Сущность Советского Союза

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
pravdavsegda
2.06.2022 - 13:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.19
Сообщений: 13913
Цитата
Цитата
Сущность Советского Союза укладывается в одну короткую формулу: запрет частной собственности на фабрики, заводы, землю и другие средства производства. Всё!

Плюс куча бесплатных социальных институтов.
Образование, медицина, больничные, отпуска, ведомственные квартиры и крайне низкая коммуналка.
А так же куча бесплатных структур для развития детей.
Про это, разумеется, мы удобно забываем, да?


сейчас
- есть бесплатное образование (на секундочку в ссср вводили платное с 1940 по 1956 гг)
- есть сейчас бесплатная медицина ?
- сейчас отменили больничные ?
- отпуска убрали ?
- ведомственные не слышал, а вот социальные отменили ...
- коммуналка низкая была ? так и хлеб свиньям скармливали ...
- сын отходил три года бесплатно в бассейн, четыре на футбол, ...

А что так, на секундочку насрал про платное образование 1940-1956 и в закат?
Что не рассказал, что только для старших классов и институтов? Почему не сказал, что хорошисты-отличники не попадали на платежи? Очень логично и правильно - не вкалываешь в учебе, что-бы стать специалистом - плати! Не тянешь программу старших классов, значит недоумок, и место на фабрике/заводе тебя заждалось.


срешь ты на вентилятор, который на тебя дует ...
не обязан никому ликбез исторический пояснять ...

можешь подготовится ?
поступай на бюджет, не можешь тянуть ...

чем отличается ?
 
[^]
елкинпалкин
2.06.2022 - 13:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.20
Сообщений: 5077
Цитата (Laryx @ 02.06.2022 - 12:52)
И где же эти квартиры, которые давали?

Тут, на ЯПе была тема, оказывается, большинство, кому сейчас 40-60 - в детстве жили в коммуналках и бараках. Видимо, родители не хотели жить в "квартирах, которые давали"...

Ну вот мне 40, мои родители получили трёшку когда мне было года 4, тётки все примерно в тоже время, это 70-80 годы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DDDmitry
2.06.2022 - 13:28
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67294
Цитата (LondoMallary @ 2.06.2022 - 13:18)
Цитата (DDDmitry @ 2.06.2022 - 13:07)
Вы в этом уверены? Вот например полет для того чтобы окупить полет на луны  от туда нужно разьве что олмазы мешками привозить, а деле те там нет да нихуа brake.gif

Лунная программа США оценивается по текущим меркам в 150 миллиардов.
Т.е. только на замороженные активы России в 300 миллиардов, можно организовать две таких программы, а если рассматривать все резервы, которые лежали мёртвым грузом, получается четыре лунных программы.

Что было бы, если усилия человечества не шли в накопление этих бумажек, а были направлены на исследование и развитие? Поэтому, да. Я уверен.

Да организовать то можно только нахуя, если кроме бесполезного реголита ты от туда ничего не привезешть. А все эти мелиарты-как реальные деньги, которые ты предлагаешь вбухать чтоб до луны прокатиться lol.gif

Это сообщение отредактировал DDDmitry - 2.06.2022 - 13:28
 
[^]
Veliar331
2.06.2022 - 13:29
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (елкинпалкин @ 2.06.2022 - 17:26)
Цитата (Laryx @ 02.06.2022 - 12:52)
И где же эти квартиры, которые давали?

Тут, на ЯПе была тема, оказывается, большинство, кому сейчас 40-60 - в детстве жили в коммуналках и бараках. Видимо, родители не хотели жить в "квартирах, которые давали"...

Ну вот мне 40, мои родители получили трёшку когда мне было года 4, тётки все примерно в тоже время, это 70-80 годы.

Не получили, а присвоили себе квартиру, в которую их пустили пожить. Своеобразный акт мародерства после смерти СССР.

Это сообщение отредактировал Veliar331 - 2.06.2022 - 13:33
 
[^]
елкинпалкин
2.06.2022 - 13:39
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.20
Сообщений: 5077
Цитата (Veliar331 @ 02.06.2022 - 13:29)
Не получили, а присвоили себе квартиру, в которую их пустили пожить. Своеобразный акт мародерства после смерти СССР.

Иди отсюда, чурка.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kaha
2.06.2022 - 13:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.17
Сообщений: 7883
СССР глазами автора "Масленицы" и "Будешь нашим королем"

https://youtu.be/5gX2SlAkKho
 
[^]
LondoMallary
2.06.2022 - 13:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (DDDmitry @ 2.06.2022 - 13:28)
Цитата (LondoMallary @ 2.06.2022 - 13:18)
Цитата (DDDmitry @ 2.06.2022 - 13:07)
Вы в этом уверены? Вот например полет для того чтобы окупить полет на луны  от туда нужно разьве что олмазы мешками привозить, а деле те там нет да нихуа brake.gif

Лунная программа США оценивается по текущим меркам в 150 миллиардов.
Т.е. только на замороженные активы России в 300 миллиардов, можно организовать две таких программы, а если рассматривать все резервы, которые лежали мёртвым грузом, получается четыре лунных программы.

Что было бы, если усилия человечества не шли в накопление этих бумажек, а были направлены на исследование и развитие? Поэтому, да. Я уверен.

Да организовать то можно только нахуя, если кроме бесполезного реголита ты от туда ничего не привезешть. А все эти мелиарты-как реальные деньги, которые ты предлагаешь вбухать чтоб до луны прокатиться lol.gif

Я предлагаю не до луны прокатится, а тратить ресурсы человечества для улучшения жизни этого самого человечества. Путём исследования и научных открытий.

Например у нас уже достаточно ресурсов, что бы на земле не было голода, но вместо этого, у нас где то выбрасывают из магазинов 30% продуктов, а где то люди пухнут от голода. Т.е. у нас есть куча еды и у нас есть куча голодных, но они никогда не встретятся. Экономическая система этого не позволяет.

У нас есть куча бездомных и куча не заселённой недвижимости и опять, экономическая система делает так, что бы бездомные и жильё не встретились.

Сколько среди этих голодных и бездомных новых Эйнштейнов? Мы не узнаем, этим людям некогда раскрывать свой потенциал, они заняты поисками еды и выживанием. Сколько гениальных математиков, физиков и т.д. вынуждены не раскрывать свой потенциал, а работать ради еды и оплаты жкх?

Вот этого, быть не должно и тогда прогресс зашагает семимильными шагами.
 
[^]
Veliar331
2.06.2022 - 13:43
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (елкинпалкин @ 2.06.2022 - 17:39)
Цитата (Veliar331 @ 02.06.2022 - 13:29)
Не получили, а присвоили себе квартиру, в которую их пустили пожить. Своеобразный акт мародерства после смерти СССР.

Иди отсюда, чурка.

Нет уж, лучше ты сходи и посмотри на дату выдачи свидетельства о праве собственности. Как думаешь, там будут 70-80 годы? cool.gif

Просто при развале СССР одни завладели заводами, которые им никогда не принадлежали, а другие квартирами, которые им тоже никогда не принадлежали. Теперь потомкам вторых очень обидно, что они не принадлежат к потомкам первых gigi.gif

Это сообщение отредактировал Veliar331 - 2.06.2022 - 13:45
 
[^]
DDDmitry
2.06.2022 - 13:45
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67294
Цитата (LondoMallary @ 2.06.2022 - 13:40)

Я предлагаю не до луны прокатится, а тратить ресурсы человечества для улучшения жизни этого самого человечества. Путём исследования и научных открытий.

Например у нас уже достаточно ресурсов, что бы на земле не было голода, но вместо этого, у нас где то выбрасывают из магазинов 30% продуктов, а где то люди пухнут от голода. Т.е. у нас есть куча еды и у нас есть куча голодных, но они никогда не встретятся. Экономическая система этого не позволяет.

У нас есть куча бездомных и куча не заселённой недвижимости и опять, экономическая система делает так, что бы бездомные и жильё не встретились.

Сколько среди этих голодных и бездомных новых Эйнштейнов? Мы не узнаем, этим людям некогда раскрывать свой потенциал, они заняты поисками еды и выживанием. Сколько гениальных математиков, физиков и т.д. вынуждены не раскрывать свой потенциал, а работать ради еды и оплаты жкх?

Вот этого, быть не должно и тогда прогресс зашагает семимильными шагами.

Ну можете мне поверить, если вам это не очевидно, что с каждым годом человечество живет все лучше и лучше и если на коротких строках это не так очевидно, то окажись вы в мире который был лет 100 назад, вы бы это крайне почувствовали lol.gif

Это сообщение отредактировал DDDmitry - 2.06.2022 - 13:48
 
[^]
vakaL
2.06.2022 - 13:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 13757
Цитата (Constcat @ 2.06.2022 - 12:24)
Drugpodrug
Цитата
Сущность Советского Союза укладывается в одну короткую формулу: запрет частной собственности на фабрики, заводы, землю и другие средства производства. Всё!

Плюс куча бесплатных социальных институтов.
Образование, медицина, больничные, отпуска, ведомственные квартиры и крайне низкая коммуналка.
А так же куча бесплатных структур для развития детей.
Про это, разумеется, мы удобно забываем, да?

И замечательные сказки про счастливую жизнь.
 
[^]
олдбич
2.06.2022 - 13:57
0
Статус: Offline


======!

Регистрация: 1.03.15
Сообщений: 4444
Цитата (vakaL @ 02.06.2022 - 13:56)
И замечательные сказки про счастливую жизнь.

Это верно....сейчас то сказки не рассказывают,ага.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vakaL
2.06.2022 - 13:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 13757
Цитата (Laryx @ 2.06.2022 - 12:31)
Суть СССР - это была попытка построить государство, в котором все люди будут получать только ЗАРАБОТАННОЕ. А весь прибавочный продукт - будет идти в государственную собственность, и потом распределяться между населением бесплатно и по необходимости (в идеале - "каждому по потребностям").

Увы, такая система работает только при условии, что каждый гражданин ставит интересы коллектива выше своих собственных. А такое бывает только лишь в экстремальных условиях голода-войны. Как только люди хотя бы чуть-чуть богатеют - они тут же вспоминают, что "своя рубашка ближе к телу", и думают уже в первую очередь о себе, а не о коллективе. И социалистическая идея начинает трещать по швам.

Потому и рухнул СССР - каждый начал думать о себе, а не о государстве. И пришлось перейти к системе, которая изначально строится на том, что каждый думает о себе. К капитализму.

why.gif

Наслышаны про твои потребности. Спасибо, сам так живи, по потребностям.
 
[^]
олдбич
2.06.2022 - 14:00
1
Статус: Offline


======!

Регистрация: 1.03.15
Сообщений: 4444
Цитата (Veliar331 @ 02.06.2022 - 13:43)
Нет уж, лучше ты сходи и посмотри на дату выдачи свидетельства о праве собственности. Как думаешь, там будут 70-80 годы?

Просто при развале СССР одни завладели заводами, которые им никогда не принадлежали, а другие квартирами, которые им тоже никогда не принадлежали. Теперь потомкам вторых очень обидно, что они не принадлежат к потомкам первых

Чтоб квартиру получить нужно было определенное количество времени отьебашить в той или иной сфере...а вот кто заводы хапнули,те и секунды на них не отработали.ну просто так получилось что чуть больше денег и связей и заводик твой.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vakaL
2.06.2022 - 14:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 13757
Цитата (олдбич @ 2.06.2022 - 13:57)
Цитата (vakaL @ 02.06.2022 - 13:56)
И замечательные сказки про счастливую жизнь.

Это верно....сейчас то сказки не рассказывают,ага.

От этого старые сказки лучше становятся?
 
[^]
LondoMallary
2.06.2022 - 14:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (DDDmitry @ 2.06.2022 - 13:45)
Ну можете мне поверить, если вам это не очевидно, что с каждым годом человечество живет все лучше и лучше и если на коротких строках это не так очевидно, то окажись вы в мире который был лет 100 назад, вы бы это крайне почувствовали lol.gif

Вы видимо в каком то другом мире живёте, не в том, где сейчас разворачивается третья мировая война с возможным применением ядерного оружия и не в том, где человечество не готово к появлению агрессивных вирусов, потому как медицина заточена на прибыль, а не на бесплатное спасение миллионов заболевших.

В чём мы последнее время стали жить лучше? Появилось всё больше свобод, прав, социального обеспечения? Люди меньше стали работать и больше проводить время с семьями?

Когда там 8-ми часовой день ввели? Больше ста лет назад? И что? люди с тех пор стали жить в этом плане лучше?

Лучше, это когда с каждым годом жизнь становится комфортнее, а если нужно приводить пример "А вы посмотрите, что было 100 лет назад!" это не лучше, это значит, что дальше, что бы оправдать текущую реальность, вам придётся приводить пример, а посмотрите, что было 200 лет назад и т.д.
 
[^]
VragNaroda
2.06.2022 - 14:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 12790
Ну и? У меня есть интересный артефакт - курортная книжка времён РИ. Помимо перечня услуг и цен для тех кто купил курс за свои деньги, есть перечень услуг положенных тем, кто прибыл по направлению земств. То есть простым трудящимся, санаторно-курортное лечение оплачивала казна земства.
Найдите десять отличий от "достижений" СССР.
Да и дед рассказывал, что в деревне была бесплатная школа и на несколько деревень была больничка, куда он попал с детской травмой и никто никому денег не платил.

Меня забавляют рассказы тех кто не жил при СССРе и не слышал лично воспоминания тех кто жил в РИ, о том где что как было.
 
[^]
олдбич
2.06.2022 - 14:09
-1
Статус: Offline


======!

Регистрация: 1.03.15
Сообщений: 4444
Цитата
От этого старые сказки лучше становятся?

А нахуй людям тыкать про старые сказки и их в чем то обвинять,когда сам сейчас же слушаешь точно такие же сказки и всему веришь что тебе на уши вешают?
Раньше людям дули в уши хуйню и люди работали за копейки,но ещё взамен получали разные ништяк,а теперь в уши так же дуют,но и пыряешь за копейки и ништяков не видать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DDDmitry
2.06.2022 - 14:13
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67294
Цитата (LondoMallary @ 2.06.2022 - 14:06)

Вы видимо в каком то другом мире живёте, не в том, где сейчас разворачивается третья мировая война с возможным применением ядерного оружия и не в том, где человечество не готово к появлению агрессивных вирусов, потому как медицина заточена на прибыль, а не на бесплатное спасение миллионов заболевших.

В чём мы последнее время стали жить лучше? Появилось всё больше свобод, прав, социального обеспечения? Люди меньше стали работать и больше проводить время с семьями?

Когда там 8-ми часовой день ввели? Больше ста лет назад? И что? люди с тех пор стали жить в этом плане лучше?

Лучше, это когда с каждым годом жизнь становится комфортнее, а если нужно приводить пример "А вы посмотрите, что было 100 лет назад!" это не лучше, это значит, что дальше, что бы оправдать текущую реальность, вам придётся приводить пример, а посмотрите, что было 200 лет назад и т.д.

Мы живем в мире, в котором не бушуют эпидемии, которые вырезали по трети населения континентов, вы не являетесь чьим то то рабом или крепостным. С кобылы перелезли в самолеты, вы не ходите зимой к колодцу за водой а ваша жена не полощет в это время белье в проруби.
А войны... так из во все времена было достаточно why.gif
Так что это непонятно из какого мира вещаете вы тут , пользуясь компьютером и интырнетом lol.gif

Это сообщение отредактировал DDDmitry - 2.06.2022 - 14:16
 
[^]
vakaL
2.06.2022 - 14:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 13757
Цитата (олдбич @ 2.06.2022 - 14:09)
Цитата
От этого старые сказки лучше становятся?

А нахуй людям тыкать про старые сказки и их в чем то обвинять,когда сам сейчас же слушаешь точно такие же сказки и всему веришь что тебе на уши вешают?
Раньше людям дули в уши хуйню и люди работали за копейки,но ещё взамен получали разные ништяк,а теперь в уши так же дуют,но и пыряешь за копейки и ништяков не видать.

Я кого-то обвинял?
 
[^]
Constcat
2.06.2022 - 14:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.12
Сообщений: 1465
vakaL
Цитата
И замечательные сказки про счастливую жизнь.

Сказки похер.
А то, что можно было откладывать на отпуск, планируя расходы и 100% зная, сколько и на что ты потратишь, без неожиданных скачков цен и невнятного будущего своих накоплений - это более, чем дорогого стоит.
Запланировал 20 копеек на буханку хлеба потратить - через год пошел и потратил. Те же 20 копеек.
Вот эта вот стабильность - и есть суть СССР.
Не было проблем заработать деньги. Заработки были всегда.
Хочешь много заработать - иди на завод. Хочешь еще больше - вперед, на стройки.
А детям (я 70 года) - вообще лафа была. Куда не пойдешь - везде тебе есть и спорт, и кружки, и музыка, и лагеря отдыха.

Это сообщение отредактировал Constcat - 2.06.2022 - 14:15
 
[^]
DAS1970
2.06.2022 - 14:17
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.05.12
Сообщений: 16220
Цитата (EMaxV @ 2.06.2022 - 11:30)
Когда блядь она наблюдала как дети буржуев шли домой своими ножками. Ей от силы 35 лет.
Да, при союзе не всегда было хорошо, но лучше чем сейчас.
На изделиях стояла цена от производителя и счётчик воды отсутствовал. И сейчас дети депутатов тоже шагают, на ахуительно широких ногах. А детей среднего класса и бедняков во все времена ни в хуц не ставили.
А, ладно, я видимо что-то не так понимаю. Бухой.

Правильно всё понимаешь, правильно.
 
[^]
DDDmitry
2.06.2022 - 14:20
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67294
Цитата (Constcat @ 2.06.2022 - 14:14)
vakaL
Цитата
И замечательные сказки про счастливую жизнь.

Сказки похер.
А то, что можно было откладывать на отпуск, планируя расходы и 100% зная, сколько и на что ты потратишь, без неожиданных скачков цен и невнятного будущего своих накоплений - это более, чем дорогого стоит.
Запланировал 20 копеек на буханку хлеба потратить - через год пошел и потратил. Те же 20 копеек.
Вот эта вот стабильность - и есть суть СССР.
Не было проблем заработать деньги. Заработки были всегда.
Хочешь много заработать - иди на завод. Хочешь еще больше - вперед, на стройки.
А детям (я 70 года) - вообще лафа была. Куда не пойдешь - везде тебе есть и спорт, и кружки, и музыка, и лагеря отдыха.

Ну вы банально врете, в ССР цены повышались и заработые платы снижались а недовольных этим рабочих да же стреляли, какнапримре в Новочеркасске dont.gif
 
[^]
LondoMallary
2.06.2022 - 14:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (DDDmitry @ 2.06.2022 - 14:13)
Мы живем в мире, в котором не бушуют эпидемии, которые вырезали по трети населения континентов, вы не являетесь xbmv то рабом или крепостным. С кобылы перелезли в самолеты, вы не ходите зимой к колодцу сза водой а ваша жена не полощет в это время белье в проруби.
А войны... так из во все времена было достаточно why.gif
Так что это непонятно из какого мира вещаете вы тут , пользуясь кмопьютером и интырнетом lol.gif

Вот представь, что ты живёшь при рабовладельческом строе. Означает ли это, что преступно желать лучшего? Ведь посмотри, раньше люди за мамонтом бегали, а сейчас у тебя есть миска, ты спишь не на каменном полу, а на тёплых досках, ты даже можешь научиться писать пером! А ты тут вещаешь, что не гоже нам жить при рабовладельческом строе, воду мутишь, против благодетелей наших, рабовладельцев. Вот мерзавец.

Это сообщение отредактировал LondoMallary - 2.06.2022 - 14:21
 
[^]
Veliar331
2.06.2022 - 14:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (олдбич @ 2.06.2022 - 18:00)
Цитата (Veliar331 @ 02.06.2022 - 13:43)
Нет уж, лучше ты сходи и посмотри на дату выдачи свидетельства о праве собственности. Как думаешь, там будут 70-80 годы?

Просто при развале СССР одни завладели заводами, которые им никогда не принадлежали, а другие квартирами, которые им тоже никогда не принадлежали. Теперь потомкам вторых очень обидно, что они не принадлежат к потомкам первых

Чтоб квартиру получить нужно было определенное количество времени отьебашить в той или иной сфере...а вот кто заводы хапнули,те и секунды на них не отработали.ну просто так получилось что чуть больше денег и связей и заводик твой.

Да нельзя ее было получить. Не существовало права собственности на квартиру.
Некое подобие было в виде кооперативных квартир, но это тоже не то.


Просто люди так уверенно пишут о том, что "получили квартиру" при СССР, хотя единственная причина по которой они действительно получили эту квартиру, это то, что СССР перестал существовать.

Это сообщение отредактировал Veliar331 - 2.06.2022 - 14:27
 
[^]
DDDmitry
2.06.2022 - 14:26
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67294
Цитата (LondoMallary @ 2.06.2022 - 14:20)
Цитата (DDDmitry @ 2.06.2022 - 14:13)
Мы живем в мире, в котором не бушуют эпидемии, которые вырезали по трети населения континентов, вы не являетесь xbmv то рабом или крепостным. С кобылы перелезли в самолеты, вы не ходите зимой к колодцу сза водой а ваша жена не полощет в это время белье в проруби.
А войны... так из во все времена было достаточно why.gif
Так что это непонятно из какого мира вещаете вы тут , пользуясь кмопьютером и интырнетом lol.gif

Вот представь, что ты живёшь при рабовладельческом строе. Означает ли это, что преступно желать лучшего? Ведь посмотри, раньше люди за мамонтом бегали, а сейчас у тебя есть миска, ты спишь не на каменном полу, а на тёплых досках, ты даже можешь научиться писать пером! А ты тут вещаешь, что не гоже нам жить при рабовладельческом строе, воду мутишь, против благодетелей наших, рабовладельцев. Вот мерзавец.

Почему преступно? Я такого не писал, просто вы вопрошаете про жить лучше, я вам отвечаю что человечесво год от года и живет все лучше и лучше brake.gif
просто надо понимать РЕАЛЬНЫЕ возможности сделать эту жизнь лучше на сколкьо можно.

Это сообщение отредактировал DDDmitry - 2.06.2022 - 14:27
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 11704
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх