Подвижность средневекового рыцаря


Страницы: (10) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

8lol8

8.06.2023 - 17:51

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11510

Цитата

Ты смысл не понял. Из крицы грязный металл, его в тонкую пластину если расковать, рукой переломишь. А чистый ВЫПЛАВЛЕННЫЙ металл можно тонко расковать.

Как бы нет. Металл всё равно тянули, расковывали. Вопрос только в качестве материала.
Если в раннем средневековье качественную пластину было сделать сложно, то и доспех там был ламмелярный.
Непрокованные места, шлаки, отсутствие соответствующей печи и снужной температурой и т.д. не позволяли получить большую пластину достаточной прочности.
Чем дальше, тем лучше было качество металла. И всё равно пластину ковали. Из полосы, например.
Из крицы так же можно получать качественный металл, вопрос только в количестве времени на проковку, чтобы избавиться от шлака.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Twinkee	8.06.2023 - 17:51 [ показать ] 0
Статус: Offline Балагур Регистрация: 29.10.14 Сообщений: 913	Подобные доспехи использовались только для турниров же вроде. Да и обработка металла в то время в разы хуже была (я так думаю!). А так в бои шлем и кольчугу надевали Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Анда

8.06.2023 - 17:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.03.23
Сообщений: 2286

Цитата (Dasoda @ 8.06.2023 - 21:46)

[/QUOTE]
Так ведь кричное железо подвергалось многократной перековке как раз для того, чтобы удалить из него шлаки и заодно происходило науглероживание металла за счёт сгорания угля. А вот уже потом из полученного слитка ковали всякое разное.

Сколько крицу не куй, не приблизишься к плавке. Когда примеси послойно в отливке распределяются.

[^]

MaxMeD	8.06.2023 - 17:54 [ показать ] 0
Статус: Offline For the Empire! Регистрация: 14.09.16 Сообщений: 4789	ну вообще рыцарь без оружия и щита, а военный и пожарный в полном обмундировании. хотя, конечно, очень достойно
	[^]

Moxica

8.06.2023 - 17:58

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 20.01.16
Сообщений: 321

Цитата (anffan @ 8.06.2023 - 14:07)

Цитата (Котовоз @ 8.06.2023 - 13:16)

Всегда было интересно, откуда идея про блестящие доспехи?
При том уровне развития металлургии, доспехи, по идее, должны ржаветь на глазах.
Свойства хрома обнаружили в конце 18 века.

Глыбоко...
Паж-оруженосец рыцарю на что, ветошь и паста, типа, гойи? Или он, как чмо, во все ржавое должен быть обряжен? Рыцарь все-таки.
Так-то и латунные пряжки у современных бойцов "ржавеют" окисляясь...

Ну не всегда блестящие, достаточно взять Черного принца, не последнего рыцаря
А по поводу ухода, достаточно богатый рыцарь мог позволить себе не один комплект доспехов и целый штат слуг по уходу

[^]

8lol8

8.06.2023 - 18:02

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11510

Цитата (Moxica @ 08.06.2023 - 17:58)

Только таких были единицы
Основная масса рыцарей несколько комплектов не могли потянуть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Reichstag

8.06.2023 - 18:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 20588

Цитата

Скажу по секрету, работать пикой в строю можно научиться за полдня. А вот учиться маневрировать в строю придётся гораздо дольше.

Собсна, самих команд в бою всего четыре: пики к бою, пики против кавалерии уложить, пики против пехоты уложить, коли. Остальные команды для действий с пиками непосредственно к боевому взаимодействию уже не относятся.

А вот манёвры с обязательным сохранением строя это действительно надо долго тренировать.

По поводу манёвров, согласен. Но в остальном есть нюанс, простой крестьянин в 99.9% случаев просто бросит пику и убежит, увидев несущуюся на него рыцарскую конницу. Поэтому спасались от конницы не длинными пиками, а с помощью повозок, так называемые Вагенбурги. Только в позднее средневековье, когда большую популярность получили наёмные пикинеры, которые хоть и стоили очень дорого, но были профессиональными и дисциплинированными солдатами. В отличие от ополчения, которое в большинстве случаев убегало ещё до конного удара.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Moxica

8.06.2023 - 18:07

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 20.01.16
Сообщений: 321

Цитата (Twinkee @ 8.06.2023 - 17:51)

Подобные доспехи использовались только для турниров же вроде. Да и обработка металла в то время в разы хуже была (я так думаю!). А так в бои шлем и кольчугу надевали

Шлем и кольчуга - это 12й-начало 14го века. А дальше они в танки превращались)

[^]

~~Dasoda~~

8.06.2023 - 18:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309

Цитата (Twinkee @ 8.06.2023 - 17:51)

Нет. Турнирный доспех он только для турнира. А воевали в полевом доспехе. Полевой доспех легче, не так хорошо защищает, зато в нём подвижность выше и лучше обзор.

П.С. кольчуга на спасёт от удара копьём, а кираса да.

[^]

~~Dasoda~~

8.06.2023 - 18:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309

Цитата (Reichstag @ 8.06.2023 - 18:06)

Согласен. Поэтому крестьян использовали только как чернорабочих. Им, крестьянам, вообще война нах не впёрлась, пусть благородные господа воюют.

И должен напомнить про битву при Бэннокбёрне, когда английские рыцари поубивались об шотландские шилтроны.

Так что, плотный строй копейщиков/пикинёров единственный способ успешного противостояния пехоты против кавалерии в чистом поле. Либо же нужны естественные/искусственные препятствия, которые сведут в ноль чардж кавалерии.

[^]

Moxica

8.06.2023 - 18:27

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 20.01.16
Сообщений: 321

Цитата (8lol8 @ 8.06.2023 - 18:02)

Цитата (Moxica @ 08.06.2023 - 17:58)

Только таких были единицы
Основная масса рыцарей несколько комплектов не могли потянуть.

Та не совсем единицы. Если даже сквайры у зажиточных дворян были хорошо вооружены, не хуже мелко поместных рыцарей, только знамя не могли нести свое. Как пример, семья де Куси во Франции не были ни герцогами, ни графами, но богатыми. Таких семей сотни. Я не говорю о герцогах, которые в свите имели по сотне рыцарей(не все, конечно)

[^]

Reichstag

8.06.2023 - 18:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 20588

Цитата

Была такая битва. Победу шотландцев обеспечили не только шилтроны, но и решительные наступательные действия. Против дезорганизованной и недисциплинированной английской армии. Если бы англичане грамотно управляли своим войском, то шотландские пики полегли бы от дождя стрел, а английские рыцари закончили бы битву одной решительной атакой. Как было при Фолкерке.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~Dasoda~~

8.06.2023 - 18:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309

Цитата (Reichstag @ 8.06.2023 - 18:31)

Да, но история не терпит сослагательного наклонения.

[^]

Moxica

8.06.2023 - 18:49

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 20.01.16
Сообщений: 321

Цитата (Анда @ 8.06.2023 - 16:59)

В битве при Кресси в 15м веке, английский король ссадил рыцарей с коней. Коней отправил в глубокий тыл, чтоб при поражении не смогли убежать от конницы.

В 14м веке. Ссадил с коней не поэтому. Они прикрывали лучников. Вооружены были не только мечами + вбитые в землю колья и построены были клиньями не спроста. Фланги защищены были от конницы естественными преградами. Очень грамотная позиция. Французы атаковали в лоб. А дальше сумятица, когда фр. рыцари начали топтать своих же арбалетчиков и пехоту.
То же самое Пуатье и Азенкур, переоценили силу рыцарей
Англичане такую оборонительную тактику использовали всю Столетнюю войну в крупных сражениях и она работала

Это сообщение отредактировал Moxica - 8.06.2023 - 18:51

[^]

АндрейНовакА

8.06.2023 - 19:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 3337

Цитата (очкарик31 @ 8.06.2023 - 13:11)

Ну да ну да. Доспехи из современной стали в три раза как минимум тоньше и легче. Пусть из средневековой сваяют. И пусть подбегает когда 50+ килограмм на ножки давят

сказки про тяжелые средневековые доспехи- это сказки.

тяжело весили турнирные доспехи(до 50?). один из самых тяжелых- Максимилиановский доспех, около 30 кг.

так что да, учитывая, что вес по телу распределен, в нем и танцевать можно было.

[^]

Moxica	8.06.2023 - 22:54 [ показать ] 1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 20.01.16 Сообщений: 321	Тут еще надо понять, что не все европейцы делали хороший доспех. Немцы и итальянцы, 2 школы разные, самые лучшие считались в 15-16 веках
	[^]

ЕгорИ

8.06.2023 - 22:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.03.20
Сообщений: 3335

Цитата (Котовоз @ 8.06.2023 - 13:16)

Насколько я помню - всяк уважающий себя лыцарь свой доспех регулярно или сам пидарасил, или поручал сие ответственное дело своему Санчо Пансе.
Апосля чего он покрывался-смазывался маслом (таки-да, об этом много упоминаний в тамошних хрониках).
Так что... ржавый доспех - это был показатель рыцаря-чушкана-нищеброда. Не уважающего себя.

[^]

Raziel

9.06.2023 - 00:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.09.09
Сообщений: 2314

Цитата (exxorior @ 8.06.2023 - 13:16)

рыцарь рыцарю рознь, была и тяжёлая пехота и тяжёлая конница

Во! Этож не конный, а пехотный!
У каждого своя броня и подвижность!
(Это я в кино всё видел)

А на турниры всякие не хожу, каждое лето у нас тут...

[^]

Raziel	9.06.2023 - 00:54 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 29.09.09 Сообщений: 2314	"История рыцаря" ещё сразу вспомнилась Прикольная кинока :)) ССылка без смс, хз, ксть там три топора или нет, пираЦЦкий яндекс кинотеатр и с выбором перевода-дубляжа. Хотя кто ходит по ссылкам тут https://kinopoisk-watch-dsze5.ondigitalocea.../player/?id=729 Это сообщение отредактировал Raziel - 9.06.2023 - 00:57
	[^]

Moxica

9.06.2023 - 03:09

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 20.01.16
Сообщений: 321

Цитата (Raziel @ 9.06.2023 - 00:54)

"История рыцаря" ещё сразу вспомнилась

Прикольная кинока :))

ССылка без смс, хз, ксть там три топора или нет, пираЦЦкий яндекс кинотеатр и с выбором перевода-дубляжа. Хотя кто ходит по ссылкам тут

https://kinopoisk-watch-dsze5.ondigitalocea.../player/?id=729

Прикольный фильм, тоже люблю его. Хотя, как и Храброе сердце с Мел Гибсоном
пиздешь чистой воды

[^]

Moxica

9.06.2023 - 04:25

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 20.01.16
Сообщений: 321

Цитата (Reichstag @ 8.06.2023 - 18:06)

Цитата

Ну так и есть, не было шансов, швейцарцы доказали перед бургундцами кто по чем. Хотя Бургундия на то время пятая часть Франции, Бельгии

[^]

Yvgenk

9.06.2023 - 06:35

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 19.11.16
Сообщений: 681

Цитата (очкарик31 @ 8.06.2023 - 13:11)

И температура + 35...

[^]

igorvoschenk

9.06.2023 - 06:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 2314

Цитата (Taiava @ 08.06.2023 - 13:11)

Общий вес доспеха на рыцаре +- 30 кило. На современном военном в полной выкладке От 28 до 40+ кило ( с оружием в который может входить как пулемёт, так и миномёт и боеприпасы).
Рыцарь в боевом доспехе , гибок, быстр и проворен. Но! Если на него нагрузить меч, кинжал, щит, копьё, топор или булаву. Без коня хрен он куда побежит.

И поэтому у него был ещё оруженосец)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Navigator4

9.06.2023 - 06:43

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 29.04.20
Сообщений: 505

Цитата (Gюрза @ 08.06.2023 - 13:09)

Это он просто в дождь не попал и не успел заржаветь

Там VG -10.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

SurMaster	9.06.2023 - 06:45 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 2.01.16 Сообщений: 2421	Ну латы латам рознь, но видео интересное Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 15313
0 Пользователей: