Пешеход прав, но мёртв

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (33) « Первая ... 28 29 [30] 31 32 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Честныйбумер
28.09.2020 - 17:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.11
Сообщений: 4888
OperLV
Осторожно, а то сейчас обвинят в попытке оправдать водителя)))
 
[^]
Честныйбумер
28.09.2020 - 17:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.11
Сообщений: 4888
Цитата (Anachronism @ 28.09.2020 - 17:29)

"Ну и что с ним теперь делать?
Да, что с ним делать?
Это я спрашиваю, что с ним делать.
М-да. Что делать?
Что-то надо." к/ф

з.ы. спасибо что меня поэкзаменовали. gigi.gif лично мне пофиг, где там был поворот, ларгус это был или ведро, подтолкнуть его надо или нет. Вижу 90 скорость, никак не 80, вижу наивного пешехода с овсянкой в голове, вижу что даже не сбавлял скорость. И вижу итог. Как по Козьме Пруткову "зри в корень"

bravo.gif
 
[^]
cramota
28.09.2020 - 18:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.20
Сообщений: 1404
Я думаю если идет рост таких случаев, т.е всякие пиздюки, чурки и наркоманы давят все больше людей, то просто закрутят гайки, будут права выдавать с 30 лет)) или всяким бородочам запретят за руль, здесь не кавказ), пьянь и нариков будут сажать просто за анализ... вот какую-нибудь жену министра так переедут и аля улю
 
[^]
OperLV
28.09.2020 - 18:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.14
Сообщений: 2922
Цитата (Честныйбумер @ 28.09.2020 - 16:57)
OperLV
Осторожно, а то сейчас обвинят в попытке оправдать водителя)))

Не удивлюсь.
Мне крайне сложно понять логику такого обвинения, но в этой ветке такое случалось не раз и не два cool.gif
 
[^]
Честныйбумер
28.09.2020 - 18:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.11
Сообщений: 4888
Цитата (cramota @ 28.09.2020 - 18:03)
Я думаю если идет рост таких случаев, т.е всякие пиздюки, чурки и наркоманы давят все больше людей, то просто закрутят гайки, будут права выдавать с 30 лет)) или всяким бородочам запретят за руль, здесь не кавказ), пьянь и нариков будут сажать просто за анализ... вот какую-нибудь жену министра так переедут и аля улю

Да на самом деле нет такого роста, просто больше видеть стали. Поскольку стало больше видеокамер.
 
[^]
acheron
28.09.2020 - 18:08
1
Статус: Offline


лентяй, алкоголик и линуксоид

Регистрация: 28.06.06
Сообщений: 1541
Цитата (Sa1N7 @ 27.09.2020 - 10:26)
Водила, конечно, тот ещё дятел, но и пешеход решил, что он бессмертный. Ведь даже в школе учат, что на нерегулируемом пешеходном переходе нет светофора. Поэтому переходить дорогу по такой «зебре» нужно с удвоенной осторожностью. Перед переходом важно не просто убедиться, что все автомашины остановились и пропускают пешеходов, но и в том, что нет приближающихся автомобилей, водители которых могут не заметить пешеходов, переходящих проезжую часть. Поэтому по такому переходу безопаснее всего переходить, пропустив ВСЕ приближающиеся автомобили.

О минусы пошли, ну почитайте правила пересечения дороги на нерегулируемом пешеходном переходе.

любимая мной аналогия: нерегулируемый перекресток

вопрос на засыпку: должен ли водитель, движущийся по главной, доехав до перекрестка, остановиться, убедиться, что ему предоставляют преимущество, а после - продолжить движение. особенно, если со второстепенки могут выезжать фуры.

а если нет, то какого хрена у пешехода, имеющего преимущество по ПДД, внезапно появляется обязанность убедиться, что ему это преимущество предоставляют?

искренне всем, думающим, что пешеход на зебре что-то там обязан водителю, желаю перегруженную Сканию на второстепенке с отказавшими тормозами и спящим или пьяным водителем.
 
[^]
cramota
28.09.2020 - 18:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.20
Сообщений: 1404
Цитата (Честныйбумер @ 28.09.2020 - 18:06)
Цитата (cramota @ 28.09.2020 - 18:03)
Я думаю если идет рост таких случаев, т.е всякие пиздюки, чурки и наркоманы давят все больше людей, то просто закрутят гайки, будут права выдавать с 30 лет)) или всяким бородочам запретят за руль, здесь не кавказ), пьянь и нариков будут сажать просто за анализ... вот какую-нибудь жену министра так переедут и аля улю

Да на самом деле нет такого роста, просто больше видеть стали. Поскольку стало больше видеокамер.

есть такой блоггер одуван, этот топит за повальное ограничение в 40 в городах, так и сделают, и за каждым знаком камера, газанул - 250р прилетело))
 
[^]
Честныйбумер
28.09.2020 - 18:21
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.11
Сообщений: 4888
Цитата (acheron @ 28.09.2020 - 18:08)
Цитата (Sa1N7 @ 27.09.2020 - 10:26)
Водила, конечно, тот ещё дятел, но и пешеход решил, что он бессмертный. Ведь даже в школе учат, что на нерегулируемом пешеходном переходе нет светофора. Поэтому переходить дорогу по такой «зебре» нужно с удвоенной осторожностью. Перед переходом важно не просто убедиться, что все автомашины остановились и пропускают пешеходов, но и в том, что нет приближающихся автомобилей, водители которых могут не заметить пешеходов, переходящих проезжую часть. Поэтому по такому переходу безопаснее всего переходить, пропустив ВСЕ приближающиеся автомобили.

О минусы пошли, ну почитайте правила пересечения дороги на нерегулируемом пешеходном переходе.

любимая мной аналогия: нерегулируемый перекресток

вопрос на засыпку: должен ли водитель, движущийся по главной, доехав до перекрестка, остановиться, убедиться, что ему предоставляют преимущество, а после - продолжить движение. особенно, если со второстепенки могут выезжать фуры.

а если нет, то какого хрена у пешехода, имеющего преимущество по ПДД, внезапно появляется обязанность убедиться, что ему это преимущество предоставляют?

искренне всем, думающим, что пешеход на зебре что-то там обязан водителю, желаю перегруженную Сканию на второстепенке с отказавшими тормозами и спящим или пьяным водителем.

Такого хрена, что это прописано в пдд.
И пешеход имеет свои обязанности по отношению к другим участникам дорожного движения.

И скании, и легковые, все есть, и так же вываливаются под морковку. И что?

Это сообщение отредактировал Честныйбумер - 28.09.2020 - 18:22
 
[^]
ХулиПедрович
28.09.2020 - 18:28
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 4715
Цитата (acheron @ 28.09.2020 - 18:08)


а если нет, то какого хрена у пешехода, имеющего преимущество по ПДД, внезапно появляется обязанность убедиться, что ему это преимущество предоставляют?

искренне всем, думающим, что пешеход на зебре что-то там обязан водителю, желаю перегруженную Сканию на второстепенке с отказавшими тормозами и спящим или пьяным водителем.

Ладно, про п. 4.5 говорить не буду, он много раз упоминался. Но у меня вот чисто из интереса к тебе вопрос. А своих детей ты тоже будешь учить переходить дорогу, не глядя по сторонам, потому что все равно ему обязаны уступить?
 
[^]
OperLV
28.09.2020 - 18:55
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.14
Сообщений: 2922
Цитата (acheron @ 28.09.2020 - 17:08)
...
вопрос на засыпку: должен ли водитель, движущийся по главной, доехав до перекрестка, остановиться, убедиться, что ему предоставляют преимущество, а после - продолжить движение. особенно, если со второстепенки могут выезжать фуры.
...

Остановиться - нет.
Любой водитель имеющий инстинкт самосохранения проезжая перекрёсток, даже по главной бросает взгляд налево и направо и убеждается, что там не летит спятивший самосвал или ещё какой "джигит".

Но можно, безусловно, этого не делать.
В конце концов у всех свои приоритеты, но я это делаю.

Это сообщение отредактировал OperLV - 28.09.2020 - 18:55
 
[^]
Акация
28.09.2020 - 19:02
-1
Статус: Online


антидепрессант

Регистрация: 11.06.09
Сообщений: 27932
Цитата (OperLV @ 28.09.2020 - 16:38)
Цитата (Акация @ 28.09.2020 - 15:18)
OperLV
Цитата
Ложь.
"Но" ни чего не перекрывает.

вы плохо разбираетесь в психологии нарушителей)

Вы специалист? Диссертацию защитили? cool.gif

И ни кого не интересует психология нарушителей в данном контексте.
Отсутствие "но" их не остановит.
С ними нужно бороться и наказывать.
Но погибать в этой борьбе - глупость.

ну расскажите мне, глупенькой, как в данном случае можно было избежать смерти, стоя посреди дороги? вот конкретно ваши действия. и не надо говорить, что вы своим радаром засекли летуна за полкилометра.
 
[^]
OperLV
28.09.2020 - 19:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.14
Сообщений: 2922
Цитата (Акация @ 28.09.2020 - 18:02)
Цитата (OperLV @ 28.09.2020 - 16:38)
Цитата (Акация @ 28.09.2020 - 15:18)
OperLV
Цитата
Ложь.
"Но" ни чего не перекрывает.

вы плохо разбираетесь в психологии нарушителей)

Вы специалист? Диссертацию защитили? cool.gif

И ни кого не интересует психология нарушителей в данном контексте.
Отсутствие "но" их не остановит.
С ними нужно бороться и наказывать.
Но погибать в этой борьбе - глупость.

ну расскажите мне, глупенькой, как в данном случае можно было избежать смерти, стоя посреди дороги? вот конкретно ваши действия. и не надо говорить, что вы своим радаром засекли летуна за полкилометра.

Для начала не стоять посреди дороги.

Конкретно я, в данном случае, глупенькая, делал бы следующее:

1. переходил бы дорогу перпендикулярно проезжей части.
И даже если бы "задумался и затупил" и шёл бы как девушка на видео, то к моменту подлёта еблана, уже был бы на друой стороне.
Девушка пересекала дорогу по диагонали.
Увеличив время своего пребывания на проезжей части примерно в полтора раза.
Завтра, когда придёшь в школу, подойди к учителю по геометрии и он объяснит тебе что гипотенуза всегда длиннее катета и почему так.

2. переходя улицу я сначала бы смотрел на лево, минимизируя вероятность быть сбитым попутным транспортом.

3. дойдя до середины сосредоточил бы внимание на встречной полосе увидев фары встречки на всякий случай присмотрелся бы увидев фары встречной машины не пёр бы ей на встречу, а убедился бы что она либо оттормаживается, либо ну его нахуй, просто пропустил бы.
Я к ангелам на встречу не спешу, 2-3 секунды погоды не сделают.

К сожалению девушка свою жизнь не ценила от слова совсем.
Посмотрите начало видео - начав переходить дорогу почти СПИНОЙ к попутным машинам, она даже вгляд на бросила через плечо.
Просто двинула по диагонали как бессмертная.
С таким отношением к себе, то что произошло - вопрос времени.

Это сообщение отредактировал OperLV - 28.09.2020 - 19:21
 
[^]
Акация
28.09.2020 - 19:22
0
Статус: Online


антидепрессант

Регистрация: 11.06.09
Сообщений: 27932
OperLV
а теперь я вам расскажу с точки зрения немолодого пешехода, который периодически хромает.
1. за молодыми козликами через дорогу не успеваю, соответсвенно, не могу уменьшить время нахождения, даже если иду четко прямо.
2. я не увижу ночью быстродвижущиеся фары за 300 метров от меня. точнее, не смогу оценить их скорость. тем более, что вокруг полно таких огоньков и все они сливаются в одну общую картинку вместе с фонарями и светофорами.
3. вот девушка и остановилась, увидев машину. сильно ей помогло?

Цитата
даже вгляд на бросила через плечо.

ну правую-то часть дороги она видела.

Это сообщение отредактировал Акация - 28.09.2020 - 19:23
 
[^]
ipv4
28.09.2020 - 19:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7418
Цитата (OperLV @ 28.09.2020 - 17:55)
Цитата (Pадиотехник @ 28.09.2020 - 16:47)
Цитата (OperLV @ 28.09.2020 - 19:41)
Цитата (Choke @ 28.09.2020 - 16:24)
Надо прописать в ПДД обязанность перед нерегулируемым пешеходным снижать скорость.

Также надо лежачих полицейский ставить ну и светофоры.

Там уже написано, что нельзя нарушать скоростной режим.
Если человеку насрать на это, то с чего ему не будет насрать на правило насчёт переходов?

Не скоростной режим. 10.1 требует держать скорость, позволяющую контролировать движение для соблюдения Правил. А не ту, которая нарисована на знаке.

И что говорят правила о скоростном режиме в черте города и при наличии знаков ограничивающих максимальную скорость?

Вам чот не ясно? Скорость не должна превышать ограничений и должна обеспечивать контроль, достаточный для соблюдения правил. Другими словами, максимальная скорость может (и должна) быть меньше ограничений, для того, чтобы в данном конкретном месте в данный конкретный момент при данных конкретных условиях обеспечивалось соблюдение пдд.

Это сообщение отредактировал ipv4 - 28.09.2020 - 19:33
 
[^]
OperLV
28.09.2020 - 19:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.14
Сообщений: 2922
Цитата (Акация @ 28.09.2020 - 18:22)
OperLV
а теперь я вам расскажу с точки зрения немолодого пешехода, который периодически хромает.

При чём тут Вы?
Девушка на видео похожа на "не молодого пешехода, который периодически хромает"

Цитата
я не увижу ночью быстродвижущиеся фары за 300 метров от меня. точнее, не смогу оценить их скорость. тем более, что вокруг полно таких огоньков и все они сливаются в одну общую картинку вместе с фонарями и светофорами.

Вы про какую то абстрактную ситуацию или про то что на видео?
На видео хорошо освещённая улица.
Машину видно не только по фарам.

Цитата
вот девушка и остановилась, увидев машину

абсолютно верно! увидела за полсекунды до удара, потому и окаменела, а если бы посмотрела хотя бы с уровня разделительной линии, то была возможность увидеть секунды за 2-3 и либо тупануть и пробежать, но иметь возможность успеть, либо пропустить.
И это тот редкий случай, когда я считаю правило Дай Дорогу Дураку оправданным.

Цитата
ну правую-то часть дороги она видела.

Не вижу этому ни каких подверждений.
Возможность у неё была, но не смотрела, в противном случае сомневаюсь, что полезла бы под колеса дебила.
Нет оснований считать её самоубийцей.
Так же как не смотрела переходя первую половину дороги.

Это сообщение отредактировал OperLV - 28.09.2020 - 19:37
 
[^]
OperLV
28.09.2020 - 19:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.14
Сообщений: 2922
Цитата (ipv4 @ 28.09.2020 - 18:29)
Цитата (OperLV @ 28.09.2020 - 17:55)
Цитата (Pадиотехник @ 28.09.2020 - 16:47)
Цитата (OperLV @ 28.09.2020 - 19:41)
Цитата (Choke @ 28.09.2020 - 16:24)
Надо прописать в ПДД обязанность перед нерегулируемым пешеходным снижать скорость.

Также надо лежачих полицейский ставить ну и светофоры.

Там уже написано, что нельзя нарушать скоростной режим.
Если человеку насрать на это, то с чего ему не будет насрать на правило насчёт переходов?

Не скоростной режим. 10.1 требует держать скорость, позволяющую контролировать движение для соблюдения Правил. А не ту, которая нарисована на знаке.

И что говорят правила о скоростном режиме в черте города и при наличии знаков ограничивающих максимальную скорость?

Вам чот не ясно? Скорость не должна превышать ограничений и должна обеспечивать контроль, достаточный для соблюдения правил. Другими словами, максимальная скорость может (и должна) быть меньше ограничений, для того, чтобы в данном конкретном месте в данный конкретный момент при данных конкретных условиях обеспечивалось соблюдение пдд.

Мне то ясно.
"...достаточный для соблюдения правил..." и правило про 60км/ч в черте города и не больше указанного на знаках.
Об этом соблюдении скоростного режиме я и говорил.

Просто ткнул человека носом в очевидное.
Вы тут каким боком? cool.gif
 
[^]
Pадиотехник
28.09.2020 - 19:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (Честныйбумер @ 28.09.2020 - 20:06)
Цитата (cramota @ 28.09.2020 - 18:03)
Я думаю если идет рост таких случаев, т.е всякие пиздюки, чурки и наркоманы давят все больше людей, то просто закрутят гайки, будут права выдавать с 30 лет)) или всяким бородочам запретят за руль, здесь не кавказ), пьянь и нариков будут сажать просто за анализ... вот какую-нибудь жену министра так переедут и аля улю

Да на самом деле нет такого роста, просто больше видеть стали. Поскольку стало больше видеокамер.

Есть рост, и как раз благодаря камерам. Водители в 99 процентов случаев пешеходов пропускать начали, вот пешеходы и перестали смотреть по сторонам. И пачками попадаются под колеса оставшемуся одному процент водителей, которые хуй на ПДД забили. Даже если нарушителей станет в 10 раз меньше, количество сбитых не уменьшится. Потому, что сбивают тех, кому не дорога его жизнь. Не сбили сегодня, собьют через неделю. Как только попадётся нарушитель, так сразу и собьют.
 
[^]
Акация
28.09.2020 - 19:43
0
Статус: Online


антидепрессант

Регистрация: 11.06.09
Сообщений: 27932
OperLV
Цитата
На видео хорошо освещённая улица.
Машину видно не только по фарам.

машину видно с точки зрения камеры, а что видел пешеход, вы никак не можете знать.
Цитата
а если бы посмотрела хотя бы с уровня разделительной линии

ничего бы не изменилось, ее точно так же бы снесли, обратите внимание на траекторию машины.
 
[^]
OperLV
28.09.2020 - 19:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.14
Сообщений: 2922
Цитата (Pадиотехник @ 28.09.2020 - 18:41)
...
Есть рост, и как раз благодаря камерам. Водители в 99 процентов случаев пешеходов пропускать начали, вот пешеходы и перестали смотреть по сторонам...

Согласен на 100%
Проблема двойных стандартов.
Считаю пешиков надо штрафовать.
Не менее жёстко, чем водителей.
 
[^]
OperLV
28.09.2020 - 19:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.14
Сообщений: 2922
Цитата (Акация @ 28.09.2020 - 18:43)
OperLV
Цитата
На видео хорошо освещённая улица.
Машину видно не только по фарам.

машину видно с точки зрения камеры, а что видел пешеход, вы никак не можете знать.
Цитата
а если бы посмотрела хотя бы с уровня разделительной линии

ничего бы не изменилось, ее точно так же бы снесли, обратите внимание на траекторию машины.

Цитата
машину видно с точки зрения камеры, а что видел пешеход, вы никак не можете знать.

Человеческий глаз видит лучше обычной камеры наблюдения без ИК подсветки в сумерках.
Что данный пешеход не видел машину - могу сказать с вероятностью 99%
Но не потому что не имел возможности.

Цитата
ничего бы не изменилось, ее точно так же бы снесли, обратите внимание на траекторию машины.

Ложь.
Машина пересекла сплошную уже за пешеходным переходом как раз в процессе экстренного торможения.
Больше того на вторую полосу он вылетел тоже потому что крутанул рулём в в момент попадания девушки в пучок света фар.
Видно как меняется траектория сразу после подсветки белых брюк.
Крутанул бы руль вправо - девушка могла быть жива, но он сам ушёл бы в столб и мог унести собой зевак стоящих у входа в здание.
 
[^]
ipv4
28.09.2020 - 19:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7418
Цитата (OperLV @ 28.09.2020 - 19:36)
Мне то ясно.
"...достаточный для соблюдения правил..." и правило про 60км/ч в черте города и не больше указанного на знаках.
Об этом соблюдении скоростного режиме я и говорил.

Просто ткнул человека носом в очевидное.
Вы тут каким боком? cool.gif

Таким, что из вашего спича лично для меня следовало примерно следующее: "написано 60, значит имею право 60, и не ебёт". Авотхуй! Имеете право ровно столько, сколько позволяют условия, но больше 60.

Как-то так. Извините, если я ошибся и мне показалось. ))
 
[^]
tgnfnm
28.09.2020 - 19:55
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.09.14
Сообщений: 300
Ванную, это Леон. Пешеходку заказал транснациональный наркокортель. И да, убийца дворецкий...
 
[^]
OperLV
28.09.2020 - 19:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.14
Сообщений: 2922
Цитата (ipv4 @ 28.09.2020 - 18:54)
Цитата (OperLV @ 28.09.2020 - 19:36)
Мне то ясно.
"...достаточный для соблюдения правил..." и правило про 60км/ч в черте города и не больше указанного на знаках.
Об этом соблюдении скоростного режиме я и говорил.

Просто ткнул человека носом в очевидное.
Вы тут каким боком?  cool.gif

Таким, что из вашего спича лично для меня следовало примерно следующее: "написано 60, значит имею право 60, и не ебёт". Авотхуй! Имеете право ровно столько, сколько позволяют условия, но больше 60.

Как-то так. Извините, если я ошибся и мне показалось. ))

Нет, такого я точно не подразумевал и не предполагал, что меня так можно понять, потому писал "не более".
Ограничение максимальной скорости в принципе предполагает, что она может быть и не максимальной.
Да и про то что водитель обязан в том числе погодные условия вроде было в правилах.
Но с авотхуем в суде сложно, там придётся доказывать, что ты должен был снизить скорость до 20 км/ч например cool.gif

Это сообщение отредактировал OperLV - 28.09.2020 - 20:00
 
[^]
ipv4
28.09.2020 - 19:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7418
Цитата (OperLV @ 28.09.2020 - 19:52)
Ложь.
Машина пересекла сплошную уже за пешеходным переходом как раз в процессе экстренного торможения.
Больше того на вторую полосу он вылетел тоже потому что крутанул рулём в в момент попадания девушки в пучок света фар.
Видно как меняется траектория сразу после подсветки белых брюк.
Крутанул бы руль вправо - девушка могла быть жива, но он сам ушёл бы в столб и мог унести собой зевак стоящих у входа в здание.

Нет.

1. Сплошную (разметку 1.1, если точнее) он пересёк до п/п. Данная разметка разделает полосы попутного движения, в данном случае. Не имел он права перестраиваться перед п/п.

2. То, что "меняется траектория сразу после подсветки белых брюк", считаю совпадением - не бывает такой реакции. Ооочень хорошая реакция человека - 0,2 секунды. Меньше - ну совсем вряд ли. По лично моему мнению, водятел просто в шашки играл, опережал "тошнота в левой полосе".

Чем опровергнете мою точку зрения?

Это сообщение отредактировал ipv4 - 28.09.2020 - 19:59
 
[^]
ipv4
28.09.2020 - 20:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7418
Цитата (OperLV @ 28.09.2020 - 19:52)
... Человеческий глаз видит лучше обычной камеры наблюдения без ИК подсветки в сумерках....

От не факт! Камера ооочень неплохо видит ИК излучение от фар, например. Человеческий глаз - нет.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45270
0 Пользователей:
Страницы: (33) « Первая ... 28 29 [30] 31 32 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх