В Сети появилось видео нападения на Навального в Москве

а почему он не в самоизоляции, или он против вируса?

Все гудите.

Интересно есть хоть один, поменявший точку зрения в процессе обсуждения? :)

Ну манера диалога изменилась, меньше прямых оскорблений и тупых шпал.
Уже хлеб.
В споре рождается истина, а не на виселицах неугодных.
Заодно перерыв от алкоботов-политков в трусселях. У них время посещения к ночи будет.

З.Ы. Погорячился, говновентилятор все еще в строю)))

Это сообщение отредактировал Yamakasi - 27.03.2020 - 18:33

Хреновый из Лёлика режиссер. Бездарность. Артисты тоже говно, как и всё это ФБК. Наймиты одно слово

Демократия, ебть.

Начал читать, популизм в действии, надо сделать чтобы всем жилось хорошо, чтобы все были в достатке, чтобы люди были добрыми, честными, хорошими и т.д. и т.п. Но ни одного слова как он это собирается претворять в жизнь. Вообщем ещё раз убедился, что те кто сейчас у власти хлебают с корыта власти полной ложкой, а он так же хочет до него добраться.

Ну это классика жанра. Сначала утверждения, что у него нет программы. Потом, когда в неё ткнёшь, "это не программа, а популизм". Ну вот мы и пришли к третьему этапу. У какого политика или политической партии настоящая программа? Приведи пример. А то говорить "популизм" можно очень легко, знаешь ли, и про что угодно, но хочется очень сравнить с настоящей программой.

У Явлинского, если говорить о оппозиции ,она была. Например.
При всех вот его недостатках.

А классика жанра она в том что " наше то чмо чем хуже вашего" в Вашей позиции.
Вместо вопроса "а чем лучше", как оно того бы стоило задатся.

Нет ваше не хуже, но и не лучше всего остального. И этого достаточно.

Лично от себя добавлю, навальный мне противен тем что действует теми же методами что ругает: популизм + война накруток в соц сетях в лайках/дизлайках. Являясь сам по себе пустым местом. Навальный манипулятор. Полностью идентичный "едящим Россию", только в иной маске.

Оттого и адепты у него той же категории, с шорами в виде желчи и ненависти при недалеком уме.
Оттого даже при в целом негативе нерода к власти, навальный интересен только узкому кружку фанатиков не способных к конструктивному мышлению.

И эта тема прекрасно раскрывает сие. Пара адептов способная связать два, три слова (тут Вам отдам должное, вы один из немногих в позитивном исключении).
Остальные с мычанием и междометиями, плавно переходящими в хамство, шпалы.
С нулевой аргументацией "за" кумира.
Аргумент " он не хуже дна" мне недостаточен. Будет лучше, будем обсуждать.

То-есть если все полит партии говно, то мы должны поддержать какое-то говно? А может просто не стоит разбираться в сортах этого самого говна и отправить их туда куда им самое место? Тогда говоря твоим языком, чем Навальный лучше Путина и его шайки?

И да, шаплы, вместо слов в ответ)) от невидимых ноунейм персонажей, при лепете про лахта/ольгинка/кто-то там ботов)))

Нет слов и аргумнтов- одни школоботы за исключением пары насчитаных живых людях в ветке с данной стороны))?))) вся суть реальности вопроса. Пробивайте дно дальше)))

Знаете почему на шпалах внимание акценитрую? Это показатель менталитета. Натуры собеседника. Вот таго самого что у "нападавших" тут обсуждали. Сказать слабо и нечего а насрать надо))

И это прерасно, это раскрывает ЦА Алексея лучше любых слов. ( Заметте, я никого анальным называть, к примеру, не порываюсь, в отличие от..)

Это сообщение отредактировал Yamakasi - 27.03.2020 - 21:18

"И эта тема прекрасно раскрывает сие. Пара адептов способная связать два, три слова (тут Вам отдам должное, вы один из немногих в позитивном исключении).
Остальные с мычанием и междометиями, плавно переходящими в хамство, шпалы.
С нулевой аргументацией "за" кумира."

Не нашел я тут, в теме, создающих из циничного политика, которым безусловно является Навальный, как и любой амбициозный политик -кумира.
Лично мне нужны не вожди и кумиры, прости Господи, а адекватные здравомыслящие политики, лидеры официально действующих политических партий центристского , левого или правого уклона, встроенных в существующую в стране реально выражающих мнение своих избирателей и имеющих возможность проводить в жизнь решения победившей на выборах партии или блока политическую систему, с несколькими ветвями власти, контролирующими друг друга, с построенной системой здержек и противовесов и реальных рычагов воздействий при принятии законов и контролем за их исполнением. А будет это Путин или Навальный, не суть важно.
Без этого , убежден, мы потеряем и свои территории и свои остатки населения за 40-50 лет.

Аналогичная позиция, кроме одной ремарки.
Адепты Навального кумира уже себе создали. Ибо иначе их позицию понять сложно.

Напоминает анекдот кого-то из юморо-эстрады.
Про внучку декабриста которая в революцию 1917го спрашивает - "чего хотят то? - Чтоб не было богатых!! - Странно, а мой дед хотел чтоб не было бедных.."

В нем разница между провкаторами и вменяемой оппозицией хорошо видна.

Это сообщение отредактировал Yamakasi - 27.03.2020 - 21:32

И это больше всего показывает их демократичные воззрения. Дискутировать и аргументировано что-то объяснять оппоненту? Не, не в курсе, несогласен с их мнением, у тебя плохая демократия, ты, путираст, ольгинский тролль и прочее, лови шпалу.

О, ну хоть кто-то кого-то назвал. Ну ok, давай сравним настоящую программу Явлинского и популизм Навального. Например, по вопросам регионов и налогов.

https://2018.yavlinsky.ru/campaign/

Явлинский: "Россия станет настоящей федерацией, как это провозглашено в Конституции. Для этого необходимо в корне пересмотреть распределение налоговых поступлений по принципу «сильный центр — сильные регионы». Необходимо избавиться от гипертрофированного перевеса центра. Сегодня это высасывает ресурсы из богатых регионов-производителей, лишая их возможности самостоятельно решать проблемы местной экономической и социальной жизни. При такой практике центр, с одной стороны, использует перераспределение налогов в бюджет для манипулирования региональной властью, а с другой — натравливает на эту власть население в случае провалов."

Навальный: "Наша программа бюджетной реформы предполагает увеличение доли налогов и сборов, оставляемой в регионах. Здесь речь идёт о части НДС, НДПИ и акцизов на табак и крепкий алкоголь. Сегодня деньги фактически гоняются туда-сюда: сначала отнимаются у регионов, а потом выделяются им же в виде субсидий. Делается это для того, чтобы поставить регионы в политически подчинённое положение. Мы категорически против этого. Справедливое распределение налоговых поступлений между центром и регионами должно через несколько лет составлять 50 на 50 (в последние годы оно достигало 70 на 30 в пользу федерального центра). Это не приведет к дефициту федерального бюджета, но обязательно даст серьёзный толчок к развитию регионов."

Объясни теперь, почему у Явлинского настоящая программа, а у Навального популизм? ))

Это сообщение отредактировал Sven80 - 27.03.2020 - 21:38

Наверное потому что у Явлинского она появилась в середине девяностых и уже тогда была детализирована и аргументирована и н столь узколоба..
А у Алексея надерганые выдержки, "удобные" из нее же. С одним важным ляпом. Баланс фед центра и региона вне зависимости от региональной ситуации.
Не может быть жестко нормирован баланс в процентной ставке, это приведет к развалу страны гарантировано. Разрыв экономической ситуации регионов станет критическим.
Железобетонная программа распада.
Даже опираясь на готовую программу он буквально в одном абзаце показывает свою несостоятельность в данном поле.

Явлинский говорит о изменении баланса, Навальный о формальной цифре не годящейся к прямому исполнению.

Это сообщение отредактировал Yamakasi - 27.03.2020 - 21:51

Мы обсуждаем что? Партии или их политические программы?
Но, я вообще несколько другом говорю. Ну ok, допустим в России сейчас ни у кого нет достойных политических программ. Давай тогда не ограничиваться только Россией. Ты можешь назвать партию или политика в любой стране мира, про программу которых я бы не мог сказать, что это популизм? ))

Можно попробую ответить?)) При всем вынужденом эпизодическом заигрывании с народом из Макрона, например, изобразить популиста крайне сложно.
Его реформы и программа мягко говоря от популизма далеки.

Никакого ляпа нет. Ты просто невнимательно читаешь. Навальный говорит об общем распределении между центром и регионами.

Нормально я читаю. При фиксированой ставке распределения между центром и регионами без перераспределения налогов фед центром страна мгновенно распадется на условные эмираты сургута, московию и югороссию. Которые в качестве суверенных сущевствовать будут не долго.

Тут даже не нужно быть суперэкономистом дабы это понимать.

Данный тезис в программе Навального осиновый кол в ее состоятельность.
Именно поэтому ни в США Калифорния, ни в Испании Каталония не имеют подобного налогового регулирования. Да и нигде в мире по сути. Ибо это химерический тезис априори.

Алексей этого не понимает? Ну при всех его особенностях дураком я его не считаю. Отлично понимает.
Вот только он не собирается выполнять никакую программу. Она для галочки, потому и с ее работоспособностью не морочились. От нее требовалась "красота и понятность" для людей с не самым высоким образованием (это не в обиду кому-либо, просто констатация).

Это сообщение отредактировал Yamakasi - 27.03.2020 - 22:52

Yamakasi тебе привёл в пример Макрона, абсолютно согласен, его программа вызвала так называемое движение желтых жилеток, люди протестуют против его реформ. Мы вообще говорили про наши реалии и разницу между Навальным и Путиным. От ответа на вопрос ты ушёл. А очень хочется знать, чем Алексей лучше чем те что сейчас при власти? Почему мне как избирателю надо голосовать за него, поддерживать его?

Ok, программа Макрона:

https://en-marche.fr/emmanuel-macron/le-programme/europe

Понятное дело, что повестка и актуальные вопросы в разных странах разные и отличаются, но примерно на одинаковую тематику:

Макрон (в гугл-переводе): "Мы будем разрабатывать действия и проекты в основных странах отправления и транзита мигрантов, дополняя и дополняя нашу помощь в целях развития, также поддерживая установку контрольно-пропускных пунктов в этих странах до прибытия в страну ЕС, помощь в борьбе с контрабандистами и возвращение мигрантов, не имеющих разрешения на въезд в ЕС."

Навальный: "России нужен визовый режим со Средней Азией и странами Закавказья. Трудовые мигранты должны приезжать по рабочим визам, а не бесконтрольно как сейчас."

Можешь объяснить, почему предложение Макрона не популизм, а Навального популизм?

В том что если не рвать контекст то Магрон ужесточает налоговые и социальные системы опираясь на экономические реалии, и это не популизм. А навальный рассказывает о том что он их будет смягчать, не поясняя за счет чего. Тем паче в регионах в которых без дотаций фед центра итак не гуд ситуация а с 50/50 зубы на полку уже сложат совсем не образно.

Если их мнения (равно как имое в этом случае) совпадают в вопросах миграции это не делает Макрона и Навального единовмышленниками в экономическом поле. Равно как и то что соглашаясь с Навальным в вопросе миграции я его экономические тезисы ничем кроме профанации назвать не могу.

Вы либо осознано манкируете позициями, либо вам стоит почитать по тематике вопроса чуть больше.
Не для ответов мне, для себя. Думаю самому станет любопытно, ибо на узколобого фанатика вы не похожи. Вполне диалогоспособны.

Это сообщение отредактировал Yamakasi - 27.03.2020 - 23:27

Ты уводишь в сторону, вообще-то мы говорили о программе Навального. Сначала мы выяснили, что она всё же есть. Ты сказал, что это не программа, а популизм. Я попросил от тебя привести пример программы, которая не популизм. Приведёшь, вот Yamakasi пробует привести.

Так а с его программой-то что? Приведи пункты его программы, где он обещал ужесточить "налоговые и социальные системы опираясь на экономические реалии". ? Если он не популист, то это должно было быть включено в его программу. ))

Не надоело эту гнилую тему толкать? Напомню, что повышение пенсионного возраста и курса бакса к рублю произошли для всех, вне зависимости от того, кто там лузер или нет. И заметь, не я в этом виноват. Может быть ты в этом виноват ? ))

Это сообщение отредактировал Sven80 - 28.03.2020 - 00:46