweshe4ka123 @ 16.07.2014 - 19:58)
Цитата (mansstera @ 16.07.2014 - 19:51)
Цитата
Учителя массово бегут из школ по нескольким причинам. Во первых государство наделило школоту слишком большими правами - выгонять из класса нельзя, на родительских собраниях жаловаться нельзя, ставить двойки нельзя (это подрыв авторитета школы, большое количество неуспевающих ставит школу под закрытие). Министерство образования нагружает учителей чуть ли не каждый день новыми формами отчетов, как следствие им уже некогда учить детей, успеть бы к вечеру заполнить новую отчетность об успеваемости. Плюс каждый сопляк сейчас чуть ли не матом может покрыть учителя, зная что он неприкасновенен (смотри ютуб). У меня двое знакомых - бывшие учителя, основываюсь на их рассказах.

Давайте я вам сказу очень крамольную вещь. Высшее образование для большинства людей не должно быть доступным, (кроме квот). Что я имею ввиду. Чтобы поступить в ВУЗ человек должен пролить столько пота и крови, как, допустим, спортсмен разрядник при выполнении норматива мастера спорта. Или другой вариант. Принимать на 1 курс всех, а по результатам итоговых экзаменов за 1 -й выгнать нах. непригодных. Обучение должно быть платным. Договор с уполномоченным банком - плати за учебу и зачетку неси в банк на контроль. После выпуска расплачивайся. Человек так устроен, что если ему дается что-то бесплатно, то он это не ценит.
Самая главная моя мысль. Государство должно защищаться от псевдоврачей, псевдоинженеров и прочих псевдо. Мы дожили до того, что выпускников 2-го меда (Российский национальный исследовательский университет имени Пирогова ) не берут на работу в Москве даже в амбулатории по причине их абсолютной безграмотности. Почему этим не страдают выпускники военных училищ? Да потому, что это последний оплот государства. Государство хуй забило на образование.

Полный бред. Оно должно быть доступным и вся проблема в том, что нет нормальных учителей. У нас в Казани в пед идут только те, кто сфейлился во все остальные. На мехмат идут те, кто не смогут поступить на ВМК. После окончания наиболее успешные устраиваются в нормальные фирмы, наименее успешные остаются на кафедрах и в конечном итоге будут преподавать. Нормальный учитель по призванию - исключение. Вот такие дела :(

Решать проблему надо улучшением условий, популяризацией профессии. А вы хотите всё решить, сделав образование платным, охуеть просто lol.gif

Вы правы, но вы его комментарий не поняли. Он хочет, чтобы те, кто получают образование ценили его, а не ходили в ВУЗ потусить, дабы отбыть период жизни с 17 до 23.
И он говорит не про платное образование, а про кредит от банка, который бы ценили уже сами студенты, понимая, что банку придётся отдавать.
И тут бы я добавил. Лучшим студентам, у кого средний балл за 5 лет 4.0 и выше кредит оплачивает государство (а ля степендия). А все остальные идите лесом, раз тупые.
 
[^]
Полоз
16.07.2014 - 19:28
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.06.13
Сообщений: 141
Цитата (qweshe4ka123 @ 16.07.2014 - 20:21)
Цитата (Полоз @ 16.07.2014 - 20:11)
Цитата (qweshe4ka123 @ 16.07.2014 - 20:03)
Цитата (Полоз @ 16.07.2014 - 19:54)
Цитата (qweshe4ka123 @ 16.07.2014 - 19:47)
Цитата (slava766 @ 16.07.2014 - 19:39)
Достали своим Игэ, специально из детей неучей делают??  ... понизили баллы сдачи сдачи уже до двойки

ЕГЭ это лучшее, что случилось в нашей системе образования (не спешите подгорать, сейчас кратко поясню):
1) Равенство провинциалов и жителей больших городов. До ввода ЕГЭ исключалась возможность поступления школяра из деревни в нормальный ВУЗ (относительно нормальный, т.к. все наши вузы говно)
2) Контроль уровня подготовки учителя. Он может проставить всем пятёрки и выпустить десяток медалистов, правда эти фальшивые уёбки всё равно зафейлятся и учителя назовут говном.
3) Уменьшение коррупции в школах. Да, учителя больше не могут получать прибыль с репетиторства, т.к. обязаны готовить к ЕГЭ.
4) Уменьшение коррупции в вузах. Раньше школяр из бедной семьи не мог даже представить поступление в престижный вуз, т.к. нужно было заплатить взяточку и теперь у всех шансы одинаковые.

А теперь посмотрим, у кого горят пуканы:
- у тех, кто получал эти взяточки в вузах
- у родителей тупых детишек, которые хотели просто закинуть соточку и устроить ребёночка в вуз.
- у недоучителей, которые занимаются не своим делом и сидят не на том месте.
- у недоученичков, которые не понимают, насколько просто сдавать ЕГЭ :(

я кончил.

Все Ваши доводы настолько легко бъются, что ппц. Вспомните прошлогодний экзамен ЕГЭ в Дагестане-все 100 бальники были блин.

Коррупция в министерстве есть, с ней просто никто не борется. И это, безусловно, недостаток ЕГЭ. Но что вы хотели, забыли в какой стране живёте? lol.gif

И да, это доводы разбить довольно сложно т.к. это здравый смысл. Я же написал, у каких социальных групп бомбит пукан, остальные проблем не испытывают.

1) Равенство провинциалов и жителей больших городов. До ввода ЕГЭ исключалась возможность поступления школяра из деревни в нормальный ВУЗ (относительно нормальный, т.к. все наши вузы говно)
Никакого равенства не существует, как могут быть равны дурак и умный?
2) Контроль уровня подготовки учителя. Он может проставить всем пятёрки и выпустить десяток медалистов, правда эти фальшивые уёбки всё равно зафейлятся и учителя назовут говном.
До сих пор хожу в технарь, поздравлять любимую училку по электроснабжению с днем рождения. Ибо реально научила предмету и научила любить мою нынешнюю профессию.
Кто ничего не дал по знаниям, на тех болт положен и все они забыты.
3) Уменьшение коррупции в школах. Да, учителя больше не могут получать прибыль с репетиторства, т.к. обязаны готовить к ЕГЭ.
Уменьшение коррупци это фантастика, которую вижу всю жизнь.
4) Уменьшение коррупции в вузах. Раньше школяр из бедной семьи не мог даже представить поступление в престижный вуз, т.к. нужно было заплатить взяточку и теперь у всех шансы одинаковые.
Раньше это когда?

1) равенство возможностей всех выпускников, независимо от того, дурак он или умный
2) я очень рад за вашего учителя
3) хорошие оценки в аттестате теряют всякий смысл, из этого следует то, что отпадает всякая нужда закидывать соточку учителю и вообще кому-либо в школе.
4) до введения ЕГЭ

Я так понял, к учителю русского языка вы не ходите, т.к. на него положен болт? lol.gif

Вы правы к учителю рус. языка не хожу. Т.к. много читаю и считаю, что этого вполне достаточно для знания языка.
По первому пункту вопрос- Вам все равно, что Вас будет например лечить выпускник- будущий врач, который изначально дурак?
 
[^]
BiTurbo
16.07.2014 - 19:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.13
Сообщений: 1075
Цитата
ЕГЭ это лучшее, что случилось в нашей системе образования (не спешите подгорать, сейчас кратко поясню):

Смелое заявление, особенно на фоне катастрофических результатов 2014го.
Цитата
1) Равенство провинциалов и жителей больших городов. До ввода ЕГЭ исключалась возможность поступления школяра из деревни в нормальный ВУЗ (относительно нормальный, т.к. все наши вузы говно)

Каким образам она исключалась? Где - то в законе был запрет прописан? Вариантов для VIP клиентов по прежнему много, помните недавний скандал с мёртвыми душами в одном из мед. ВУЗов?
Цитата
2) Контроль уровня подготовки учителя. Он может проставить всем пятёрки и выпустить десяток медалистов, правда эти фальшивые уёбки всё равно зафейлятся и учителя назовут говном.

Маловероятно, надзиратели подтянут.
Цитата
3) Уменьшение коррупции в школах. Да, учителя больше не могут получать прибыль с репетиторства, т.к. обязаны готовить к ЕГЭ.

Репетиторство это коррупция? Или они типо хуево учили чтобы на репетиторстве зарабатывать? Бред, дополнительная подготовка к ЕГЭ очень распространена.
Цитата
4) Уменьшение коррупции в вузах. Раньше школяр из бедной семьи не мог даже представить поступление в престижный вуз, т.к. нужно было заплатить взяточку и теперь у всех шансы одинаковые.

Как я уже сказал существует много способов пропихнуть нужных, и они вполне себе используются.
 
[^]
artivenom
16.07.2014 - 19:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (Paracetamol @ 16.07.2014 - 19:59)
Ну не в бровь, а в глаз! Да вы угадали - работал продавцом.
А Вас не смущала фраза в институте - забудьте все чему вас учили в школе.
А на первой работе - забудьте все чему вас учили в институте.
Универ в первую очередь дает не знания, а дисциплину. Знаете ли тяжело было под конец пятого курса учится в автошколе, делать дипломник, работать полный рабочий день консультантом в магазине, готовится к госам  и еще пару раз в неделю ходить на пары.  Я все осилил.
Когда родители все оплачивают и деньги на дискотеку дают, рассуждать легко. Другое дело, что я уже тогда понял, куда бы я не пришел, всему будут учить по новому. Тем более есть масса рабочих мест где какое либо образование просто не подходит по профилю. Как Вы думаете, на кого надо отучиться чтобы устроится в Кадастровую палату?

Не смущала. Я её только в анекдотах слышал. Но не в Вузе или на работе. На работе я постоянно использую то, что изучал в ВУЗе. От теории вероятности, до деревьев, графов и теории множеств.
Универ даёт всё: и знания, и дисциплину. Без одно не будет работать и другое. "Знания единственный груз, который не тяготит" :)

"Знаете ли тяжело было под конец пятого курса учится в автошколе, делать дипломник, работать полный рабочий день консультантом в магазине, готовится к госам и еще пару раз в неделю ходить на пары."

Понимаю. Мне было легче. Я в свои 22-24 работал полный рабочий день, потом с 6 до 9 ходил на пары на вечерку (второе высшее) каждый день. И закончил с баллом 5.0, сдавал госы и писал диплом во время сдачи проекта на работе, а жена в это время училась на 4-5ом курсе на очке и сидела с грудным ребёнком. Ну или я с ним сидел. Живём мы отдельно от родителей в др. городе.
И ничего, не переломился. Даже ещё бы раз попробовал так. На 2ом высшем интересней учиться и отношение к тебе другое. У каждого есть такая история. Это нормально.

Это сообщение отредактировал artivenom - 16.07.2014 - 19:36
 
[^]
heee
16.07.2014 - 19:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.13
Сообщений: 2933
Цитата (Feel3000 @ 16.07.2014 - 19:24)
Цитата
Как можно географию 3 дня делать я заинтригован lol.gif

А сам то вспомни географию в школе, там не только где и какие границы находятся. Там очень дохрена инфы надо знать

Хотя сейчас и границы меняются каждые 5 лет.

Нет я ничего такого не помню, во первых я жил фактически один и родители не с какими уроками мне не помогали, они целыми днями на работе были и во вторых не помню, что бы на какие то уроки тратил 3 дня upset.gif
 
[^]
Полоз
16.07.2014 - 19:37
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.06.13
Сообщений: 141
Цитата (BiTurbo @ 16.07.2014 - 20:30)
Цитата
ЕГЭ это лучшее, что случилось в нашей системе образования (не спешите подгорать, сейчас кратко поясню):

Смелое заявление, особенно на фоне катастрофических результатов 2014го.
Цитата
1) Равенство провинциалов и жителей больших городов. До ввода ЕГЭ исключалась возможность поступления школяра из деревни в нормальный ВУЗ (относительно нормальный, т.к. все наши вузы говно)

Каким образам она исключалась? Где - то в законе был запрет прописан? Вариантов для VIP клиентов по прежнему много, помните недавний скандал с мёртвыми душами в одном из мед. ВУЗов?
Цитата
2) Контроль уровня подготовки учителя. Он может проставить всем пятёрки и выпустить десяток медалистов, правда эти фальшивые уёбки всё равно зафейлятся и учителя назовут говном.

Маловероятно, надзиратели подтянут.
Цитата
3) Уменьшение коррупции в школах. Да, учителя больше не могут получать прибыль с репетиторства, т.к. обязаны готовить к ЕГЭ.

Репетиторство это коррупция? Или они типо хуево учили чтобы на репетиторстве зарабатывать? Бред, дополнительная подготовка к ЕГЭ очень распространена.
Цитата
4) Уменьшение коррупции в вузах. Раньше школяр из бедной семьи не мог даже представить поступление в престижный вуз, т.к. нужно было заплатить взяточку и теперь у всех шансы одинаковые.

Как я уже сказал существует много способов пропихнуть нужных, и они вполне себе используются.

Что Вы, что Вы- ЕГЭ- это панацея.
 
[^]
Paracetamol
16.07.2014 - 19:37
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 239
Цитата (artivenom @ 16.07.2014 - 20:31)
Цитата (Paracetamol @ 16.07.2014 - 19:59)
Ну не в бровь, а в глаз! Да вы угадали - работал продавцом.
А Вас не смущала фраза в институте - забудьте все чему вас учили в школе.
А на первой работе - забудьте все чему вас учили в институте.
Универ в первую очередь дает не знания, а дисциплину. Знаете ли тяжело было под конец пятого курса учится в автошколе, делать дипломник, работать полный рабочий день консультантом в магазине, готовится к госам  и еще пару раз в неделю ходить на пары.  Я все осилил.
Когда родители все оплачивают и деньги на дискотеку дают, рассуждать легко. Другое дело, что я уже тогда понял, куда бы я не пришел, всему будут учить по новому. Тем более есть масса рабочих мест где какое либо образование просто не подходит по профилю. Как Вы думаете, на кого надо отучиться чтобы устроится в Кадастровую палату?

Не смущала. Я её только в анекдотах слышал. Но не в Вузе или на работе. На работе я постоянно использую то, что изучал в ВУЗе. От теории вероятности, до деревьев, графов и теории множеств.
Универ даёт всё: и знания, и дисциплину. Без одно не будет работать и другое. "Знания единственный груз, который не тяготит" :)

"Знаете ли тяжело было под конец пятого курса учится в автошколе, делать дипломник, работать полный рабочий день консультантом в магазине, готовится к госам и еще пару раз в неделю ходить на пары."

Понимаю. Мне было легче. Я в свои 22-24 работал полный рабочий день, потом с 6 до 9 ходил на пары на вечерку (второе высшее) каждый день. И закончил с баллом 5.0, сдавал госы и писал диплом во время сдачи проекта на работе, а жена в это время училась на 4-5ом курсе на очке и сидела с грудным ребёнком. Ну или я с ним сидел. Живём мы отдельно от родителей в др. городе.
И ничего, не переломился. Даже ещё бы раз попробовал так. На 2ом высшем интересней учиться и отношение к тебе другое.

Ну и как? От второго высшего зп увеличилась в два раза? Я вышел с универа наравне со всеми с синим дипломом, из 20 человек только четверо устроились более менее по профессии. У меня есть знакомый который коллекционирует дипломы (вечный студент). На миллионера не похож.
 
[^]
artivenom
16.07.2014 - 19:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (Paracetamol @ 16.07.2014 - 20:37)
Ну и как? От второго высшего зп увеличилась в два раза? Я вышел с универа наравне со всеми с синим дипломом, из 20 человек только четверо устроились более менее по профессии. У меня есть знакомый который коллекционирует дипломы (вечный студент). На миллионера не похож.

Почему именно в 2? Почему её кто-то вообще должен поднимать? Диплом не даёт увеличение зарплаты. Это некоррелирующие вещи. Я учился для себя. И сейчас использую знания с обеих специальностей. Работаю по основной (ВМИК) и руковожу благодаря второй (управление и экономика).
ЗП на сыры с плесенью и старое вино хватает. С момента прихода на работу сразу после универа до текущего момента разница ЗП в 5 раз. А дипломы коллекционируют те, кто после автодорожного идут в филологический, а работать продолжают продавцом в евросети. К тому же заработанный миллион это не критерий хорошего образования.

Добавлено в 19:51
Цитата (Полоз @ 16.07.2014 - 20:37)

Что Вы, что Вы- ЕГЭ- это панацея.

Ну если вы думаете, что кто-то ЕГЭ считает волшебной таблеткой, то стоит отпустить такие мысли. ЕГЭ это инструмент борьбы с масштабной коррупцией при поступлении в ВУЗ и при рисовании оценок в дипломах для медалистов=> бюджетные места в ВУЗах

Это сообщение отредактировал artivenom - 16.07.2014 - 19:53
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 15572
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх