Подвижность средневекового рыцаря


Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

DonPiston

8.06.2023 - 16:48

-3

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 21.02.15
Сообщений: 265

Цитата (8lol8 @ 08.06.2023 - 13:16)

Тут не сильно дорогой доспех
И значит остальные были ещё подвижнее

То то их с помощью лебедки на коня сажали 😁

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

8lol8

8.06.2023 - 16:51

Статус: Online

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11530

Цитата (DonPiston @ 08.06.2023 - 16:48)

То то их с помощью лебедки на коня сажали 😁

Кран подгоняли

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Reichstag

8.06.2023 - 16:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 20589

Цитата

Ну только стоит добавить что сравнивают имитацию доспеха. В то время с их технологиями ковки и качества металов - этот доспех весил бы в несколько раз больше.

Если рыцарь падал с коня, то зачастую без помощи он не мог на ноги подняться. Именно по этому у него и был оруженосец, что бы помогать.

Это касалось только турнирных доспехов. Которые были особой формы и толщины. Дабы уберечь их владельца от смерти или тяжёлых травм во время турнирной конной сшибки. В реальном бою эти доспехи не применялись.

При этом шлем крепился заклёпками к самому доспеху, чтобы снизить до минимума возможность травмировать голову. А в самом шлеме была лишь небольшая щель, через которую всадник видел лишь то, что было впереди.

Боевой доспех был сделан таким образом, чтобы рыцарь мог не только без проблем подняться после падения с коня, но и сражаться дальше. При этом сесть на друг. коня он мог так же без особых трудностей.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Reichstag

8.06.2023 - 16:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 20589

Цитата (DonPiston @ 08.06.2023 - 16:48)

То то их с помощью лебедки на коня сажали 😁

Бляяя, ну не позорься ты так)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~Dasoda~~

8.06.2023 - 16:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309

Цитата (DonPiston @ 8.06.2023 - 16:48)

Цитата (8lol8 @ 08.06.2023 - 13:16)

Тут не сильно дорогой доспех
И значит остальные были ещё подвижнее

То то их с помощью лебедки на коня сажали 😁

Это миф.

[^]

Анда	8.06.2023 - 16:59 [ показать ] 2
Статус: Online Ярила Регистрация: 26.03.23 Сообщений: 2299	В битве при Кресси в 15м веке, английский король ссадил рыцарей с коней. Коней отправил в глубокий тыл, чтоб при поражении не смогли убежать от конницы.
	[^]

Reichstag

8.06.2023 - 17:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 20589

Цитата (очкарик31 @ 8.06.2023 - 14:35)

Цитата

Какие 50кг? Не надо путать полевой доспех с турнирным.

Вот и не надо парадную фольгу путать с боевыми. Про турнирные в палец толщиной речи воопще нет. Я тут одно время по лесам с ролевиками бухал. Немножко померил все эти приблуды. Извините, но кольчужка. Не полная, без капюшона- 10 с хуем кг. Это кольчуга. Без поддоспешника. А теперь-рыцарь одет с головы до ног. В железо. Миллиметра три и толще. Какие 30 кг? У меня топорик для мяса 20х15 см 600 грамм. 4 мм.там таких топориков надо штук 50. И это без ремней, застежек и всяких пряжек. Рыцарь же не Магнето из марвела штоб силой мысли все это держать. Кароч может кто по книшкам это все дело изучал. Я на себя из современных сталей напяливал. В пизду такое бронирование.еще и шлем этот. Сидишь в нем как в ведре. Бабамм по башке. Как в колокол. Не спасает не шапочка из валенка не кожаная поебень изнутри. 5 минут и заебался.

Я хуй знает, с кем ты там бухал. Но парни в доспехах рубятся весь день на фестивалях, и не понарошку, а реальным, хоть и тупым оружием. Представляешь себе силу удара топора на двухметровой ручке, и толщину доспеха и шлема, чтобы не стать калекой, после такого удара

Это сообщение отредактировал Reichstag - 8.06.2023 - 17:04

[^]

Reichstag

8.06.2023 - 17:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 20589

Цитата (Dasoda @ 8.06.2023 - 16:11)

Цитата (combatunit @ 8.06.2023 - 16:06)

Цитата (8lol8 @ 8.06.2023 - 19:35)

Цитата (Reichstag @ 08.06.2023 - 15:26)

А если ещё требюше на него нагрузить и замок сверху. То точно не побежит. В пешем бою не сразу не использовали все типы оружия и не носили их на себе. Даже на коне, помимо копья, которое для рыцаря не особо много весило, т.к. было закреплено спец. образом на доспехе, у него мог быть щит и одно орудие ближнего боя, например булава.

А пеший воин в доспехах, тоже не носил копья, т.к. оно было бесполезно при таранном ударе рыцарской конницы. Длина копья пехотинца была меньше, чем длина рыцарского ударного копья. Только лес пик мог остановить рыцарскую конницу.

Максимум, что носили пехотинцы, это одно оружие ближнего боя, со щитом или без. И вспомогательное, типа кинжала.

Про пехоту против конницы поспорить можно.

Но сложно.
Обычно конница не останавливается и идёт куда плотнее

Так и пехота встаёт не в две линии и копья берёт подлиннее.

Это кадр со съёмок фильма, к реальности имеет мало отношения. даже плотный строй пехоты не мог остановить удар рыцарской конницы. Ещё раз повторюсь, копья крепились особым образом и при ударе кинетическая энергия была такой силы, что одно копьё могло запросто пробить несколько человек, и никакой доспех не мог от этого спасти. А длинна рыцарского копья позволяла нанести удар до того, как сам рыцарь или конь налетит на копьё пехотинца.

Посмотри это видео или почитай про Lance rest

Это сообщение отредактировал Reichstag - 8.06.2023 - 17:12

[^]

очкарик31

8.06.2023 - 17:13

Статус: Online

Юморист

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 565

Цитата (Reichstag @ 08.06.2023 - 16:42)

Что ты несёшь))))

Каким голышом. Погугли вес кольчуги легионера(лорика хамата) или позднего доспеха лорика сегментата. Одна хамата весила под 15кг + шлем + защита ног + скутум + гладиус + 2 пилума + пугио. Вес скутума был порядка 8-10 кг, он состоял из нескольких склеенных между собой деревянных пластин, обтянутый тканью и телячьей кожей + веса добавляла бронзовая обивка по кромке щита и здоровенный умбон по центру щита. А сам щит легионер не надевал в бою на руку, как это делали рыцари в средневековье, а держал за специальный захват, что было физически очень непросто.

Ух ты... Все имущество легионер таскает на себе? А можнт тогда и рыцарское посчитаешь? Щит меч копье кинжальчик и там по мелочи.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~голDеNCаRп~~	8.06.2023 - 17:14 [ показать ] -4
Статус: Offline Шутник Регистрация: 8.06.23 Сообщений: 0	Ну да, ну да! Из современных материалов, по современным лекалам, на современном оборудовании, конечно - один в один! Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Анда

8.06.2023 - 17:18

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 26.03.23
Сообщений: 2299

Цитата (Reichstag @ 8.06.2023 - 21:09)

Цитата (Dasoda @ 8.06.2023 - 16:11)

Цитата (combatunit @ 8.06.2023 - 16:06)

Цитата (8lol8 @ 8.06.2023 - 19:35)

Цитата (Reichstag @ 08.06.2023 - 15:26)

Про пехоту против конницы поспорить можно.

Но сложно.
Обычно конница не останавливается и идёт куда плотнее

Так и пехота встаёт не в две линии и копья берёт подлиннее.

Ну раз Жукова запостил, может припомнишь его фильм. про то. как пехота фламандская перебила французских конных рыцарей. да и без этого случая, множество примеров успешного противостояния пехоты конникам.

[^]

Анда

8.06.2023 - 17:20

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 26.03.23
Сообщений: 2299

Цитата (голDеNCаRп @ 8.06.2023 - 21:14)

Ну да, ну да! Из современных материалов, по современным лекалам, на современном оборудовании, конечно - один в один!

Ты наверное не в теме? Может стоит сперва ознакомиться с предметом, потом уже публично сомнения выражать? А то может некрасиво получиться)))

[^]

Reichstag

8.06.2023 - 17:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 20589

Цитата (очкарик31 @ 08.06.2023 - 17:13)

Ух ты... Все имущество легионер таскает на себе? А можнт тогда и рыцарское посчитаешь? Щит меч копье кинжальчик и там по мелочи.

Конечно на себе. А на ком ещё легионер мог его таскать?

Что касается рыцаря, то это во первых конный воин с отрядом оруженосцев, коих могло быть и десять человек.

Я писал уже выше, копьё крепилось на доспех через lance rest и сам рыцарь не держал его в руке. Запасное оружие было закреплено на седле, а щит одевался на руку или так же крепился к седлу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~Dasoda~~

8.06.2023 - 17:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309

Цитата (Reichstag @ 8.06.2023 - 17:03)

Справедливости ради надо отметить. что в этом ролике представлен ИСБ. ИСБ уже давно превратился спорт и там реально борятся за облегчение экипа. Титановыми элементами защиты сейчас уже никого не удивить. Ну и опять же, ИСБ мало похож на средневековый латный бой уже из-за того. что в ИСБ запрещены колющие удары и запрещены (по крайней мере в Росии и Белоруссии) ударно-дробящее по типу булав и боевых молотов. Поэтому вся техника в ИСБ сводится к нескольким типам: уебать от жопы, уебать в незащищённое место (хотя это запрещено), вывести противника из равновесия.

[^]

КрепдеШин

8.06.2023 - 17:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.11.17
Сообщений: 2722

Цитата (очкарик31 @ 8.06.2023 - 13:11)

Ну да ну да. Доспехи из современной стали в три раза как минимум тоньше и легче. Пусть из средневековой сваяют. И пусть подбегает когда 50+ килограмм на ножки давят

А может делали аутентичными по весу? Этого добра в музеях море,вполне можно сваять как настоящие. Да и насчет 50 кг вы погорячились. Может быть турнирные,так в них не бегают а скачут.

[^]

Reichstag

8.06.2023 - 17:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 20589

Цитата (Анда @ 08.06.2023 - 17:18)

Перебила, когда рыцарская конница не смогла реализовать натиск из-за болотистой местности и фламандцы их просто перебили. Так же как и при Айзенкуре, когда англичане разбили превосходящих их по числу французских рыцарей.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~Dasoda~~

8.06.2023 - 17:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309

Цитата (Reichstag @ 8.06.2023 - 17:09)

Я знаю, что это кадр со съёмок. Что же касается рыцарского копья, то маловероятно, что оно пробъёт хорошую рыцарскую же кирасу. А вот выбить из седла запросто.

Теперь вернёмся к противостоянию пехоты и рыцарской конницы. Пикинёры появились как раз как инструмент против рыцарей. И именно поэтому их пики были длиннее, чем рыцарский ланс. Но рыцарская конница могла эффективно действовать только в чистом поле, естественные или искусственные препятствия сводили чардж на нет.

[^]

Reichstag

8.06.2023 - 17:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 20589

Цитата

Так и пехота встаёт не в две линии и копья берёт подлиннее.

Это так не работает. Не хватит двух линий и даже пяти линий. И там уже не копья надо брать, а пики. Чтобы научить солдат ими пользоваться, нужны годы упорной муштры и железная дисциплина.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Moxica

8.06.2023 - 17:32

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 20.01.16
Сообщений: 321

Цитата (очкарик31 @ 8.06.2023 - 13:11)

Так там не было 50+
Максимум 30 кг и распределены по всему телу.
Тот кто мог позволить себе такое, не носили с собой рюкзак с консервами на марше
В основной доспех переодевались непосредственно перед битвой. Для похода были более легкие доспехи. Не думаю, что они утруждались более пехоты-ополченцев

[^]

Анда	8.06.2023 - 17:33 [ показать ] 2
Статус: Online Ярила Регистрация: 26.03.23 Сообщений: 2299	Когда научились металл ВЫПЛАВЛЯТЬ. А не КОВАТЬ ИЗ КРИЦЫ, тогда уже могли любую толщину металлических пластин делать. Так что современные реплики доспехов мало чем отличаются от средневековых.
	[^]

8lol8

8.06.2023 - 17:37

Статус: Online

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11530

Цитата (Анда @ 08.06.2023 - 17:33)

Когда научились металл ВЫПЛАВЛЯТЬ. А не КОВАТЬ ИЗ КРИЦЫ, тогда уже могли любую толщину металлических пластин делать. Так что современные реплики доспехов мало чем отличаются от средневековых.

А как, простите, ВЫПЛАЯВЛЯЛИ, например, наголенник?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Анда

8.06.2023 - 17:41

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 26.03.23
Сообщений: 2299

Цитата (8lol8 @ 8.06.2023 - 21:37)

Цитата (Анда @ 08.06.2023 - 17:33)

А как, простите, ВЫПЛАЯВЛЯЛИ, например, наголенник?

Ты смысл не понял. Из крицы грязный металл, его в тонкую пластину если расковать, рукой переломишь. А чистый ВЫПЛАВЛЕННЫЙ металл можно тонко расковать.

[^]

~~Dasoda~~

8.06.2023 - 17:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309

Цитата (Reichstag @ 8.06.2023 - 17:30)

Цитата

Так и пехота встаёт не в две линии и копья берёт подлиннее.

Скажу по секрету, работать пикой в строю можно научиться за полдня. А вот учиться маневрировать в строю придётся гораздо дольше.

Собсна, самих команд в бою всего четыре: пики к бою, пики против кавалерии уложить, пики против пехоты уложить, коли. Остальные команды для действий с пиками непосредственно к боевому взаимодействию уже не относятся.

А вот манёвры с обязательным сохранением строя это действительно надо долго тренировать.

[^]

~~Dasoda~~

8.06.2023 - 17:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309

Цитата (Анда @ 8.06.2023 - 17:41)

Цитата (8lol8 @ 8.06.2023 - 21:37)

Цитата (Анда @ 08.06.2023 - 17:33)

А как, простите, ВЫПЛАЯВЛЯЛИ, например, наголенник?

Так ведь кричное железо подвергалось многократной перековке как раз для того, чтобы удалить из него шлаки и заодно происходило науглероживание металла за счёт сгорания угля. А вот уже потом из полученного слитка ковали всякое разное.

[^]

Петрович34

8.06.2023 - 17:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 12988

Цитата (Котовоз @ 8.06.2023 - 13:16)

Всегда было интересно, откуда идея про блестящие доспехи?
При том уровне развития металлургии, доспехи, по идее, должны ржаветь на глазах.
Свойства хрома обнаружили в конце 18 века.

Мовилили.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 15315
0 Пользователей: