Аудиофилии пост. Вся правда о бескислородной меди в проводах аудиофилов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
koryuun
30.06.2018 - 22:38
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.15
Сообщений: 5074
Всё равно что объяснять адептам гомеопатии, что действующего вещества в гомеопатических препаратах нет. Абсолютно бессмысленное занятие.
 
[^]
ipv4
30.06.2018 - 22:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7424
Цитата (koryuun @ 30.06.2018 - 22:38)
Всё равно что объяснять адептам гомеопатии, что действующего вещества в гомеопатических препаратах нет. Абсолютно бессмысленное занятие.

А еще веганы там тоже где-то рядом )))

Это сообщение отредактировал ipv4 - 30.06.2018 - 22:42
 
[^]
estraven
30.06.2018 - 22:42
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.16
Сообщений: 4156
Цитата
кстати вы попробуйте))) я помнитцо на горячую руку и обычной телефонной лапшой подрубал антену к телику, вместо коаксила) и даже работало)))

Пробовал я так делать, качество картинки- говно. А ещё я пробовал подключать колонки к усилку обычным электрокабелем- звук тоже был говно, пока не поменял кабель на недорогой акустический. Наверное в обычных проводах что-то не так, не??? Наверное дело не в сечении или экранировании, а в проводимости кабеля на различных частотах.
 
[^]
RusVer
30.06.2018 - 22:42
7
Статус: Offline


Здравомыслящий

Регистрация: 27.08.11
Сообщений: 1165
Как говорил Винни-Пух, все херня, кроме пчел. Реально, кабель медный с большим сечением, чем тот, которым производитель колонок их укомплектовали, даёт эффект расширения диапазона воспроизведения. Тут просто закон Ома и не более.
 
[^]
gnombliad
30.06.2018 - 22:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.16
Сообщений: 3412
Ради эксперимента сам протягивал (ювелир) и заплетал провода из серебра которые цеплял на бюджетный муз центр сони (годах это так в в 98-мых) есть разница в звуке однако! А безкислородная медь это как улучшение жизни россиян путем увеличения пенсионного возраста - пиздеж!
 
[^]
ipv4
30.06.2018 - 22:46
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7424
Цитата (estraven @ 30.06.2018 - 22:42)
Цитата
кстати вы попробуйте))) я помнитцо на горячую руку и обычной телефонной лапшой подрубал антену к телику, вместо коаксила) и даже работало)))

Пробовал я так делать, качество картинки- говно. А ещё я пробовал подключать колонки к усилку обычным электрокабелем- звук тоже был говно, пока не поменял кабель на недорогой акустический. Наверное в обычных проводах что-то не так, не??? Наверное дело не в сечении или экранировании, а в проводимости кабеля на различных частотах.

Ну... чисто теоретически, если предположить, что "обычного электрокабеля" была 100м бухта (бухта!!!), то тогда можно объяснить завал на высоких. В противном случае попахивает пиздежом... ну или "психосоматикой", в лучшем случае. ))))

Вообще, сложно разговаривать, когда в изречениях - голимая вода. Только лишь "я пробовал у меня не работало".

P.S. И да, совершенно похуй, экранированные провода от усилка к колонкам (пассивным) или нет. Там такие токи, что заметные помехи может создать разве что ядерный взрыв где-нибудь поблизости.

Это сообщение отредактировал ipv4 - 30.06.2018 - 22:47
 
[^]
drdevils
30.06.2018 - 22:53
3
Статус: Online


Горнолаз с опытом.

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 4593
Цитата (ipv4 @ 1.07.2018 - 01:46)
P.S. И да, совершенно похуй, экранированные провода от усилка к колонкам (пассивным) или нет. Там такие токи, что заметные помехи может создать разве что ядерный взрыв где-нибудь поблизости.

ну с этим не соглашусь, у меня говноколонки развешаны по цеху, и аудио кабель уложен в короб рядом с силовым, пока не поменяли на экранированный, регулярно слышали различные эффекты в моменты включения печек/блоков розжига ламп итд
 
[^]
estraven
30.06.2018 - 22:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.16
Сообщений: 4156
Цитата
Потому что для ТВ антенного кабеля характерны частоты от 60 МГц до 800 МГц, что, как минимум, в 30000 раз больше, чем максимальная слышимая ухом частота колебаний воздуха. При этом, он (кабель) должен во всем диапазоне частот обладать строго заданным волновым сопротивлением, а также минимальным коэффициентом диэлектрических потерь. Именно эти параметры определяют конструктив коаксиального кабеля. И да, коаксиальный кабель предназначен для передачи очень слабого сигнала с минимальными потерями.

