Появилось новое видео со скачущим в Шереметьево лайнером

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Человечина
14.05.2019 - 18:23
1
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576
Цитата (lorenai @ 14.05.2019 - 18:20)
если бы там были проблемы с механизацией - пилоты бы как пить дать доложили. значит не доложили потому что всё ок было.

тут как пить дать парни просто давно (никогда) не садились вручную без кнопки "посадить самолет".

к пилотам есть некоторая претензия. но еще больше к тем кто таких набирает и сажает в кабины пилотов.

тут проблема системная а не только в этих двух операторах автопилота.

А тему прочитать, хотя бы эту, короткую, религия не позволяет?
КВС - с Ил-76. Там нет кнопки, вообще, прикинь?
 
[^]
Сандал
14.05.2019 - 18:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.06.13
Сообщений: 1859
Эвакуация супер медленная

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
GromovN
14.05.2019 - 18:25
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.14
Сообщений: 2018
Правильно Веллер сказал про сайд стик, с этой игрушкой в левой руке на мандраже нормально посадить перегруженный самолёт невезможно, инженерам руки оторвать надо за такое.
 
[^]
gorlopan
14.05.2019 - 18:25
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.14
Сообщений: 5969
У меня тесть работал начальником полётов в аэропорту. Так он рассказал, чем отличаются гражданские и военные лётчики. Гражданские летают как положено и ПОСТОЯННО, а военные от случая к случаю, у ни гораздо меньше опыта, чем у гражданских!
 
[^]
Davlad
14.05.2019 - 18:26
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.08
Сообщений: 16543
Как переменчиво общественное мнение. Неделя и вместо «наградить» уже «посадить». И самолёт ничотакой оказался, выдержал 2 прыжка и только убойный третий его добил.. Было б заманчиво по никам поискать переобутых, но это ничего не изменит, это стало понятно ещё со времён Олимпиады.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ipv4
14.05.2019 - 18:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7425
Цитата (GromovN @ 14.05.2019 - 18:25)
Правильно Веллер сказал про сайд стик, с этой игрушкой в левой руке на мандраже нормально посадить перегруженный самолёт невезможно, инженерам руки оторвать надо за такое.

Нервы надо лечить, а не самолёт пилотировать, если "мандраж". ИМХО.
 
[^]
Alex0053
14.05.2019 - 18:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13485
Цитата (1965Uhta @ 14.05.2019 - 15:44)
"Водила" пипец... Видно, как после первого прыжка он штурвал "от себя" и самолёт носом клюнул...  Самая "детская" ошибка

И так ЧЕТЫРЕ раза! dont.gif

Последний стал роковым... pray.gif

И ТРИ, блядь, "козла" машина выдержала!

С каждым "козлом" раскачка увеличивалась!

Почему он не дал полный газ и не пошел на новый круг? cry.gif



Это сообщение отредактировал Alex0053 - 14.05.2019 - 18:32
 
[^]
maxas33
14.05.2019 - 18:28
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.16
Сообщений: 3728
Цитата (Йохан @ 14.05.2019 - 18:19)
Цитата (maxas33 @ 14.05.2019 - 18:17)
Окань недавно большую статью написал.
Его мнение достаточно авторитетное...

https://denokan.livejournal.com/204836.html

Тут у многих больше Толбоебов в авторитете

Есть такое:)
Я " Небесные истории" пару лет уже читаю и Окань достаточно прозрачно и аргументированно про Тол...ва высказывается.
 
[^]
Человечина
14.05.2019 - 18:28
1
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576
Цитата (МодульФ @ 14.05.2019 - 18:06)
Я так понимаю, что даже у Аэрофлота работают геймеры, а не лётчики - пилоты воздушных судов. Просрали всё, что только можно было. Просраны образование, космонавтика, медицина - то, чем раньше сильна была страна. Хрен с ним с этими менеджерами, экономистами и прочей паразитирующей братией, но так подготавливать летчиков, врачей нельзя!

Всё просрано... Но почему тогда в СССР, с прекрасно подготоваленными пилотами, без всяких джойстиков и кнопок "посадить самолёт", в некоторые годы по 5 крупных за год? Вот - пруф

Ответьте, пожалуйста, меня очень интересует ваше мнение. Сам я тоже всепропальщик, но этот факт мне объяснить трудновато...
 
[^]
lorenai
14.05.2019 - 18:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.13
Сообщений: 7030
Цитата (Человечина @ 14.05.2019 - 18:23)
Цитата (lorenai @ 14.05.2019 - 18:20)
если бы там были проблемы с механизацией - пилоты бы как пить дать доложили. значит не доложили потому что всё ок было.

тут как пить дать парни просто давно (никогда) не садились вручную без кнопки "посадить самолет".

к пилотам есть некоторая претензия. но еще больше к тем кто таких набирает и сажает в кабины пилотов.

тут проблема системная а не только в этих двух операторах автопилота.

А тему прочитать, хотя бы эту, короткую, религия не позволяет?
КВС - с Ил-76. Там нет кнопки, вообще, прикинь?

нет. но про козление уже всё сказали. чел летал много лет на ил76 и допустил детские ошибки.

ну кроме того как мне кажется, на мой дилетантский взгляд - сайдстиком рулить явно привычка иная нежели штурвалом ил76.
 
[^]
Человечина
14.05.2019 - 18:32
2
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576
Цитата (Йохан @ 14.05.2019 - 18:15)
Цитата (lakonst @ 14.05.2019 - 18:11)
В теме столько первоклассных пилотов, а в Китае летать некому!!
Никто не хочет по 1,5 ляма получать в месяц?

Есть такое понятие - Родина! cool.gif

Есть ещё два понятия - "Диван" и "ЯП". В повседневной жизни это даже поважнее Родины будет...

Это сообщение отредактировал Человечина - 14.05.2019 - 18:54
 
[^]
zyguli2105
14.05.2019 - 18:32
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.18
Сообщений: 3050
Ебать, а сухой четкий сэм сделал, сразу не разъебешь.
Заказы вверх попрут, осталось узнать, почему электроника отъебнула rolleyes.gif
 
[^]
Человечина
14.05.2019 - 18:33
0
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576
Цитата (Bulett @ 14.05.2019 - 18:17)
Цитата (Pa5ha @ 14.05.2019 - 18:09)
На укрупненном видео похоже на потерю скорости и срыв потока. Нос задирается, при этом самолет проваливается и касается полосы. Масса больше, скорость должна была быть больше. Пилот говорил что все делал по инструкции, но, возможно, без учета конкретных условий.

Но все равно все это гадание на кофейной гуще. Нужно видеть движение ручки, руда, движение плоскостей, перегрузки, положение самолета в пространстве, воздушную скорость (может, угол атаки там есть в данных). В черных ящиках все это есть. МАК расскажет как все было.

Цитата
Денис Евдокимов - пилот сгоревшего "Суперджета": «Скорость была небольшая. Для посадки скорость была обычная. Всё согласно оперативному сборнику экипажа. Подходили к земле плавно, с уменьшением вертикальной скорости к моменту касания»

Действительно, почему "обычная"?. Садились ведь в необычных условиях, может и скорость должна была быть иная?

Показаниям очевидцев, а особенно виновникам (вольным или невольным) сразу после катастрофы верить особо не стоит.
 
[^]
lorenai
14.05.2019 - 18:33
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.13
Сообщений: 7030
Цитата (ipv4 @ 14.05.2019 - 18:27)
Цитата (GromovN @ 14.05.2019 - 18:25)
Правильно Веллер сказал про сайд стик, с этой игрушкой в левой руке на мандраже нормально посадить перегруженный  самолёт невезможно, инженерам руки оторвать надо за такое.

Нервы надо лечить, а не самолёт пилотировать, если "мандраж". ИМХО.

согласен. квс на то и квс чтоб своим опытом решить любую ситуацию. люди до него самолеты на реку сажали, на озеро, вообще без единого двигателя и без автоматики и практически без механизации. люди сажали самолеты (пассажирские) даже без некоторых отдельных органов управления. и ведь нормально было.

а эти не смогли посадить исправный самолет в ручном режиме.
 
[^]
Hanglider
14.05.2019 - 18:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 2491
Было тут недавно видео, и на нем спец правильно сказал:"Ошибка пилота первого курса."
Никак не могу найти того поста. (((

Собственно, я сам, но категорически на другое видео ответил почти так-же, но вот не думал, что очень скоро эти слова окажутся точно в тему. (((

Это сообщение отредактировал Hanglider - 14.05.2019 - 18:34
 
[^]
Myth
14.05.2019 - 18:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.13
Сообщений: 2183
Цитата (Иногость @ 14.05.2019 - 20:44)
Цитата (SomEgorka @ 14.05.2019 - 17:04)
На посадку это не похоже. Самолет не садится, в классическом понимании. Самолет пытаются притереть к полосе, отсюда и перелет. Огромный вопрос по корректной управляемости тягой и  аэродинамикой (да, специально для одного "профи" - газодинамикой).
Опять-таки, мнение не авиатора, но не спешите летунов обвинять, как бы стыдно не было потом.

Ящики расскажут, пилоты же обычно садились, сами сказали стандартная посадка, вот и посадили.

Стандартная посадка предполагает определенную выработку топлива. Тут явно машину пизданули об землю. Про то что амплитуда и энергия каждого последующего удара увеличиваются - писали. Это как ритмический занос на дороге. Что мешало после первого козла - газ от себя, выставить механизацию на взлёт, и на второй круг со сбросом излишков топлива? Я ХЗ как сейчас в училищах ГА, но у нас в БВВАУЛ физику курсантам вбивали много и упорно. И очень тщательно объясняли значение буквы m в формулах динамики (в том числе и полета). Хотя... Ждем расшифровки бортовых самописцев. Быть может они что то скажут и как то оправдают экипаж в общем и КВС в частности. Здесь по видео (в первом посте про аварию я уже писал, что на лицо непрофессионализм экипажа) я вижу, что борт просто разложили об землю.
 
[^]
FullStalker
14.05.2019 - 18:37
5
Статус: Offline


Все грехи ат лукавава.

Регистрация: 13.06.11
Сообщений: 1861
Цитата (Йохан @ 14.05.2019 - 18:19)
Цитата (maxas33 @ 14.05.2019 - 18:17)
Окань недавно большую статью написал.
Его мнение достаточно авторитетное...

https://denokan.livejournal.com/204836.html

Тут у многих больше Толбоебов в авторитете

Ну Толбоев тоже не последний человек в авиации, но Денис конечно, очень авторитетен, тут даже спорить не нужно.
Не читал его анализ, сейчас засяду за чтение. Он же не просто действующий КВС он же еще и инструктор

В видосе Denokan КВС (слева)


Это сообщение отредактировал FullStalker - 14.05.2019 - 18:38
 
[^]
Человечина
14.05.2019 - 18:38
2
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576
Цитата (tserg @ 14.05.2019 - 18:23)
У вас какая-то помесь левых доводов, включая частный сайт флайтрадар, который не всегда треки до конца отражает.
...
Теперь о главном:

– В руководстве по летной эксплуатации «Суперджета» написано однозначно: «Не следует пытаться совершить посадку сразу после сильного отскока, так как может потребоваться тяга для смягчения второго приземления, а оставшейся длины ВПП может быть недостаточно для остановки самолета».

Они это не сделали. Они попытались вновь и вновь садить самолет.
результат - катастрофа.

У меня не доводы, а указания на недостаток информации.
Я не спорю с вашими выводами, я лишь пытаюсь указать вам на излишнюю самоуверенность.

Вот вы, например, уверены что они МОГЛИ уйти на второй круг? Ну вот чисто физически? Что у них хоть один прибор, например, работал, и кнопка взлётного режима дала бы именно тягу, а не провалилась?

Если да - напишите, из каких источников у вас информация?
 
[^]
svhanz
14.05.2019 - 18:41
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4224
Цитата (Шурилла @ 14.05.2019 - 16:52)
Не видно - закрылки выпущены или нет?
Если садились на чистом крыле - то высокая посадочная скорость и "козёл" неизбежен.
Да и не учили их этому и не учат. Сложно судить об этом. С дивана конечно легко говорить.

Не факт,
Высокая скорость- большая длина пробега и реальная возможность выкатиться за пределы ВПП.
В данном случае- ооооооооочень высокий подход, торец ВПП они давно перелетели, но пилот с завидным упрямством продолжал тулить самолет на полосу.
Понимая что полосу они бездарно пролетают, пилот просто уронил самолет на полосу.
Есессено получил отскок и прогрессирующего козла, с последующим разрушением самолета.
Вина пилотов стопроцентная, ну или около того.
А вообще, когда сократили экипаж до двух пилотов, которые до кучи сами деградировали до уровня операторов ПК, ничего хорошего из этого не вышло.
Два пилота, с сомнительным уровнем подготовки и куча стюардесс. Здорово, чо..
Штурмана убрали, бортинженера убрали, радиста убрали..
А ведь эти специалисты всей толпой смогли бы совершить уверенную посадку, ибо в заходе и посадке участвует все. Сплошной контроль на самом сложном этапе полета- посадке.
 
[^]
Deema
14.05.2019 - 18:43
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.02.11
Сообщений: 393
по факту получается, что авария произошла не из-за отказа электроники, а от того что пилоты разучились летать, т.к. привыкли на кнопки жать да и всё. в любой трагедии очень часто слышишь "человеческий фактор", но в итоге чиновник пидорас
 
[^]
Meandr51
14.05.2019 - 18:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 6654
Цитата (lomasterspb @ 14.05.2019 - 17:05)
ну- как так то- что ему мешало уйти на второй круг да еще после такого сильно отскока

Он уже скорость потерял и плохо управлялся. Это как с рулением на льду. Если бы это был истребитель, то включил бы форсаж и вытянул вверх. А с таким весом и тягой он мог только грохнуться плашмя или носом. Выбор небольшой. При такой скорости могла бы спасти посадка на живот, если бы полосу пеной покрыли. Но, видимо, были какие-то сюрпризы...
Непонятно, почему не ушел на второй круг, если промазал на полосу первый раз.

Это сообщение отредактировал Meandr51 - 14.05.2019 - 18:48
 
[^]
GromovN
14.05.2019 - 18:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.14
Сообщений: 2018
Цитата (ipv4 @ 14.05.2019 - 18:27)
Цитата (GromovN @ 14.05.2019 - 18:25)
Правильно Веллер сказал про сайд стик, с этой игрушкой в левой руке на мандраже нормально посадить перегруженный  самолёт невезможно, инженерам руки оторвать надо за такое.

Нервы надо лечить, а не самолёт пилотировать, если "мандраж". ИМХО.

А почему никого не смущает фраза "про перегруз.".. ситуация уже случилась по совокупности факторов, и я вижу проблему не только в пилотах, а вообще во всем отношении к авиации. Все начиная от самолёта и заканчивая наземными службами сработали Хреново, точнее они сработали именно на тот уровень на котором они находятся, не больше- ни меньше, даже люди в самолёте и те начали хватать сумки первым делом, вместо оказания помощи другим. Проблема гораздо глубже она именн в Нас в нашей культуре, менталитете, в отношение к работе и к людям.
И сажать самолёт с перегрузом что это как не знаменитый русский "АВОСЬ" -прокатит я уже так делал. -нет уж - это проблема нашего менталитета и государства, не доросли мы ещё до западного уровня, хотя уже где то рядом, стараемся по крайней мере надо учится на своих ошибках.

Это сообщение отредактировал GromovN - 14.05.2019 - 18:50
 
[^]
derzedeble
14.05.2019 - 18:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 1910
Блять пилот в аркадную леталку играет, а не настоящий самолёт с пасажирами сажает.
 
[^]
БолтМ
14.05.2019 - 18:49
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.05.19
Сообщений: 62
Цитата (Pa5ha @ 14.05.2019 - 17:09)
На укрупненном видео похоже на потерю скорости и срыв потока. Нос задирается, при этом самолет проваливается и касается полосы. Масса больше, скорость должна была быть больше. Пилот говорил что все делал по инструкции, но, возможно, без учета конкретных условий.

Но все равно все это гадание на кофейной гуще. Нужно видеть движение ручки, руда, движение плоскостей, перегрузки, положение самолета в пространстве, воздушную скорость (может, угол атаки там есть в данных). В черных ящиках все это есть. МАК расскажет как все было.

Дык вроде пишут, что основной ящик который в хвосте сгорел и остался только ящик в кабине с внутр. переговорами экипажа.
 
[^]
NoFL
14.05.2019 - 18:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.11
Сообщений: 5441
Пересчёт переобувающихся экспертов в этой теме можно объявлять открытым.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40816
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх