Вот и все... Приехали...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 19 20 [21] 22 23   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
WinniPuh
7.08.2016 - 00:36
5
Статус: Offline


В голове моей опилки, да-да-да!

Регистрация: 18.10.13
Сообщений: 1403
Цитата (Савади @ 6.08.2016 - 07:45)
На полном баке седан может проехать около 650 км, а стоимость заправки бака в расчете на 1 км составляет всего $0,1.

Что-то я не понял!
Посчитаем расход денег на 100 км пути!
У водородной Тойоты.
1 км пути - $0.1 => 100 км пути - $10
Переводим доллары в рубли: $1 = 65.5 руб.
100 км пути водородной Тойоты стоит 655 рублей.
Берем Тойоту Камри, минимальная комплектация стоит 1 364 000 руб ($20 825).
Комплектацию не сравниваем, думаю у Камри она даже в базе будет побогаче, да и сама Камри в габаритах побольше. Я так понял что Тойота Мираи класса "С".
Расход 95-го у Камри в городе 10 л на 100 км.
Расход денег у Камри на 100 км пути.
Стоимость 1 л 95-го бензина возьмем 38,5 руб.
Значит 100 км пути Камри - 385 руб.
Итого: 655/385=1,7. В 1,7 раза Камри экономичнее Мираи на 100 км пути! dont.gif
При этом Камри стоит в 3 раза дешевле Мираи! dont.gif Кстати, $60 тыс это цена Мираи в Японии, при экспорте в другие страны цена ещё возрастёт! dont.gif

ВЫВОД: И это вы называете крахом нефтянки??? Купить машину классом ниже в 3-4 раза дороже и при этом заправлять её топливом почти в два раза дороже!!! Да это полный провал водородных двигателей!
И ещё не известна стоимость эксплуатации водородного двигателя, стоимость его ремонта/восстановления/замены и ресурс!
dont.gif
Ближайшие 100-200 лет ездим на бензине!!! gigi.gif
 
[^]
Berzerk
7.08.2016 - 00:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.15
Сообщений: 1322
За водородом будущее на мой взгляд по следующим причинам.
1. стоимость самого водорода сейчас высока т.к он ни кому не нужен и добывается малыми обьемами, в основном Электролизом (при котором тратиться больше энергии чем потом получиш.)или плазмохимическим. методом (фактически импульсным нагревом в парах воды)
2. Будет потребность, поставят в пустынях где 365 дней солнце заводы с батареями солнечными (или с зеркалами), пробурят скважины (или напрямую с моря качать) на 200метров и будут мегатоны водорода с каждой станции в сутки производить.
3. протащат трубы как с газом сейчас.
4. стоить будет водород на порядок дешевле чем сейчас.
И весь мир плавно перейдет на водород.

Главное что Энергия солнца напрямую переводится в физический носитель, без проводов с их потерями и жуткими по стоимости акамуляторами или другими системами накопления лишней энергии (типа водоемов на разной высоте).
 
[^]
Basan
7.08.2016 - 00:40
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.08.16
Сообщений: 47
Как так то?

Вот и все... Приехали...
 
[^]
Berzerk
7.08.2016 - 00:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.15
Сообщений: 1322
лет 30 точно еще поездим. Откатают технологию я думаю со временем. А там и производство водорода поспеет.
С гибридами там вообще ужас по практичности, однако берут их в не малых количествах.
 
[^]
амеробайтер
7.08.2016 - 00:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.13
Сообщений: 3847
тоэе мне неожиданно, давно уже об этой модели говорят
 
[^]
MILLER1976
7.08.2016 - 00:52
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 481
Да дела. Как представлю как зимой вытекает вода из выхлопушки при минус 5,прям весело становиться. Если бак 50 литров водорода. А формула H2O, то вытекает 100 литров. То каток замечательный. А если пробка. То сколько сталактитов на дороге вырастет-красота под каждой машиной,прям рай. Или на подземных парковках можно устраивать заплыв. Никак не вспомню поговорку про овраги.:) А так конечно новые технологии это хорошо.

Это сообщение отредактировал MILLER1976 - 7.08.2016 - 00:55
 
[^]
Saab95
7.08.2016 - 00:53
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.12.15
Сообщений: 501
Цитата (Narkozzz @ 7.08.2016 - 00:23)
Saab95
Цитата
Если бы он был "отличной альтернативой", все давно разом на него перешли. А так, автомобилей с ГБО ничтожно мало.

Потому, что никто не хочет вкладывать в это деньги - на экологию всем похуй, а автомобили на ГБО нельзя продавать с 300% маржой относительно бензиновых. Электротележки и водородные машинки - можно, это выгодно. А ГБО - невыгодно, большой ресурс двигателя, дешевый энергоноситель, плюс политика - игроков на газовом рынке не так уж много.

Установить ГБО можно почти в любой авто, даже гибридный. И стоит это не так дорого. Но очередей я чего-то не наблюдаю
 
[^]
MILLER1976
7.08.2016 - 01:01
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 481
Хотя ведь люди привыкли к засранным дорогам лошадиным овном :) Ведро вешать надо в обоих вариантах

Это сообщение отредактировал MILLER1976 - 7.08.2016 - 01:02

Вот и все... Приехали...
 
[^]
wave111
7.08.2016 - 01:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 3212

былоб интересно краш-тест глянуть, 700 атмосфер в водородном баке не шутка
 
[^]
antone
7.08.2016 - 01:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.10
Сообщений: 3630
Цитата (Atlon @ 6.08.2016 - 07:58)
Цитата
Если кто-то не понял, поясняю: - Это не только «смерть» нефтянки, но и конец энергетики в том виде, в которой мы её знаем. Дома будут оборудоваться автономными генераторами на водородном топливе. Не нужны будут не только Саяно-Шушенская, и все атомные электростанции, но и все сети, передающие электроэнергию

Ой, ой как страшно! smile.gif А ТС в курсе КАК тот водород получают? По моему не в курсе... Более того, открою истину, из школьного курса химии: энергия затраченная на получение одного литра водорода, БОЛЬШЕ чем энергия полученная от его сжигания. Для электролиза нужно дохрена электроэнергии, так что рано ТС электростанции приговорил.

Да он просто неграмотный клоун faceoff.gif
 
[^]
rifin
7.08.2016 - 01:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.15
Сообщений: 1779
Вы хоть почитаите внимательно о чем речь прежде чем ляпнуть тут свое мнение о водородном дрыгателе . Двигаецо опсуждаемое авто посредством электродвигателя ! Липездричество для него вырабатывает топливная ячейка. Наверняка еще и буферный аккумулятор имеецо. Собственно про газ воще не приведено инфы в каком виде он храниццо будет. Мож воще в жидкой фазе ... Может воще связанный в какой формуле химической . Мож ваще топливная ячейка какая нить регенерируемая. И газа там воще в свободном виде впринципе не и ниче никуда заправлять ненужно.
 
[^]
непониме
7.08.2016 - 02:43
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 529
Den318
Цитата
Мы даже сейчас не можем сделать для телефонов, батарею которая будет работать 1 неделю без подзарядки. Или она будет огромных размеров.

неправда ваша
у меня филипс пятилетний неделю спокойно дюжит
а новым и две тянул
 
[^]
volonter8
7.08.2016 - 03:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 2332
водород при смешивании с воздухом очень горюч , при серьезной аварии однозначно топливо провод получит повреждения , будут протечки , искры от проводки достаточно чтобы бахнуло так как бензиновому движку и не снилось !!
 
[^]
RealRatibor
7.08.2016 - 03:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.14
Сообщений: 1923
Цитата (Crazybrick @ 6.08.2016 - 07:52)
Самое сложное дёшево и безопасно добыть водород..

И попытаться сделать это без вырабатываемого на разных типах углеводородов электричества. Когда ж сдохнут эти недообразованные фьюченьюс-корреспонденты. Заплюсовал бы люто, но дадут плюсануть только раз.

ТС, лично ты нахера эту копипасту постил? По какой-то странной причине думаешь, что выработка водорода в мегапромышленных масштабах не только дешева, но и вот сейчас уже возможна? Ты б хоть для начала сам с вариантами выработки водорода ознакомился, чисто для себя, а то, может, и у тебя электричество вырабатывается стеной, в которую потом еще и розетки встроены?
 
[^]
RealRatibor
7.08.2016 - 03:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.14
Сообщений: 1923
Цитата (BadMadSoul @ 6.08.2016 - 07:52)
Пока она стоит 60т $, можно спать спокойно. После выхода в серию Электромобилей, тоже пророчили крах Нефтянки, но что-то воз и ныне там.

По той причине, что для выработки потребного им электричества требуется еще больше нефти. Можешь сам проверить, просто поставь бензиновый электрогенератор заряжать свою Теслу и посмотри, сколько уйдет бензина на сопоставимый пробег.
 
[^]
vk007vk
7.08.2016 - 03:53
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.12.12
Сообщений: 580
ничо!
в эпоху всемирного потепления, будем продавать вечную мерзлоту!!
у нас этой мерзлоты просто завались! gigi.gif
 
[^]
ХосэАморалес
7.08.2016 - 05:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.16
Сообщений: 1031
Очередной "3,14здец нефтянке" ТС узрел в водородных двигателях... Также, как некоторые пророчили конец эры углеводородного топлива после появления на рынке "машинок на батарейках" от Илон Маска с его "Теслой", не задумываясь о том, откуда, собственно, берется электричество в розетках для электрокаров... Нефтянка - это не столько топливо для двигателей внутреннего сгорания, сколько продукция нефтехимии, а пластик и прочий полиэтилен кроме как из нефти сделать больше не из чего... Так что УЗБАГОЙСЯ, ТС, нефтянка еще всех нас переживет...
 
[^]
ruslan1892
7.08.2016 - 06:51
1
Статус: Offline


Инженер

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 304
Цитата (nix1976 @ 7.08.2016 - 02:11)
Цитата (ruslan1892 @ 6.08.2016 - 22:54)
Этой технологии в обед сто лет и выпускают серино давно )

примеры в студию !
серийников нет ни у кого. Тойота в серию первая пустила.
таки да - технология интересная. даст б-г поживём-увидим....

Пожалйста

Автомобили с силовыми установками на водородных топливных элементах производят и испытывают:

Ford Motor Company — Focus FCV;
Honda — Honda FCX;
Hyundai — Tucson FCEV (топливные элементы компании UTC Power);
Nissan — X-TRAIL FCV (топливные элементы компании UTC Power);
Toyota — Toyota Highlander FCHV, Toyota Mirai;
Volkswagen — space up!;
General Motors;
Daimler AG — Mercedes-Benz A-Class;
Daimler AG — Mercedes-Benz Citaro (топливные элементы компании Ballard Power Systems);
Toyota — FCHV-BUS;
Thor Industries — (топливные элементы компании UTC Power);
Irisbus — (топливные элементы компании UTC Power);


И да я ошибся уже более 200 лет етой технологи))
ПРУФЪ

Это сообщение отредактировал ruslan1892 - 7.08.2016 - 06:52
 
[^]
ДжекиChan
7.08.2016 - 07:16
1
Статус: Offline


Джеки

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 1820
Цитата (Басаревъ @ 6.08.2016 - 07:50)
Скорее будет немного иначе. Не США сгинут вместе с Россией - сгинет только одна Россия. Ни в одной другой нефтедобывающей стране нет такой мегакоррупции. Даже у Венесуэлы есть шанс остаться на плаву.

Електроавтомобили уже 100 лет продают и все живы, а водородные авто лет 50 мозг бударажит конструкторов. Но вот отсутствие заправок и тех кто может их отремонтироватьставит крест на всем этом ноухау. Вспомните дизеля хотябы.
А вот насчет России господа свидомые я Вам скажу так, прежила она столько воин и даже революций и каждый раз говорили "все, умерла", а хрен во всю морду. Вот насчет того что сгинет Украина, может США я соглашусь, так как эти страны созданы недавно и что то много берут на себя.
И вообще запарили везде политику приплетать, а господа украинцы, особенно на китайскм емгранде с наклейкой япа не мешало бы правила поучить, он практически во всех странах одинаковые.
 
[^]
ДобрыйК0T
7.08.2016 - 07:27
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 33
вообще-то самый дешевый способ получать водород - это разлагать углеводороды. так что Россия победит!
а в остальном годная статья gigi.gif
 
[^]
MMDDKK
7.08.2016 - 08:02
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.06.16
Сообщений: 354
ТС, не надо впадать в истерику, автомобили на топливных элементах выпускались серийно и сдавались производителями в лизинг ещё 10 лет назад -Honda FCX Clarity, например. И революции не произошло: каждая водородная заправка стоит более миллиона евро, для нормального функционирования водородного транспорта их нужны сотни и тысячи, а желающих их строить нет. И немудрено-при предполагаемом тираже Toyota Mirai в 2-3 тысячи штук в год.
 
[^]
BluheR
7.08.2016 - 08:10
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 793
Цитата (Савади @ 6.08.2016 - 07:45)
отсюдаlivejournal
Твердили же 30 лет подряд, что Америку «убьёт» страна, от которой никто этого ожидать не будет. Всех, кто ждёт - не дождётся краха «главной цитадели мирового зла» разочарую. Вместе с США рухнет и Россия. Причём, даже раньше. Как зима всегда приходит «неожиданно», так и Япония «неожиданно» совершила реальный прорыв в энергетику без углеводородов. Смотрите. Вот первая ласточка:

Ласточку зовут Тойота Мираи.

Японский автомобильный гигант Toyota начал серийное производство первого в мире автомобиля с водородным двигателем. Новый седан «Mirai» работает только на водороде, а вместо вредных выхлопов производит чистую воду. По словам конструкторов, одной заправки хватит на 650 км пути.

Цена новинки в Японии составит около $60 тыс. При этом правительство страны объявило, что все покупатели экологичных седанов получат от государства субсидии в размере $17 тыс.

На полном баке седан может проехать около 650 км, а стоимость заправки бака в расчете на 1 км составляет всего $0,1.

Энергия в уникальном двигателе автомобиля вырабатывается за счет реакции окисления водорода внутри электрохимического генератора. Мощность электромотора составляет 136 лошадиных сил.

В ближайшее время на рынок водородных автомобилей планирует выйти и Honda. Компания начинает продажи модели FCV в 2016 году.

Если кто-то не понял, поясняю: - Это не только «смерть» нефтянки, но и конец энергетики в том виде, в которой мы её знаем. Дома будут оборудоваться автономными генераторами на водородном топливе. Не нужны будут не только Саяно-Шушенская, и все атомные электростанции, но и все сети, передающие электроэнергию. Представляете сколько безработных появится сразу? От геологов, до производителей силового электрооборудования? Да какое там оборудование! Металл станет стоить копейки!

Хуйня какая! У нас давно Ё-мобиль есть! lol.gif lol.gif lol.gif
 
[^]
Вронский
7.08.2016 - 08:18
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.07.16
Сообщений: 214
Цитата (Савади @ 6.08.2016 - 07:45)
отсюдаlivejournal
Твердили же 30 лет подряд, что Америку «убьёт» страна, от которой никто этого ожидать не будет. Всех, кто ждёт - не дождётся краха «главной цитадели мирового зла» разочарую. Вместе с США рухнет и Россия. Причём, даже раньше. Как зима всегда приходит «неожиданно», так и Япония «неожиданно» совершила реальный прорыв в энергетику без углеводородов. Смотрите. Вот первая ласточка:

Ласточку зовут Тойота Мираи.

Японский автомобильный гигант Toyota начал серийное производство первого в мире автомобиля с водородным двигателем. Новый седан «Mirai» работает только на водороде, а вместо вредных выхлопов производит чистую воду. По словам конструкторов, одной заправки хватит на 650 км пути.

Цена новинки в Японии составит около $60 тыс. При этом правительство страны объявило, что все покупатели экологичных седанов получат от государства субсидии в размере $17 тыс.

На полном баке седан может проехать около 650 км, а стоимость заправки бака в расчете на 1 км составляет всего $0,1.

Энергия в уникальном двигателе автомобиля вырабатывается за счет реакции окисления водорода внутри электрохимического генератора. Мощность электромотора составляет 136 лошадиных сил.

В ближайшее время на рынок водородных автомобилей планирует выйти и Honda. Компания начинает продажи модели FCV в 2016 году.

Если кто-то не понял, поясняю: - Это не только «смерть» нефтянки, но и конец энергетики в том виде, в которой мы её знаем. Дома будут оборудоваться автономными генераторами на водородном топливе. Не нужны будут не только Саяно-Шушенская, и все атомные электростанции, но и все сети, передающие электроэнергию. Представляете сколько безработных появится сразу? От геологов, до производителей силового электрооборудования? Да какое там оборудование! Металл станет стоить копейки!

Да-да! Вот только что бы произвести водород нужны уголь и метан и , как следствие, полная засранность атмосферы.. Что там на счет киотского протокола?
А случись авария - взрыв 100%, хрен потушишь...

Это сообщение отредактировал Вронский - 7.08.2016 - 08:20
 
[^]
parasiteist
7.08.2016 - 09:35
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 457
Пацаны нас наебали "стоимость заправки бака в расчете на 1 км составляет всего $0,1 на 650 км, то есть 65 USD, то есть 4300 руб. Это что дешево?
 
[^]
vaisman
7.08.2016 - 09:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29260
Цитата (Berzerk @ 7.08.2016 - 00:40)
За водородом будущее на мой взгляд по следующим причинам.
1. стоимость самого водорода сейчас высока т.к он ни кому не нужен и добывается малыми обьемами, в основном Электролизом (при котором тратиться больше энергии чем потом получиш.)или плазмохимическим. методом (фактически импульсным нагревом в парах воды)
2. Будет потребность, поставят в пустынях где 365 дней солнце заводы с батареями солнечными (или с зеркалами), пробурят скважины (или напрямую с моря качать) на 200метров и будут мегатоны водорода с каждой станции в сутки производить.
3. протащат трубы как с газом сейчас.
4. стоить будет водород на порядок дешевле чем сейчас.
И весь мир плавно перейдет на водород.

Главное что Энергия солнца напрямую переводится в физический носитель, без проводов с их потерями и жуткими по стоимости акамуляторами или другими системами накопления лишней энергии (типа водоемов на разной высоте).

На разложение химического вещества всегда тратится столько же энергии, сколько потом выделится при его образовании. Ну и плюс потери, как водится. То есть какие ты мегакомплексы не строй, чтобы водород в двигателе отдал 3 киловатта, надо сперва его выделить на эти три киловатта плюс потери. По поводу "мегазаводов в пустыне" вперед поинтересуйся стоимостью солнечной электроэнергии. Основные потери водородного производства не в проводах, а в самом процессе. А вот немалые затраты при дальнейшем обращении с водородом - как раз транспортировка и хранение.

То есть Ваша фантазия изначально убыточна. Сама по себе солнечная электростанция дорогая, а продавать с нее энергию (а на избытки вести электролиз) в пустыне некуда, а потом еще надо оттуда вывозить весь этот готовый водород.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 76711
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 19 20 [21] 22 23  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх