Очередной успех SpaceX - компания впервые вывела на орбиту военный спутник

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (39) « Первая ... 24 25 [26] 27 28 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
yorkshire
2.05.2017 - 08:32
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.14
Сообщений: 1119
Цитата (vaisman @ 2.05.2017 - 08:16)
Слава перестройке, "рыночной экономике" слава. Нам еще очень, очень долго аукаться то время будет. Даже если мы сейчас захотим и бросим ВСЕ силы на то, чтобы догонять, пройдут все равно годы.

Было бы желание... SpaceX работает с 2002 года, причём сначала Маск хотел купить российскую ракету для своих экспериментов, но что-то там не срослось. В итоге уже через 6 лет у него взлетел первый Фалкон. Для сравнения Зенит-Арену начали строить 10 лет назад и до сих пор что-то там не доделано и не сдано. Про научный модуль для МКС я вообще молчу: уже очень многие из космической отрасли говорят о том, что он, скорее всего, в итоге никуда не полетит.

Так что давайте по-честному: не в перестройке дело, просто всем было банально всё-равно. Россия (и другие страны) хотели рубить бабло на технологиях полувековой давности, ничего не инвестируя в прогресс. И даже теперь, когда расклад очевиден, единственное что сделали в том же Роскосмосе — скинули ценник вниз. Всё, на этом все инновации закончились. Просто нет желания что-то делать, изобретать, экспериментировать, ошибаться и снова что-то делать, это же напрягаться надо...
 
[^]
Aspeed09
2.05.2017 - 08:32
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (olley @ 1.05.2017 - 23:59)
Цитата (Aspeed09 @ 1.05.2017 - 23:27)

Такое ощущение что говорю с наперсточником.
Получило аванс - часть денег, необходимых на разработку.

Маск получил сразу, одним махом, всю стоимость разработки, готовые исследовательские ские м производственные комплексы, специалистов, патенты НАСА, да ещё и к тому же  сразу же оплату за все пуски - авансом!

Напомните, на таких условиях был проведен конкурс? У Маска такие условия были :)

Это откуда про "Маск все получил одним махом"?
Вот обзорная статья в Вики про конкурс. И Маск там был не единственным участником. И не единственным финалистом кстати. Деньги в размерах сотен миллионов получали и другие участники.
https://en.wikipedia.org/wiki/Commercial_Or...tation_Services
Там в конце табличка участников. С такими матерыми именами, как Боинг и Локхид-Мартин, кстати. И с совсем неизвесными фирмочками.

Про "патенты НАСА" тоже лапша. Они есть, но никто их секретно-эксклюзивно Маску не передавал. НАСА оказывала техническую поддержку всех участников.

http://www.space.com/3975-nasa-signs-space...ents-firms.html
Цитата
It provides a legal mechanism for NASA to give unfunded support and technical assistance. They can provide technical assistance without giving us any money. That is useful,

Это слова одного из участников, и причем это не Маск.

Счет на миллиарды пошел, когда уже определились финалисты и стало ясно, кто будет возить грузы. И опять таки, Маск там бы не единственным.
https://en.wikipedia.org/wiki/Commercial_Resupply_Services
Цитата
The first CRS contracts were signed in 2008 and awarded $1.6 billion to SpaceX for 12 cargo transport missions and $1.9 billion to Orbital Sciences for 8 missions, covering deliveries to 2016


Причем интересно, что Маск по этим контрактам получил 1.6млрд за 12 миссий, а его конкуренты, 1.9млрд за 8 миссий. Но мошенником, получающим миллиарды за пустые обещания, в глазах общественнисти оказался почему-то именно Маск. Ха-ха.

Цитата
Так что верная аналогия была бы такая. Я прихожу, выигрываю конкурс. Для меня государство банкротит РКК Энергия, затем бесплатно отдает мне всю их научную и производственную базу, передает мне все коллективы специалистов, а затем сразу же, не отходя от кассы, выкупает у меня и все корабли, которые когда-нибудь будут построены, и оплачивает авансом всю стоимость их разработки.

Это какая-то хуня, извините :(

Итог, суть возражений "а что, Маск там не один был такой, там много кто бабло и поддержку на халяву от НАСА получал!!!"

Напомните, остальным участникам конкурса тоже отдали готовые, набитые оборудованием полигоны? Заводы? Специалистов НАСА целыми готовыми коллективами? А, ну да, это ж "не считается" :) Ведь был "конкурс" :)
 
[^]
28e
2.05.2017 - 08:33
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 9704
Цитата (Aspeed09 @ 1.05.2017 - 20:11)
Как со стелс-технологиями было. Американцы вложили дикие деньги, огромные, триллионы. Когда выяснилось что малозаметность имеет смысл, а не просто бред больного сознания - и наши, и китайцы спокойно сделали аналог, причем в десятки раз дешевле.

Что сделали "наши и китайцы аналогичного в десятки раз дешевле" в области стелс-технологий, и разумеется это эксплуатируется?
 
[^]
Feropont
2.05.2017 - 08:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.13
Сообщений: 2387
Цитата (Поняша @ 1.05.2017 - 13:38)
Цитата (serjharrison @ 1.05.2017 - 21:34)
Цитата (Поняша @ 1.05.2017 - 21:29)

да мы все пользуемся разработками американских маркетологов, едим разработки американских маркетологов, носим их разработки. Но только альтернативно одаренные подгорают когда им указывают на этот факт.

Да?
Странно от тебя не услышать, что и еду америкосы не изобрели....

Ту что мы едим - они изобрели, к сожалению. Птицефермы, к примеру, которые на 100% обеспечивают страну курятиной, на 100% работают на западном оборудовании, препаратах, медикаментах.

Животноводство - тоже самое.

То же касается и пищевой промышленности в целом, внезапно.

Хотя, картошка наверное еще своя. К счастью.

Картошка таки пришла из ненависной Омерики.
И огурцы с помидорами таже.
Даже заветный пломбир по 19 копеечок был привезен Микояном из "тупой Пендосии".
 
[^]
vaisman
2.05.2017 - 08:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29258
yorkshire, разумеется не только в перестройке дело. Но всеж таки когда space-X начиналась в 2002 году, у России УЖЕ было отставание и технологический разрыв, обусловленные развалом страны. Как тут правильно многие замечают "на старых щах" ездили, а новое где-то как-то на задворках теплилось. Существенного роста финансирвоания "все на космос" мы как-то не наблюдали, так что не удивительно в общем, что не догнали.

А догонять нам много надо - начиная от выращивания молодых специалистов. Это не год, не два и не 10. Прежде чем молодой человек с горящими глазами станет главным конструктором перспективной ракеты, все таки лет 20 проходит.
 
[^]
LeSabre
2.05.2017 - 08:46
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
Aspeed09
Цитата
Специалистов НАСА целыми готовыми коллективами?

А назовите, к примеру, хоть один двигатель, разработанный "специалистами НАСА"? Ну не балабол же вы?)
 
[^]
kubus
2.05.2017 - 08:47
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.12
Сообщений: 2064
Цитата (yorkshire @ 1.05.2017 - 18:22)
"Мошенник" Маск продолжает покорять космос. А наши честные Чубайсы пилят нано-технологии, которые никто никогда не видел и не увидит. Но сейчас подтянуться маскохейтеры и объяснят мне, что я сильно не прав...

Маскосрач объявляю открытым!

Напомнить, когда первый спутник на орбиту запустили, покоритель? gigi.gif
 
[^]
AlexEf
2.05.2017 - 08:49
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (kubus @ 2.05.2017 - 08:47)
Цитата (yorkshire @ 1.05.2017 - 18:22)
"Мошенник" Маск продолжает покорять космос. А наши честные Чубайсы пилят нано-технологии, которые никто никогда не видел и не увидит. Но сейчас подтянуться маскохейтеры и объяснят мне, что я сильно не прав...

Маскосрач объявляю открытым!

Напомнить, когда первый спутник на орбиту запустили, покоритель? gigi.gif

а когда Монголы были огромной империей.
 
[^]
PaulX
2.05.2017 - 08:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.13
Сообщений: 3283
Удачи! Кто-то должен двигать космические технологии вперёд! Рад за них!
 
[^]
kubus
2.05.2017 - 08:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.12
Сообщений: 2064
Цитата
Картошка таки пришла из ненависной Омерики.


Фегня, что из южной, не заморачивайся на таких мелочах
gigi.gif
 
[^]
kubus
2.05.2017 - 08:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.12
Сообщений: 2064
Цитата (AlexEf @ 2.05.2017 - 08:49)
Цитата (kubus @ 2.05.2017 - 08:47)
Цитата (yorkshire @ 1.05.2017 - 18:22)
"Мошенник" Маск продолжает покорять космос. А наши честные Чубайсы пилят нано-технологии, которые никто никогда не видел и не увидит. Но сейчас подтянуться маскохейтеры и объяснят мне, что я сильно не прав...

Маскосрач объявляю открытым!

Напомнить, когда первый спутник на орбиту запустили, покоритель? gigi.gif

а когда Монголы были огромной империей.

С каких это пор запуск спутника стал "покорением" космоса? Это уже полвека - обычная рутина. gigi.gif
Вот, ещё вам покорителей до кучи lol.gif

Второй запуск оказался успешным: спутник «Кванмёнсон-3» был выведен на околоземную орбиту[5][6]. КНДР окончательно стала 10-й космической державой, способной запускать спутники собственными ракета-носителями, опередив Южную Корею.
 
[^]
28e
2.05.2017 - 09:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 9704
Цитата (kubus @ 2.05.2017 - 08:57)
С каких это пор запуск спутника стал "покорением" космоса? Это уже полвека - обычная рутина. gigi.gif

А дальше слов "был выведен спутник" вам религия читать не позволяет.
Прорыв не в выведении спутника, а в средствах его выведения.
 
[^]
Feropont
2.05.2017 - 09:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.13
Сообщений: 2387
Цитата (Antistatic @ 1.05.2017 - 14:42)
судя по комментариям, набежало куча окраинцев, и всем дана команда, дружно восхищаться этим видео. как будто это они запускали свою ракету. плевать у нас свои летают не плохо!!!

В том что ты долбоёб тоже украинцы виноваты?
 
[^]
LeSabre
2.05.2017 - 09:04
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
kubus
Вот только у мошенника это пятый запуск в году, а у "Лидеравкосмасе!!!111" их аж целых два...
Рутина такая рутина cool.gif
 
[^]
ihtio
2.05.2017 - 09:05
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.02.17
Сообщений: 993
Я конечно только за конкуренцию в космосе и реально хочу чтобы как в былые времена державы устроили "гонку" в высоких технологиях, но подобные запуски у меня все-же вызывают двоякие чувства. Я больше чем уверен, что при Союзе подобные вещи отрабатывались. Пробовали, запускали, проверяли результаты, шли дальше, и никакого щенячьего восторга блогеров. Ну нет ничего сложного в возвращаемых степенях, чтобы хвастаться этим на втором десятке 21 столетия, молодое поколение советских ученых после Королева, все это уже изучало и пробовало, главное - сделать это экономически обоснованным.

Это сообщение отредактировал ihtio - 2.05.2017 - 09:07
 
[^]
kubus
2.05.2017 - 09:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.12
Сообщений: 2064
Цитата (28e @ 2.05.2017 - 09:01)
Цитата (kubus @ 2.05.2017 - 08:57)
С каких это пор запуск спутника стал "покорением" космоса? Это уже полвека - обычная рутина. gigi.gif

А дальше слов "был выведен спутник" вам религия читать не позволяет.
Прорыв не в выведении спутника, а в средствах его выведения.

А там уже в чем прорыв? gigi.gif
В том, что ступень приземлили? lol.gif
Для общего развития школоте:
«Буран» — орбитальный корабль-ракетоплан советской многоразовой транспортной космической системы (МТКК), созданный в рамках программы «Энергия — Буран». Один из двух реализованных в мире орбитальных кораблей МТКК.

«Спейс шаттл» или просто «Шаттл» (англ. Space Shuttle — «космический челнок») — американский многоразовый транспортный космический корабль. «Шаттлы» использовались в рамках осуществляемой НАСА государственной программы «Космическая транспортная система»[1] (англ. Space Transportation System, STS). Подразумевалось, что шаттлы будут «сновать, как челноки» между околоземной орбитой и Землёй, доставляя полезные грузы в обоих направлениях.
 
[^]
yorkshire
2.05.2017 - 09:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.14
Сообщений: 1119
Цитата (28e @ 2.05.2017 - 09:01)
А дальше слов "был выведен спутник" вам религия читать не позволяет.
Прорыв не в выведении спутника, а в средствах его выведения.

Ну тогда вспомните, у кого наработки по ракетам были взяты. Рекомендую гуглить по ключевым словам "ФАУ-2" и "Вернер фон Браун".
 
[^]
zeka456
2.05.2017 - 09:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 1298
Цитата (vaisman @ 2.05.2017 - 08:40)
yorkshire, разумеется не только в перестройке дело. Но всеж таки когда space-X начиналась в 2002 году, у России УЖЕ было отставание и технологический разрыв, обусловленные развалом страны. Как тут правильно многие замечают "на старых щах" ездили, а новое где-то как-то на задворках теплилось. Существенного роста финансирвоания "все на космос" мы как-то не наблюдали, так что не удивительно в общем, что не догнали.

А догонять нам много надо - начиная от выращивания молодых специалистов. Это не год, не два и не 10. Прежде чем молодой человек с горящими глазами станет главным конструктором перспективной ракеты, все таки лет 20 проходит.

А что надо для выращивания молодого специалиста? правильно, образование, ну и где оно теперь?
 
[^]
Silvery2k8
2.05.2017 - 09:07
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7671
Цитата (Aspeed09 @ 2.05.2017 - 09:31)
Веруйте дальше в честные США где не воруют. Америка - веселая страна, "где все время гуляют и пьют без закуски", ага :)

Поближе к своей специфике работы.

Покажите российские аналоги Intel (не Эльбрус с производительностью Atom D2500), электромобили с пробегом в 400 км. и динамикой спорткара. Как там поживает производство Li-ion батарей ? Лиотех процветает ?
Российские коммутаторы и роутеры...
Коммутаторы то ладно, условно российские есть, а как быть с роутерами разного уровня ?
Может там и воруют, но мир плотно сидит на технологиях оттуда, а не российских.
Газпром Cisco использует, а вот чтоб BP юзала SNR или Qtech такого не слышал.
 
[^]
LeSabre
2.05.2017 - 09:07
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
ihtio
Цитата
Я больше чем уверен, что при Союзе подобные вещи отрабатывались. Пробовали, запускали, проверяли результаты, шли дальше, и никакого щенячьего восторга блогеров. Ну нет ничего сложного в возвращаемых степенях, чтобы хвастаться этим на втором десятке столетия, молодое поколение советских ученых после Королева, все это уже изучало и пробовало, главное - сделать это экономически обоснованным.

А подтверждения будут?
Или просто "щенячий восторг" от одного воспоминания о стране сверхлюдей?)
 
[^]
mnogoruk
2.05.2017 - 09:09
-1
Статус: Offline


___________

Регистрация: 12.12.12
Сообщений: 3936
Цитата (ICELedyanoj @ 2.05.2017 - 06:49)
Цитата (olley @ 2.05.2017 - 01:58)
Цитата (exoricst @ 2.05.2017 - 02:29)
Цитата (Silvery2k8 @ 2.05.2017 - 00:58)

Ангару и Федерацию все таки строят.
Но вот когда будет готово, тайна покрытая мраком.

Даже если достроят.
С появлением на рынке многоразовых носителей, это будет аналогом паровозов в эру тепловозов.

Не будет. Не обязательно быть первым, чтобы быть успешным. В принципе, американцы сейчас именно это и показывают. Они не были первыми в космосе, но их зонды облетели всю Солнечную систему и даже вышли за ее пределы.

Средние и тяжелые носители всегда будут востребованы. В особенности, носители с возможностью конфигурации (как Ангара и Фалкон). А посадка и повторное использование лишь вопрос экономии. К тому же она все равно не бесплатна - сами Спейс-Иксы оценивали стоимость всей программы в миллиард.

Давайте откровенно. Я ни в коем случае не хочу умалять достижений советской космонавтики, но всё-таки первенство СССР и отставание США нельзя назвать решающим. С первым спутником США отстали на 5 месяцев, с полноценным орбитальным пилотируемым полётом - чуть меньше, чем на год. А пилотируемый суборбитальный полёт США состоялся всего на 3 недели позже полёта Гагарина.
Да, мы были первыми, но США всегда наступало на пятки, и именно это гнало космическую программу обеих стран вперёд.
А сейчас США делают такое, на что у Роскосмоса даже обозримых планов нет.
Гордиться первенством пятидесятилетней давности, оно, конечно, полезно для воспитания патриотизма, но всё-таки если и дальше почивать на лаврах - это уже какое-то ретроградство.

Это все конечно круто,но пока американцы ,почему-то, своих астронавтов в космос возят на наших ракетах.А на своих чота нет
 
[^]
SunLight
2.05.2017 - 09:09
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 257
Странно что не показали посадку с камеры рядом, а только то что она уже стоит. 1:13:57
 
[^]
Craig
2.05.2017 - 09:13
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.12
Сообщений: 3147
Цитата (воха7 @ 2.05.2017 - 02:25)

Тут не стоит споритьВот есть Ротенберг, он получает госзаказы и он распильщик. Да и пофиг чт что новое придумывает к уже существующему.

Шах и мат, маскодрочеры lol.gif
Пока вы там на ракету надрачивали, аркашка Платон изобрел lol.gif
 
[^]
vaisman
2.05.2017 - 09:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29258
zeka456
Цитата
А что надо для выращивания молодого специалиста? правильно, образование, ну и где оно теперь?
Как ни странно, не только. Толковых ребят с образованием у нас в ВУЗах перекупают влет. Так что помимо образования требуются еще перспективы и (ох сейчас я за это огребу) патриотизм. Пока условий для работы здесь нет, да плюс к этому людям похер где работать, спецов будет мало.

PS: почему я и про патриотизм - да те же США могут перекупать специалистов за любые деньги, и нам с ними просто не тягаться. Но мы можем создать достойные условия всего лишь, не лучшие. Так что остальное придется патриотической компонентой добирать.
 
[^]
yorkshire
2.05.2017 - 09:14
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.14
Сообщений: 1119
Цитата (ihtio @ 2.05.2017 - 09:05)
Я больше чем уверен, что при Союзе подобные вещи отрабатывались. Пробовали, запускали, проверяли результаты, шли дальше, и никакого щенячьего восторга блогеров. Ну нет ничего сложного в возвращаемых степенях, чтобы хвастаться этим на втором десятке 21 столетия

Да для Советского союза ничего сложного вообще не было. И всё могли сделать, ага. Только сидим сейчас на американо-европейских сотовых сетях, американском интернете, американском ПО, ездим на американских коробках автомат и т.д. Ещё раз повторюсь: могли сделать и сделали, а потом успешно протолкнули в массы — это две разные вещи. Могли или не могли, это никого не интересует, все адекватные люди судят по результату и финансовому выхлопу.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46770
0 Пользователей:
Страницы: (39) « Первая ... 24 25 [26] 27 28 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх