Невозможный артефакт - своими руками. Альтернативным историкам не смотреть!

Чего только стоят немоглики, которые там оставляют свои шЫдевральные мессенджи

Видно 5000 лет назад особо со временем не заморачивались.

Теоретически как бы да, но практически...
На практике мы видим массовое производство изделий из камня - в одних только музеях их множество прекрасной сохранности. И это не только "утки" непонятного назначения, а вполне четко определяемые вазы, бокалы, многочисленные статуэтки. Причем некоторые из них сделаны из весьма твердых пород камней, что исключает обработку их медным инструментом. Была найдена, правда, в более позднее время, целая стела (Розеттский камень), с выбитой на нем надписью тремя видами письменности.

Все бы ничего, но массовое производство чего-то даже по госзаказу обычно начинается тогда, когда имеется инструментарий для такого изготовления, то есть технологии достигли определенного уровня. А 5000 лет тому назад пригодных для таких целей инструментов средиземноморская цивилизация еще не имела. Во всем остальном мире, кроме Египта, мы встречаем только керамику. То есть отливки в формы или ручную лепку изделий из мягкого тестообразного вещества, твердеющего при засыхании и впоследствии обожженного.

Территория Египта отличалась тем, что климат позволял здесь использовать изделия из необожженных материалов.
То есть наиболее вероятный массовый способ изготовления подобных изделий в древности мог быть только лепной или в формы - и вопрос надо бы ставить о том, какие составы применялись и какой лак использовался при полировке.

Ну конечно, ага, исключает

Шампанского в ДЕ не было

Где вы его увидели?

ЯКассандра

Вам же показали в видео, что "имела" и они достигли "определенного уровня".

Как раз этого-то нам и не показали. Нам показали, что если очень стараться, то вдвоем (второй человек занят изготовлением орудий труда, которые в этом случае являются расходным материалом) за 3-4 месяца напряженного труда можно выточить какое-то изделие даже с помощью самых примитивных приспособлений. Да, безусловно, можно, хотя современными инструментами, сделанными из железа и наждаком изготовить точно такое же можно примерно за неделю.
Так что проблема не в возможности изготовления единичного предмета, а именно в массовости. Ведь то, что находят археологи - это ничтожный процент от того, что должно было создаваться в те времена, когда находки изготовлялись. А их нашли много - загляните в музеи и частные коллекции. То есть целая армия каменотесов должна была шоркать камнем по камню и больше ничем не заниматься. Для них изготовлялся инструмент, который изнашивался и истирался.
Если это все было из меди, то сколько же ее исчезало в процессе? И всех этих каменотесов и инструментальщиков (а добыча меди и литье из нее - это отдельные люди) надо было кормить.
Да, я заметила, что наша скульпторша для пилки и сверления использовала кости животных. Но скорость ее работы оставляла желать лучшего. То есть либо массовость - и тогда другие инструменты, либо единичные экземпляры по заказу отдельных скучающих от безделья эстетов, которым не тоскливо было слушать, как избранный ими раб будет стучать и скрипеть камнями дни напролет несколько месяцев подряд.

ты из папье маше нихера не лепил, чтоб так говорить.
То куда сложнее чем пластилин.

А если пластилин взять фигурный, не детский, то вполне реально.
Надо придумать только способ закрепить тонкие части, типа армировать их чем нибудь.
И для заглаживания нужен инструмент для лепки, он 500 рублев стоит

эти артефакты спорны только если у человека ума столько же, сколько у этого мраморного горшка из видео.
Насчет повторения выстукиванием - а может не стучали? а может терли? Вариантов сотни

Датировки есть, примерные опыты есть. О каких неуместных артефактах вообще может быть речь? Что в них неуместного?

Если ты не знаешь как сделана такая чаша из мрамора, не значит что их не умели делать тогда


пысы - я хуй знает как сделан стартер у моей тачанки. Но он же сделан.
Магия какая то.
Неуместный артефакт от автоваза.

Это сообщение отредактировал exLeft - 11.01.2020 - 04:10

ЯКассандра

Сколько - "много"? За период Нагада 1 и 2, сколько каменных ваз найдено? Спрашиваю у вас, поскольку именно вы говорите о "проблеме массовости производства", следовательно у вас есть количественные данные и привести их труда не составит. Ага?

В кино показывают значит, а вы стало быть воочию наблюдали строительство пирамид и жизнью египтян?

А че каменюку то? Можно каменные шары взять которыми обелиски выдалбливали, вон туристы долбят уже сколько лет этими шарами по обелиску а он не на сантиметр не уменьшился

Какие ваши доказательства? Кто помогал? Что говорить официальная версия? Вы ей верите?
Щас наверное покажите видео как с этой вазой? Или будите рассказывать что при помощи медной трубы, палки и веревки это можно сделать?

Это сообщение отредактировал Хернюнесy - 11.01.2020 - 06:59

Да это же легче лёгкого, работы месяцев на 9-10, инструмент нужен такой:булыжник, палка деревянная, долото и медная трубка

Да ладно

Замок из бетонных блоков? А этот американец и замок сможет заебашить? Я вот на станке могу выточить болт и гайку, но феррари создать ( построить) не могу

Периодизация Древнего Египта - это вопрос весьма спорный. Даже официально существует три временных шкалы, и та, которая приводится в школьных учебниках, всего лишь одна из них, которая считается наиболее правдоподобной. Кроме того, существует версия, что древность временной шкалы создана искусственно путем сложения правления всех династий, правящих на самом деле параллельно на соседних территориях. Надеюсь, вы не будете оспаривать, поскольку это точный факт, хотя бы существование Верхнего и Нижнего Египтов?
Поэтому не будем конкретизировать, что такое "период Нагада".
Лучше заглянем в Интернет, где представлены картинки с изображением каменных изделий Древнего Египта. Так вот их - количество неисчислимое, если собрать все вместе, причем на фото представлена едва ли сотая часть. Если же туда добавить громадные каменные саркофаги, найденные в гробницах, то мы должны будем признать: изготовление каменных изделий в Египте вовсе не было делом отдельных энтузиастов-чудаков.
Кое-что можно увидеть вот в этой статье https://p-i-f.livejournal.com/3749832.html

Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 11.01.2020 - 16:09

Зачем же так грубо: "не мог"? За 25 лет отчего бы не смочь? Вопрос в том, как он его построил, какими методами, какими инструментами и с какой целью. Потому как после окончания работы вообще можно говорить все, что угодно - если нет свидетелей, естественно.
Кроме того выражение "построить в одиночку" я много раз слышала, когда человек построил "за свой счет", а это вовсе не тоже самое, что в одну пару рук. Чаще всего оказывалось, что привлекались целые рабочие бригады для некоторых операций (таких как крыши, например).
Но 25 лет - срок большой. Для здорового физически развитого мужчины эта работа, может, и в подъем. Но в любом случае на изготовление блоков и их перевозку либо литье этих блоков из какого-то состава потребовался бы транспорт. Где описание процесса доставки? То есть если это реально коралл, то откуда он его привозил? Если все эти блоки он реально выпиливал, то где именно? Если у себя во дворе, то где отвалы отработанной породы?
И за счет чего этот человек жил? Были ли у него накопления, которых хватило не только на покупку участка, но и на все остальное. А так как возведение постройки в любом случае требует времени, то где этот энтузиаст работал, кем и работал ли вообще?
В общем, посмотрела я Википедию. Оказалось, что человек он был одинокий, работал строго по ночам, тайком, по профессии был простым рабочим (сначала каменотесом, затем работал на лесозаготовках, и первый участок земли в 4 акра, купленный им, стоил 12 долларов). Цель постройки была им обозначена так: «Я открыл секрет строителей пирамид!». Но раскрывать тайну так и не захотел. Известно только, что после переезда на новое место он в течение 3х лет что-то перевозил грузовиками, якобы те детали сооружения, которые первоначально взвел на первых 4х акрах. Но возил он опять же ночами, и что именно - никто не видел.
Сооружение называется "Коралловым замком" потому, что принадлежит фирме Coral Castle, Inc, которая купила его в 1981 году, то есть спустя 30 лет после смерти мастера и с тех пор использует как музей.

Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 11.01.2020 - 17:10

ЯКассандра

Правда? А я не знал... В археологии уже давно устоялась периодизация. Горшок-птичка датирован додинастическими временами. Тогда ещё не было царей-фараонов. Поэтому этот ваш "аргумент" про "параллельность" совсем не аргумент. Так что ждём-с количество каменных сосудов, из додинастики или снимайте аргумент "о массовости производства", если ситуацией не владеете.

Да, каменной посуды много, но и срок существования ДЕ не малый - около 4000 лет.

Это и так понятно и никто про энтузиастов-одиночек в этом случае не говорит. Работали артели специально обученных людей, особенно в династические времена.

О, так вам все по истории Древнего Египта и датировкам все ясно? Какой молодец! Да вы просто феномен! Спешу сообщить Вам, что в таком случае под определение "истинный ученый" вы вряд ли подходите, потому что чем больше копаешь какой-то вопрос, тем больше понимаешь, сколько всего наука еще не знает.
Кстати, додинастический период - это период более ранний, чем когда была изготовлена ваза-уточка. Даже согласно официальной хронологии. Но, как я уже говорила, это не столь важно, поскольку нет почему-то четко выраженной истории развития умения изготовлять скульптуры, сувениры и посуду из камня в Древнем Египте. Полное впечатление, что данный аспект древнеегипетской жизни, однажды возникнув, не эволюционировал вообще.
Впрочем, как и египетские фрески. И разница между предметами, изготовленными 3 или 5 тысяч лет тому назад только в музейных этикетках. Одинаково хорошая сохранность, одна и та же техника. Один и тот же стиль. Но ведь так не бывает!

Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 11.01.2020 - 20:08

Я просмотрела представленное вами видео. Так вот, там есть фрагмент, где персонаж ставит один-единственный бетонный блок "на-попа", рискуя при этом зашибить публику, хотя в Стоунхендже, например, блоки вкопаны в землю. Но дело даже в этом, а в том, что вместо демонстрации установки второго вертикального блока и третьего горизонтального, нам показывают какую-то не относящуюся к делу веселуху типа бегающих детишек и остального прочего.
Кстати, поставить вертикально могут многие - это дело не хитрое, имея некоторое количество бревен (жердей) и веревок. А вот возложить перекладину такой массы в одиночку - это несколько другое. То есть наверное, возможно - отчего же и нет, но авторы видео нам такого не продемонстрировали. Половину видео какую-то фигню крутили, а вторую половину - с вертикальной балкой возились.

К примеру, вот варианты датировок (гг. до н.э.) различными учёными относительно периода правления Хеопса, и они разнятся, но при этом вряд ли Хеопс правил 10 000 лет назад, в Новом царстве или в средневековье. Суть понятна?

2609-2584 (Redford)
2589-2566 (Shaw)
2579-2556 (von Beckerath)
2555-2520 (Arnold)
2551-2528 (Allen)
2549-2526 (Malek)
2547-2524 (Dodson)

ЯКассандра

Я не претендую на такое громкое звание. И не "мне всё ясно" по датировкам, а никем не оспаривается, что существовали додинастические культуры на территории ДЕ и это факт, ибо оставили после себя богатое археологическое наследие.

Накада - преддинастика (3100 до н. э.).

Спорное утверждение. Первые каменные вазы вообще примитивны - простые "стаканчики" с минимальной внутренней полостью. Это что касается формы. Кроме того, впоследствии египтяне научились делать составные вазы,более сложной формы, склеивая части в единое целое. А что касается "средневзвешенного" качества сосудов, то чего ему меняться? Материалы и инструменты практически одни и те же на протяжении тысячелетий.

И, кстати, каждый автор как-то свою датировку обосновывает... Или нет? Просто их приводит? Как забавно...
Вот что пишется, например, на сайте "Русская историческая библиотека":
"Первая проблема, возникающая при изучении истории Древнего Египта, – проблема хронологии. Для ее решения мы располагаем весьма скудным материалом. В Древнем Египте не пользовались, как мы, единой хронологической системой. Египтяне говорили, например, не: «год 1620-й, период правления царя X...», а «год 4-й царя X...», и с каждым новым правлением отсчет начинался заново. Чтобы просто установить точную дату прихода к власти определенного царя, нам, пользуясь египетскими календарями, пришлось бы сначала выяснить хронологические рамки, в которых правили все египетские цари вместе и по отдельности. Мы же не знаем точно не только этого, но и того, не правил ли такой-то царь совместно с кем-нибудь еще, а такое в периоды волнений случалось довольно часто."

Не говоря уже о существовании трех шкал правления династий и фараонов, одной очень длинной, и двух других покороче. А основаны все три на "абсолютно точных" записях каких-то якобы точно существовавших исторических авторов древности - вот только разных. Но вы склонны слепо доверять в этом вопросе тому, что вычитали у современных зарубежных историков. И кому же из всех них больше?

Я имею в виду качество отделки. И никаких первых - загляните в пособия, и вы увидите готовые по технике каменные скульптуры, отполированные поверхности и резьба на одинаковую глубину. В этом плане стела Нармера Раннего Царства ничем по технике не отличается от последующих барельефов, например, Нового Царства, хотя их разделяет полтора тысячелетия.
Качество работы одинаковое.
Что же касается глубины внутренних полостей, то это мелочь, зависящая от того, как предполагалось использовать изделие.

Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 11.01.2020 - 20:54

ЯКассандра

Не глубины, а объема, ну да ладно.

Я ещё раз обращаю ваше внимание, что со времен каменного века, в инструментарий египтян вошла только медь, позволившая делать полые трубки для сверления. В видео Ольга показала, что можно обойтись и без медных инструментов для изготовления вазы. Всё остальное - то же самое: камни, шлифовальные бруски(песчаник, кварцит), свободный абразив - кварцевый песок (иногда наждак). С чего меняться качеству, если инструменты и методы работы остались какими и были на протяжении всей др.ег. эпохи? Обстукивать, шлифовать и полировать камень человек научился ещё в каменном веке и пользовался этими приемами без использования машин до начала 19-го века, когда была применена сила воды для пиления и шлифования на станках (хотя для пиления блоков на слэбы еще римляне использовали водяное колесо, приводящее в движение пильную раму с полотнами). Это что касается качества.