Ну воот, мы уже подошли к осознанию того, что кабели для разных частот должны иметь разную конструкцию, просто потому, что на недопустимых для конкретного кабеля частотах будут повышенные потери, это уже прогресс.
 
[^]
ipv4
30.06.2018 - 22:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7424
Цитата (drdevils @ 30.06.2018 - 22:53)
Цитата (ipv4 @ 1.07.2018 - 01:46)
P.S. И да, совершенно похуй, экранированные провода от усилка к колонкам (пассивным) или нет. Там такие токи, что заметные помехи может создать разве что ядерный взрыв где-нибудь поблизости.

ну с этим не соглашусь, у меня говноколонки развешаны по цеху, и аудио кабель уложен в короб рядом с силовым, пока не поменяли на экранированный, регулярно слышали различные эффекты в моменты включения печек/блоков розжига ламп итд

Не, ну экстремальные варианты я не рассматривал. Так-то дааааа )))
 
[^]
ipv4
30.06.2018 - 22:56
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7424
Цитата (estraven @ 30.06.2018 - 22:53)
Цитата
Потому что для ТВ антенного кабеля характерны частоты от 60 МГц до 800 МГц, что, как минимум, в 30000 раз больше, чем максимальная слышимая ухом частота колебаний воздуха. При этом, он (кабель) должен во всем диапазоне частот обладать строго заданным волновым сопротивлением, а также минимальным коэффициентом диэлектрических потерь. Именно эти параметры определяют конструктив коаксиального кабеля. И да, коаксиальный кабель предназначен для передачи очень слабого сигнала с минимальными потерями.

Ну воот, мы уже подошли к осознанию того, что кабели для разных частот должны иметь разную конструкцию, просто потому, что на недопустимых для конкретного кабеля частотах будут повышенные потери, это уже прогресс.

А что "вооот"? При чем здесь слышимый человеческим ухом спектр? 20 КГц - это очень небольшая частота, чтобы имели место хоть какие-то поверхностные, индуктивные или емкостные эффекты.
 
[^]
drdevils
30.06.2018 - 23:01
7
Статус: Online


Горнолаз с опытом.

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 4593
проволочка она такая тоненькая, как через нее фотография пролазиет? rulez.gif rulez.gif rulez.gif
 
[^]
ХуХер
30.06.2018 - 23:01
3
Статус: Offline


Начальник землетрясений

Регистрация: 13.10.14
Сообщений: 1204
Цитата (ipv4 @ 30.06.2018 - 21:54)
Цитата (drdevils @ 30.06.2018 - 22:53)
Цитата (ipv4 @ 1.07.2018 - 01:46)
P.S. И да, совершенно похуй, экранированные провода от усилка к колонкам (пассивным) или нет. Там такие токи, что заметные помехи может создать разве что ядерный взрыв где-нибудь поблизости.

ну с этим не соглашусь, у меня говноколонки развешаны по цеху, и аудио кабель уложен в короб рядом с силовым, пока не поменяли на экранированный, регулярно слышали различные эффекты в моменты включения печек/блоков розжига ламп итд

Не, ну экстремальные варианты я не рассматривал. Так-то дааааа )))

Тссс....они просто не в курсе о порядках цифер rolleyes.gif
Для них что 40 КГц, что 40 МГц одинаково.
"Скрипки не сильно альтуируют в музыкальном приближении" с такими кабелями.
 
[^]
valery78
30.06.2018 - 23:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.17
Сообщений: 1769
Цитата (estraven @ 30.06.2018 - 22:02)
Цитата
в принципе любому адекватному человеку и так должно быть понятно что провода на звучание не влияют.

В основном верно, но не совсем. Для подтверждения достаточно между усилителем и колонками подключить обычные электрические многожильные провода, включить систему и убедиться в том, что высокие частоты будут обрезаны. Просто потому, что обычные электрические многожильные провода не предназначены для передачи частот выше 50 герц. Для передачи питания это не важно, а при звукопередаче заметно. Неспроста даже недорогие акустические провода делают так- в центре толстый проводник, вокруг него более тонкие проводники различных сечений.

Именно многожиль. Или Вы аддепт синхайзера.
 
[^]
vek47
30.06.2018 - 23:04
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.14
Сообщений: 1074
Цитата
остаточно между усилителем и колонками подключить обычные электрические многожильные провода, включить систему и убедиться в том, что высокие частоты будут обрезаны. Просто потому, что обычные электрические многожильные провода не предназначены для передачи частот выше 50 герц. Для передачи питания это не важно, а при звукопередаче заметно. Неспроста даже недорогие акустические провода делают так- в центре толстый проводник, вокруг него более тонкие проводники различных сечений.


Ахуеть
gigi.gif
 
[^]
drdevils
30.06.2018 - 23:04
3
Статус: Online


Горнолаз с опытом.

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 4593
Цитата (estraven @ 1.07.2018 - 01:53)
Ну воот, мы уже подошли к осознанию того, что кабели для разных частот должны иметь разную конструкцию, просто потому, что на недопустимых для конкретного кабеля частотах будут повышенные потери, это уже прогресс.

только вот частота слышимого звука и частота радио/теле вещания несколько разные вещи? отличающиеся на несколько порядков)


быть может вы кабель просто купили за много тысяч? т.к. вам продавец сказал что касетный Айва на колонках ПОНУ с этим кабелем заиграет как маршал?)

Это сообщение отредактировал drdevils - 30.06.2018 - 23:08
 
[^]
бnova
30.06.2018 - 23:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 19735
ТС, а ты ваще слышал звучание разных проводов? ....Или Тимур расказывл.
Да есть ЗМ и синяя изолента:)

ну типа


https://nikolagrek.livejournal.com/119656.html




Это сообщение отредактировал бnova - 30.06.2018 - 23:06
 
[^]
ipv4
30.06.2018 - 23:08
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7424
Цитата (drdevils @ 30.06.2018 - 23:01)
проволочка она такая тоненькая, как через нее фотография пролазиет? rulez.gif rulez.gif rulez.gif

Йесссс!!!!

Аудиофилии пост. Вся правда о бескислородной меди в проводах аудиофилов
 
[^]
estraven
30.06.2018 - 23:08
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.16
Сообщений: 4156
Цитата
А что "вооот"? При чем здесь слышимый человеческим ухом спектр? 20 КГц - это очень небольшая частота, чтобы имели место хоть какие-то поверхностные, индуктивные или емкостные эффекты.

Всего лишь то, что обычные электрокабели не рассчитаны на передачу сигналов звоковой частоты и, кроме того, я пробовал подключать колонки к усилку обычным электрокабелем, и обрезание высоких частот было весьма заметно.
 
[^]
Стентор
30.06.2018 - 23:10
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.12
Сообщений: 3472
Цитата (gnombliad @ 30.06.2018 - 21:42)
Ради эксперимента сам протягивал (ювелир) и заплетал провода из серебра которые цеплял на бюджетный муз центр сони (годах это так в в 98-мых) есть разница в звуке однако! А безкислородная медь это как улучшение жизни россиян путем увеличения пенсионного возраста - пиздеж!

Если вы балуетесь с проводами и меняется звук, значит усилитель сам по себе гавно и у него отсутствует обратная связь(ООС)! deal.gif
 
[^]
ww07
30.06.2018 - 23:10
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 2577
Цитата (estraven @ 30.06.2018 - 22:02)
Цитата
в принципе любому адекватному человеку и так должно быть понятно что провода на звучание не влияют.

В основном верно, но не совсем. Для подтверждения достаточно между усилителем и колонками подключить обычные электрические многожильные провода, включить систему и убедиться в том, что высокие частоты будут обрезаны. Просто потому, что обычные электрические многожильные провода не предназначены для передачи частот выше 50 герц. Для передачи питания это не важно, а при звукопередаче заметно. Неспроста даже недорогие акустические провода делают так- в центре толстый проводник, вокруг него более тонкие проводники различных сечений.

Не путайте экранированные провода с силовыми. Экранированные применяются во входных цепях, где уровень сигнала порядка десятков-сотен милливольт, соответственно нужна защита от наводок, которые создают помехи сопоставимого уровня. Говорить о волновом сопротивлении кабеля на частотах десятки килогерц нонсенс.
А вот для соединения выхода усилителя с колонками нужно как можно большее сечение. И это логично, к сопротивлению динамиков добавляется сопротивление кабеля и вместо стандартизованных 4-8 Ом может быть 10-12 и более, что естественно выведет выходной каскад из режима. В конце 80-х даже была схема Сухова с компенсацией сопротивления проводов, звучал очень даже. Сухов вообще голова.
А вот степень кислородности меди, укладка кабеля на подставки и прочая ересь - ну почему нет, если есть персонажи, готовые за это выкладывать бабки.
И вообще, может я старый пердун, но считаю, что все, что можно было придумать в аудиотехнике - случилось в конце 80-х начале 90-х. Дальше маркетинг и развод на бабки.
 
[^]
ХуХер
30.06.2018 - 23:11
1
Статус: Offline


Начальник землетрясений

Регистрация: 13.10.14
Сообщений: 1204

Самое прикольное, что товарищ еще и комментировать пришел.
 
[^]
ipv4
30.06.2018 - 23:12
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7424
Цитата (estraven @ 30.06.2018 - 23:08)
Цитата
А что "вооот"? При чем здесь слышимый человеческим ухом спектр? 20 КГц - это очень небольшая частота, чтобы имели место хоть какие-то поверхностные, индуктивные или емкостные эффекты.

Всего лишь то, что обычные электрокабели не рассчитаны на передачу сигналов звоковой частоты и, кроме того, я пробовал подключать колонки к усилку обычным электрокабелем, и обрезание высоких частот было весьма заметно.

Что более вероятно, вы в вашем эксперименте, например, при подключении колонок накосорезили с фазировкой. Отсюда и завалы по всему, чему только можно. ))
 
[^]
kados
30.06.2018 - 23:12
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.11
Сообщений: 4802
Цитата (Nice79 @ 30.06.2018 - 20:21)
Цитата (kados @ 30.06.2018 - 21:14)
Хех, еще забавнее это HDMI шнурки для аудиофилов.
Звук через них особенно тепло-ламповый.

У HDMI шнурков, как и у любых цифровых, есть такие параметры, как волновое сопротивление, ёмкость, индуктивность. И если на метровом шнурке об этом какбэ можно не париться особо, то пятиметровый шнурок может создать вполне реальные проблемы с передачей сигнала, если его параметры не позволяют работать на высокой частоте.
Например, в своё время я не смог подключить телевизор таким кабелем (5 метров) к компу. Вернее, подключить-то смог, но на максимальном разрешении телевизор просто не увидел подключения. В итоге вместо 1920х1080 я на этом кабеле смог добиться только 1280х1024. Кабель был не сказать, что дорогой, но и не самый дешёвый.

И как, позвольте спросить это влияет на качество передачи цифрового сигнала?

Не будет ли срывом покровов мои слова о том что в цифровой сигнал невозможно внести помехи - он либо есть либо его нет. А "артефакты" возможны только в случае утери какой то части сигнала и связанны они исключительно с работой кодеков (которые пытаются "вытянуть" информацию из обрывков).

А ваш кабелек был тупо бракованный - не вытягивал спецификации - т.к. даже HDMI 1.0 обязан пропускать цифру для 1920×1200p60 при 24 bit/px и 8 каналов/192 kHz/24-bit аудио.

Это сообщение отредактировал kados - 30.06.2018 - 23:12
 
[^]
drdevils
30.06.2018 - 23:12
3
Статус: Online


Горнолаз с опытом.

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 4593
Цитата (ipv4 @ 1.07.2018 - 02:08)
Цитата (drdevils @ 30.06.2018 - 23:01)
проволочка она такая тоненькая, как через нее фотография пролазиет? rulez.gif  rulez.gif  rulez.gif

Йесссс!!!!

бля а если я у монитора конекторы золотом покрою, у меня еблище будет красивше пролазить через эту проволочку?
 
[^]
Fomax
30.06.2018 - 23:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.14
Сообщений: 1705
Цитата (yurist33 @ 30.06.2018 - 19:56)
Всё почти правильно, но больше всего страдает эстетика.
Представьте себе дорогую аппаратуру и тонкие китайские соединительные электрические провода.

п.с. Делал разводку под потолочную акустику - вообще бросил электрический гостовский многожильный провод 2х2,5, там было где то 10 метров, и толщина провода была оправдана, а под натяжным потолком и не видно.
Межблочные провода должны быть толстыми и с хорошим экраном (от наводок).
И главное - всё должно смотреться гармонично: красивая аппаратура, акустика, провода к ней.
Это как с покупкой дорогой машины - тебя в ней всё должно радовать. Да. это жоповозка, но с каким удовольствием можно в ней ехать, когда она со всех сторон "облизывает" тебя (климат, подогрев, хорошая музыка, куча подушек безопасности (лучше б они никогда не пригодились, но они есть!)...).
Мне при покупке б/у акустики в подарок отдали серебряные провода Nordost - красивые, прозрачные, плоские, яп сам такие и не купил - а так использую, душу греют, но по качеству звучания разницы не услышал.

п.п.с. Ну и для затравочки кину картинку с довольно неебически дорогим проводом от Nordost, который можно купить у нас в России: shum_lol.gif

По работе периодически приходится разбирать различные авто,и дешёвые и дорогие и везде на акустике штатно стоят обычные провода ещё и сечением максимум 1кв.мм,вчера снимал сабвуфер рокфорд фосгейт на паджеро,тоже самое-никаких силиконовых оболочек и сечений толщиной в мизинец,всё просто и нормально работает.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35011
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх