Почему рабочие работают больше, а зарабатывают меньше?


Страницы: (44) « Первая ... 26 27 [28] 29 30 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Silver867

7.01.2022 - 22:49

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18430

Цитата (Willis @ 7.01.2022 - 22:48)

Цитата (makahito @ 7.01.2022 - 22:38)

Willis

Цитата

Не доросла цивилизация ещё до социализма, а до коммунизма подавно.

Я с вами согласен тут. А зачем тогда мне на ЯПе его опять пихают? Цивилизация лучше не стала). Я нормально к вам отношусь. Тем кто по СССР плачет. Это ваше дело. Ну кроме офигевших сталинистов, кто хочет инакомыслящих стрелять.
У нас не та ситуация, чтобы от меня, либерала, или от вас, социалиста, будущее страны зависело.
Но вы сами понимаете: мир к этому не готов, тогда зачем на утопию время тратить?

Ну помечтать то можно

Тем более, что не вам не мне жить там увы не придётся.
Я вот на заре своей трудовой деятельности в Союзе на очень интересном и масштабном предприятии работал и мне горько осознавать, что этого уже никогда не будет. Просто потому, что капитализму это не нужно. Прибыли не принесёт в обозримом будущем, рынок порешал

И что это масштабное предприятие выпускало?

[^]

~~makahito~~

7.01.2022 - 22:53

-3

Статус: Offline

Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121

Willis

Цитата

Ну помечтать то можно

Ну вот именно потому что я там 25 лет прожил, я мечтать и не могу). Хотя жил хорошо, по тем меркам. Ну как мне может нравиться страна, где выдающемуся учёному, Королёву, сталинское быдло челюсть сломало?
Или если брежневские годы взять. С этими маразматиками на трибунах, с лицемерием, когда на собраниях одно, а на кухнях - другое. Где сажали за просмотр видеофильма и т.д.

[^]

Reun

7.01.2022 - 22:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 4971

Цитата (dev3null @ 7.01.2022 - 23:46)

Цитата (Reun @ 7.01.2022 - 22:34)

йохохо

Цитата

они делают вид что нам платят, мы делаем вид что работаем,

Вот именно по этому мы так хуево и живем. Не хочешь нормально работать, не устраивают условия, смени работу. Но подавляющиму большенству гораздо лучше делать вид что он работает за меньшие деньги, чем реально работать за большие.

Просто это большинство понимает, работаешь как обычно-обычная зарплата, ударно-опять обычно заплатят, смысл теряется.

Тут же главное не упорно. Главное эффективно. Вот есть живой пример: есть кафе, есть в кафе управляющий. Уволилась уборщица. Управляющий идёт и моет полы. Работает реально упорно. Но не эффективно. Ведь получается, что он работает уборщицей, а получает зарплату управляющего это во первых. Во вторых вместо работы управляющего, он делает работу уборщицы.

[^]

Reun

7.01.2022 - 22:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 4971

makahito

Цитата

даже Мутко в пример привести. Долбоёб долбоёбом, а живёт - как сыр в масле катается.

Вот не поверите, мне реально похеру на Мутко и в каком масле он катается. Мне гораздо важнее благосостояние моей семьи.

[^]

Reun

7.01.2022 - 22:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 4971

Цитата (Renq13 @ 7.01.2022 - 23:48)

Цитата (dev3null @ 7.01.2022 - 22:46)

Цитата (Reun @ 7.01.2022 - 22:34)

йохохо

Цитата

они делают вид что нам платят, мы делаем вид что работаем,

Сегодня рекорд, завтра норма.

Был у меня знакомый. Стройкой занимался. Когда нанимал новую бригаду, подходил к ним и говорит: мужики, вот прям пипец как надо ударно потрудиться. Вот насколько возможно нужно сделать объём. С меня водка и мясо вечером. Мужики весь день упорно пашут, вечером он и им реально стол накрывал. Но на следующий день этот объём уже был их дневной план

[^]

Вольтрон	7.01.2022 - 22:58 [ показать ] 4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 14.10.11 Сообщений: 3687	Работают больше и получают меньше потому, что паразитирующему меньшенству нужно больше ресурсов для роскошной и беззаботной жизни.
	[^]

~~a027pe~~	7.01.2022 - 22:59 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 27.07.15 Сообщений: 3016	BLM вам в руки , даже негры в Америке добились своего своими неграми!!!
	[^]

~~makahito~~

7.01.2022 - 22:59

Статус: Offline

Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121

Цитата (Reun @ 7.01.2022 - 22:55)

makahito

Цитата

даже Мутко в пример привести. Долбоёб долбоёбом, а живёт - как сыр в масле катается.

Я тоже нормально живу. Не в этом дело. Так и напишите тогда: я - эгоист, мне хорошо, а на то что в стране происходит, насрать.
На кооррупцию, на оптимизацию медицины, на повышение пенсионного возраста, на мигрантов и т.д.
Мне тогда и говорить с вами не о чем будет. То что мы с вами хорошо живём, не надо на всех проецировать и на этом основании о всей стране говорить.

Это сообщение отредактировал makahito - 7.01.2022 - 23:00

[^]

alsei03

7.01.2022 - 23:01

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 9.03.19
Сообщений: 954

Цитата (DDDmitry @ 7.01.2022 - 22:10)

Цитата (alsei03 @ 7.01.2022 - 22:07)

Цитата (DDDmitry @ 7.01.2022 - 21:56)

Цитата (Renq13 @ 7.01.2022 - 21:48)

1. Все 145 миллионов в Москву поедем.
2. Как простой рабочий может создать конкурентно способное предприятие, откуда он капитал возьмет.
3. Посмотрел бы я шахтеры удаленно работали.
4. Рабочий вариант, но кто будет оплачивать нужды, пока вы осваиваете новые навыки.

Вы никак не хотите понимать что все и в принципе не могут получать много

Оно и много, только потому что больше чем у большинства.

Не много, но достаточно!

Тогда работник пойдёт в магазины и купит товары, купит услуги. Это приведёт к тому, что и другие получат зарплату и тоже пойдут в магазины. А, если платить мало, то работник пойдёт только за хлебом. А в других магазинах собственники поднимут цены, им же надо аренду платить, затраты возмещать. Это приведёт к банкротству, т. к. рынок сузился и не у у всех есть возможность работать какое то время в убыток или в ноль.

А сколько-достаточно?
Да и вообще на основании чего вы так утверждаете? Уровень вашей зарплаты в принципе должен соответствовать уровню произведенных вами материальных благ в данный экономический момент. Если вы производите меньше того чтоб вам было достаточно, то это ваши проблемы.

Заработная плата не должна назначаться с потолка, как того хочется собственнику. Правда? Как и кто будет её устанавливать? Говорят, что рынок. Это в идеале. А, если, как у нас, ну не работает рынок, его подмяли хотелки собственника с самого верха и до низа. Примитивно размер зарплаты работника можно подсчитать продав товар или услугу, которую он произвёл, вычтя затраты на материалы, налоги и т. д. Это будет грубая оценка, которую потом можно корректировать. Но оценка должна быть объективной, а иначе работник уйдёт или начнёт "отдыхать" на работе.

[^]

badforeva	7.01.2022 - 23:03 [ показать ] 0
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 3.01.14 Сообщений: 699	крутяк! Население земли 8 млрд если изходить из данных ролика рабочее население составляет 6.7 млрд, то есть дети и старики и не рабочие женщины всего лишь 1.3 млрд)
	[^]

тЯПщик

7.01.2022 - 23:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 4522

Цитата (makahito @ 7.01.2022 - 22:59)

Какой же ты либерал? Ты социалист.

[^]

~~makahito~~

7.01.2022 - 23:04

Статус: Offline

Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121

Цитата (badforeva @ 7.01.2022 - 23:03)

крутяк! Население земли 8 млрд если изходить из данных ролика рабочее население составляет 6.7 млрд, то есть дети и старики и не рабочие женщины всего лишь 1.3 млрд)

А ещё попы всех мастей, бомжи и депутаты. Ну какие из них пролетарии?

[^]

~~makahito~~

7.01.2022 - 23:05

Статус: Offline

Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121

тЯПщик

Цитата

Какой же ты либерал? Ты социалист.

Ага). Точно. Типа Навального

[^]

водоед13	7.01.2022 - 23:06 [ показать ] 0
Статус: Offline ... Регистрация: 4.05.14 Сообщений: 1049	Потому что заработки не про работу. А про то, чтобы обеспечивать необходимость работать на тех, кому ваша работа нужна. Это сообщение отредактировал водоед13 - 7.01.2022 - 23:07
	[^]

Reun

7.01.2022 - 23:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 4971

Цитата (makahito @ 7.01.2022 - 23:59)

Цитата (Reun @ 7.01.2022 - 22:55)

makahito

Цитата

даже Мутко в пример привести. Долбоёб долбоёбом, а живёт - как сыр в масле катается.

Была у меня как то бухгалтер. Большая любительница Навального. Ну и мне пыталась как то его идеи привить. Ей очень нравилось например, что он обещал минимальную зарплату в стране 40 тыр. Я ей говорю-я как собственник, даю тебе добро сделать минимальную зарплату на предприятии 40 тыр., ты же финансами заведуешь, делай. Она глазками похлопала, и говорит: не получиться, текущей выручки не хватит.
Это я вообще к чему. Некоторым, весьма непопулярным решениям есть экономические обоснования.
Вот я искрите бы хотел, что бы на моем предприятии минимальная зарплата была 100 тыр. Но это невозможно. Возможно это мой косяк и я идиот. Но все равно невозможно.

[^]

Slavalg

7.01.2022 - 23:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.10.20
Сообщений: 2046

Цитата (Reun @ 7.01.2022 - 22:22)

Slavalg

Цитата

Недоумки не хотят платить и инвестировать в развитие и обучение

Reun
Кстати я на заре своей бизнес деятельности всегда инвестировал в сотрудников. Дурак потому что был. В моём случае их потом перекупали(причём очень часто просто обещаниями). Теперь я этой херней не занимаюсь и ищу сразу квалифицированного.

Обучение и повышение квалификации сотрудников должно быть нормой. Крупные компании практикуют обучение еще на уровне универа.

Сегодня найти "готового" спеца всё более проблематично. Вроде как уже эйчары смотрят на кандидатов в возрасте с большей охотой, чем на молодых.

Работать молодые в большинстве за гроши не хотят, есть мама и папа. Да еще перспектива блогером стать или тиктокером и нихера не делать за много миллионов.

Это сообщение отредактировал Slavalg - 7.01.2022 - 23:08

[^]

Maktub

7.01.2022 - 23:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.04.08
Сообщений: 8518

Цитата (Reun @ 7.01.2022 - 23:06)

Цитата (makahito @ 7.01.2022 - 23:59)

Цитата (Reun @ 7.01.2022 - 22:55)

makahito

Цитата

даже Мутко в пример привести. Долбоёб долбоёбом, а живёт - как сыр в масле катается.

Есть вообще бизнесы, где все крутится, лавеха мутится, все получают зп, а владелец бизнеса посасывает.

Это сообщение отредактировал Maktub - 7.01.2022 - 23:09

[^]

Reun

7.01.2022 - 23:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 4971

alsei03

Цитата

Какие хотелки собственника. Спросите у любого собственника бизнеса. Он вам скажет, что сейчас дитчайшая нехватка хоть сколь нибудь адекватных кадров. Современное поколение с их тик током и инстаграмом пришло к тому, что думать и работать не хотят от слова совсем.

[^]

hobotoff

7.01.2022 - 23:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.01.18
Сообщений: 3765

Цитата

Мечтай в одну руку, сри в другую. Посмотрим, какая наполнится раньше.
На ваши рабочие фантазии о разделе прибыли всем похуй.
Пока умные наемные работники повышают квалификацию и зарабатывают больше, такие как ты будут вечно ныть, что с ними не поделились прибылью и жить в жопе.
Поделом вам.

Вот это и есть лицо российского капитализма. Где рабочий приравнивается к быдлу, унтерменшу. И государство думает не об улучшении условий жизни/работы населения, а об имперской внешней политике. То есть конфликт между рабочим и капиталом только усугубляется.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~makahito~~	7.01.2022 - 23:10 [ показать ] 2
Статус: Offline Пацифист и либераст Регистрация: 5.07.16 Сообщений: 40121	Reun Ну вот пошла ерунда. Никогда он такого не обещал. И ценность Навального была не в его идеях даже, хотя мне они симпатичны, не зря его и многие коммунисты поддерживали. Ценность его бы ла в том, что он был оппозицией. Без которой нельзя. Вот у нас сейчас её нет. Вообще никакой. И власть может творить что хочет, ни на кого не оглядываясь. Навальный был: 1. Учебное пособие для нас. Мы могли учиться демократии. 2. Инструмент, с помощью которого можно было давить на власть. Я вот почему стараюсь в таких темах дистанцироваться от антисоветчиков, не потому что по СССР скучаю. Разных среди антисоветчиков много. Даже такое дерьмо как боровенко.
	[^]

alsei03

7.01.2022 - 23:12

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 9.03.19
Сообщений: 954

Цитата (IR145 @ 7.01.2022 - 22:24)

Цитата (alsei03 @ 7.01.2022 - 22:17)

Цитата (IR145 @ 7.01.2022 - 21:59)

Цитата (alsei03 @ 7.01.2022 - 21:53)

Цитата (dmon1984 @ 7.01.2022 - 17:35)

Цитата (nikolkas @ 7.01.2022 - 17:31)

Прибыль - это именно то, что не доплатили рабочему. Если он согласен работать за копейку - это потому что ему не платят больше, а не потому что он такой тупой и не хочет больше. т.е. по идее ВСЁ заработанное должно распределяться между участниками, в той или иной сфере, как на пиратских кораблях, а не вот тебе хер и соси его.
Рабочий завод не откроет, ибо а) капитализм давно захватил все средства и строго контролирует прибыльные сферы. есть редкие исключения, но они тоже поглощаются капиталом. б) как накапливался первоначальный капитал рассказать?

Я взял кредит в банке. Арендовал помещение. Закупил оборудование. Открыл автосервис. И нанял работников чинить автомобили.

Схера ли я им должен что-то кроме зарплаты? Если я несу все риски.

Прибыль - это результат моих действий, а не работника. Не надо фантазировать.

Ведь ты продаёшь их труд. Разве нет? Упрощая: у тебя есть обёртка, а конфета - это рабочий. Нет рабочего - нет конфеты. Ты же хочешь, чтобы машины ремонтировались? Или ты будешь просто машины выставлять в помещении? Как ты получаешь прибыль? Ты прикидываешь, что тебе, для покрытия кредита, возврата денег на оборудование и т. д., необходимо в день получать 3000 руб. Сам ты работать не хочешь - лень, рукожоп, не твоя профессия. И ты назначаешь цену за ремонт авто - 6000 руб. Но само помещение, оборудование прибыль не принесут, надо, чтобы кто то сделал работу. И ты нанимаешь работника. За три тысячи рублей. Петя- механик, к которому ты обратился, говорит: " За три тысячи работать не буду! Я специалист, эта работа стоит 5000. Хочешь - плати, нет - я пошел." И ты выбираешь Васю. У Васи двое детей, мать больная и он готов браться за любую работу, даже не по профессии. И ты продаёшь Васин труд за 3000, хотя работа стоит 5000. Вот эти две тысячи и есть прибавочная, неоплаченная, стоимость Васиного труда. Ты её просто присвоил. Ты использовал трудную жизненную ситуацию, в которую попал Вася. И таких очень много. Так вы, бизнесмены, этим гордитесь? В этом ваш талант заключается? Я не буду писать про то, как вы умудряетесь цену за ремонт поднять, ссылаясь на курс доллара, к примеру, а зарплату Васе не изменить.

А вот это и есть ключевая проблема.

Работал я как-то на одного такого предпринимателя. Пока он трудился вместе с женой, ночами не спал, платил деньги - все видели - вот пример хорошего предпринимателя.

Проблема возникла тогда, когда, набрав определенную долю капитала, он уменьшил свою работу, переложив на других. От него разбежались.

Потому что, почувствовав вкус денег и власти, решил, что работники - это его "рабы". Только не учел одного момента. Пока он был с "нами", он был "наш". И мы готовы были, как и он "впрягаться" и "тащить".

Как только он перешел грань между работником и буржуа - его все послали нахер.

Кстати, ролик частично об этом. Если буржуа хочет "красиво жить", его никто не поддержит.

"Красиво жить" многие толкуют по разному. Бывает рабочий -профессионал живёт в своем двухэтажном доме, машина, дача, отпуск за границей. Бывает наоборот. Бывают руководители так же живут. Мне кажется, главное, за чей счёт живут. За свой - пожалуйста, за счёт другого, обкрадывают, недоплачивают - это осуждаемо.

Речь не о "красивой жизни".

Пока тянул лямку, поднявшись (не без помощи, конечно), но когда откровенно стал говорить, что "за забором есть куча людей, которыми я могу вас заменить, если вы хотите прибавку" - вот за эту фразу его так возненавидили. Я тогда первым ушел. Потом потянулись другие. И даже самые приверженные и "боявшиеся, что где мне еще столько заплатят" - таки ушли. И меня звали обратно и т.д. И других. Многие мне аж ночами звонили и спрашивали, "может, вернуться?" Я сказал так - я ушёл. Это моё решение. Себя он дискредитировал. Потому что ДА, стал под любыми предлогами УМЕНЬШАТЬ зарплату, переводить людей, из-за нехватки, на другие графики работы.

Ролик именно об этом.

И я об этом. Это - осуждаемо. Сначала осудят, потом действие - кто то уйдёт, кто то перестанет лямку тянуть, будет время отсиживать.

[^]

Reun

7.01.2022 - 23:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 4971

makahito

Цитата

Ну вот пошла ерунда. Никогда он такого не обещал. И ценность Навального была не в его идеях даже, хотя мне они симпатичны, не зря его и многие коммунисты поддерживали.

Я понятия не имею что он обещал. Мне так рассказали. За что купил за то продаю

Цитата

Я вот почему стараюсь в таких темах дистанцироваться от антисоветчиков, не потому что по СССР скучаю. Разных среди антисоветчиков много. Даже такое дерьмо как боровенко.

Понятия не имею кто такой боровенко и почему он дерьмо. Уж извините.

Цитата

Учебное пособие для нас. Мы могли учиться демократии.

Какой нахер демократии. Демократия это когда есть разные группы капиталов, которые выработали правила, что бы защитить себя от самих себя и играют в игру по перетягиванию каната от одних групп к другим.
Именно по этому много где демократия типо есть(латинская Америка например), а жизни нет.
Да и большенство стран с самым счастливым населением это монархии, где капиталы ограничены монархом, а монарх капиталами.

Это сообщение отредактировал Reun - 7.01.2022 - 23:18

[^]

тЯПщик

7.01.2022 - 23:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 4522

Цитата (makahito @ 7.01.2022 - 23:05)

тЯПщик

Цитата

Какой же ты либерал? Ты социалист.

Ага). Точно. Типа Навального

Я плохо знаю о нем.

[^]

~~makahito~~

7.01.2022 - 23:22

Статус: Offline

Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121

Reun

Цитата

Вы таки социалист или монархист?)). Никак не врублюсь. Или сторонник режима?

Цитата

Я понятия не имею что он обещал. Мне так рассказали. За что купил за то продаю

Тогда и не стоит тут делиться информацией из цикла "одна бабка сказала". А то я на ЯПе читал: путин еврей и агент мирового сионизма.

Это сообщение отредактировал makahito - 7.01.2022 - 23:23

[^]

Reun

7.01.2022 - 23:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 4971

makahito

Цитата

Вы таки социалист или монархист?)). Никак не врублюсь. Или сторонник режима?

Монархист

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 36692
0 Пользователей: