В Архангельской области девочки на электросамокате попали в ДТП с автомобилем

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
CarabineR
3.06.2024 - 10:21
0
Статус: Offline


стрелок-садист фанат координат

Регистрация: 26.03.12
Сообщений: 12151
amdx
Цитата
А это был арендный самокат?

аренда-не аренда , самокат в наличии.
 
[^]
gluk35
3.06.2024 - 10:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Wowik81 @ 3.06.2024 - 10:09)
Цитата (gluk35 @ 3.06.2024 - 10:04)
Цитата (ipv4 @ 3.06.2024 - 10:03)
Цитата (ejik @ 3.06.2024 - 10:02)
Цитата (ipv4 @ 3.06.2024 - 09:57)
Цитата (ejik @ 3.06.2024 - 09:55)
....а те, что с тротуара, обязаны спешиться.

Ещё раз: где это написано? Про п/п - да, в 24.8 запрет на езду по п/п есть. Но я здесь не вижу п/п, ну вот в упор.

Скажи, что видишь?
Они пересекают ПЧ при отсутствии пешеходного перехода по линии тротуара, как имеют право делать пешеходы, СИМ и педисты обязаны двигаться в попутном направлении по правому краю ПЧ.

Пункт 24.2(1) ПДД РФ вполне разрешает двигаться на СИМ по тротуарам.

таки да. разрешают. но сбили их разве на тротуаре?

Так сбили их на ПЧ, так как водитель проигнорировал требования пункта 13.1 и не предоставил право первоочередного движения в намеченном направлении СИМовцу.

Перевожу на русский язык: в этом месте сначала проезжают на СИМ, на велосипедах и переходят пешеходы первыми, а потом только после них должен проехать автомобиль.

А разве они имели право ехать по ДОПам? тем более вдвоем
 
[^]
geck186rus
3.06.2024 - 10:22
-2
Статус: Offline


Бро

Регистрация: 12.08.16
Сообщений: 2329
Цитата (Wowik81 @ 03.06.2024 - 09:38)
8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам, велосипедистам и лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, путь движения которых он пересекает.

А обязанности пидора самокатчика что не написал?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Деповчанин
3.06.2024 - 10:22
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.04.17
Сообщений: 8357
Надо каски выдавать. Обязать надевать. Чтобы все в касках ездили. Все равно не запретят самокаты. Так хоть смешно будет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ipv4
3.06.2024 - 10:24
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7418
Цитата (gluk35 @ 3.06.2024 - 10:04)
таки да. разрешают. но сбили их разве на тротуаре?

Такблять!.... Ща вот прям ооочень внимательно просмотрел связанные с ситуацией требования Правил. Походу, ты, таки прав, хотя сам не понимаешь, почему.... ну или не можешь / не хочешь пояснять ))))))

Итак:

- 24.2(1) разрешают водителям СИМ двигаться по тротуарам
- 24.8 запрещают водителям СИМ пересекать дорогу по п/п, но к данной ситуации это неприменимо, ибо п/п нет

а теперь - самое интересное:

- нигде в Правилах нет разрешения велосипедистам и водителям СИМ пересекать дорогу по линии тротуаров и обочин!!! Не-ту. Это право есть только у пешеходов. Соответственно, чтобы пересекать дорогу по линии тротуаров и обочин, водители СИМ должны стать пешеходами - т.е. спешиться с СИМ.

Возникает вопрос про формулировку в 13.1 - про требование уступать водителям СИМ при повороте. Но, если поразмыслить, водители СИМ могут пересекать п/ч, на которую поворачивает водитель а/м по велосипедной дорожке или полосе для велосипедистов.

В общем, я прихожу к мысли, что при соблюдении Правил ситуации из стартпоста возникнуть не должно, и бо́льшая вина, таки водителя СИМ. В этом случае всё становится вроде логично, ибо сложно при повороте направо уступать СИМ, который по тротуару херачит на 25 кмч и приближается, скажем со спины.... ну или если тротуар отделён зелёным "забором", как бывает - тупо вовремя увидеть СИМ на 25 кмч или велосипед шансов немного, и такого быть не должно.

Это сообщение отредактировал ipv4 - 3.06.2024 - 10:34
 
[^]
PavelSC
3.06.2024 - 10:34
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.13
Сообщений: 4353
Описание ситуации:
В Северодвинске у дома по проспекту Труда, 50 столкнулись автомобиль «Лада Гранта» и электросамокат. Момент ДТП зафиксировала камера видеорегистратора.
ДТП произошло в третьем часу ночи 1 июня. По данным отдела Госавтоинспекции по Северодвинску, водитель 1997 года рождения при повороте направо наехал на 15-летнюю девочку на электросамокате, которая пересекала проезжую часть по линии тротуара:

— В результате ДТП у ребенка диагностировано сотрясение головного мозга, ссадины лица, рана верхней губы.

На кадрах видно, что на самокате ехали сразу две девочки. По информации ГАИ, личность второй пока установить не удалось, так как она покинула место ДТП.

Как сообщили редакции, по факту происшествия возбуждено административное производство по ст. 12.24. КоАП РФ за нарушение ПДД, повлекшее причинение вреда здоровью. Отделом Госавтоинспекции проводится проверка.

— В ходе проверки будет назначена ответственность виновным лицам. Нарушили ПДД оба участника дорожного движения. Водитель автомобиля «Лада Гранта» должен был уступить дорогу при повороте направо, а на самокате передвигались два человека, что также является нарушением, — прокомментировали в ведомстве.

Кроме того, подростки находились ночью без сопровождения взрослых, поэтому к проверке подключится инспекция по делам несовершеннолетних.
 
[^]
ejik
3.06.2024 - 10:37
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.10
Сообщений: 2339
Цитата (PavelSC @ 3.06.2024 - 10:34)
Нарушили ПДД оба участника дорожного движения. Водитель автомобиля «Лада Гранта» должен был уступить дорогу при повороте направо, а на самокате передвигались два человека, что также является нарушением, — прокомментировали в ведомстве.[

Местные гайцы и не такое напишут, однако в суде это решение пойдёт нафиг не в первой инстанции так во второй.
 
[^]
Wowik81
3.06.2024 - 10:38
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 2144
Цитата (geck186rus @ 3.06.2024 - 10:22)
Цитата (Wowik81 @ 03.06.2024 - 09:38)
8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам, велосипедистам и лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, путь движения которых он пересекает.

А обязанности пидора самокатчика что не написал?

А ты их сам прочитай в 24-м разделе. Может узнаешь что-нибудь нового.
 
[^]
Wowik81
3.06.2024 - 10:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 2144
Цитата (ejik @ 3.06.2024 - 10:37)
Цитата (PavelSC @ 3.06.2024 - 10:34)
Нарушили ПДД оба участника дорожного движения. Водитель автомобиля «Лада Гранта» должен был уступить дорогу при повороте направо, а на самокате передвигались два человека, что также является нарушением, — прокомментировали в ведомстве.[

Местные гайцы и не такое напишут, однако в суде это решение пойдёт нафиг не в первой инстанции так во второй.

Причем, что ехали вдвоём - это не лишает их приоритета.
Если следовать букве закона, то должно быть два постановления о правонарушении.
Первое постановление - это нарушение пункта 13.1, где фигурируют водители машины и СИМ.
А второе постановление - нарушение правил перевозки пассажиров на СИМ, где фигурирует только водитель СИМ.
 
[^]
Tenshinur
3.06.2024 - 10:46
-1
Статус: Offline


Кто тут?

Регистрация: 15.01.13
Сообщений: 3736
Цитата (Wowik81 @ 03.06.2024 - 09:38)
8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам, велосипедистам и лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, путь движения которых он пересекает.

То есть знак "главная дорога" вы не заметили? Это не прилегающая территория а перекресток 2х проезжих частей, при этом без пешеходного перехода. Так что 8.3 тут не применим.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Wowik81
3.06.2024 - 11:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 2144
Цитата (Tenshinur @ 3.06.2024 - 10:46)
Цитата (Wowik81 @ 03.06.2024 - 09:38)
8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам, велосипедистам и лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, путь движения которых он пересекает.

То есть знак "главная дорога" вы не заметили? Это не прилегающая территория а перекресток 2х проезжих частей, при этом без пешеходного перехода. Так что 8.3 тут не применим.

Выше я признал, что ошибся. Тут 13.1 во всей красе, что соответственно, хрен не слаще редьки.
 
[^]
Cosworth
3.06.2024 - 11:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.11
Сообщений: 3461
Цитата (Sandro2005 @ 3.06.2024 - 09:39)
Хотя да водила здесь не прав, но они так неслись да ещё и вдвоём на одном самокате и тоже нарушили пдд.

Это совсем не помешает суду взыскивать с водителя на лечение пострадавшей. А сколько она еще будет жить и от чего лечить, это вопрос вопросов. Кстати управляшка самокатом сыбалась при наличии пострадавшего, а это уже для нее уголовка, но при ее возрасте...
Виноваты все, но, одна девка скорее всего инвалид, а водитель вечный должник.
 
[^]
mrbb
3.06.2024 - 11:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.13
Сообщений: 1849
Цитата (Wowik81 @ 3.06.2024 - 09:52)
Цитата (ipv4 @ 3.06.2024 - 09:50)
Цитата (Wowik81 @ 3.06.2024 - 09:38)
8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам, велосипедистам и лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, путь движения которых он пересекает.

А рег разве на прилегающую поворачивал? Вроде, похоже на дорогу. Даже знак 2.4 на ней установлен.

Выше признал свою ошибку. Один хрен 13.1 против водителя

нет там 13,1. при повороте направо подразумевается СИМ и велосипеды в ПОПУТНОМ направлении, а не в встречном
более того, они должны двигаться по проезжей части, а не по тротуару

Это сообщение отредактировал mrbb - 3.06.2024 - 11:11
 
[^]
кирпичныйкир
3.06.2024 - 11:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.22
Сообщений: 2617
Цитата (knicky871 @ 3.06.2024 - 09:37)
Да так то я тут и перехода особо не вижу.

неебет если не запрещено то пешикам разрешено проходить а поворачивающим авто уступать пешикам
 
[^]
ipv4
3.06.2024 - 11:12
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7418
Цитата (mrbb @ 3.06.2024 - 11:10)
Цитата (Wowik81 @ 3.06.2024 - 09:52)
Цитата (ipv4 @ 3.06.2024 - 09:50)
Цитата (Wowik81 @ 3.06.2024 - 09:38)
8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам, велосипедистам и лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, путь движения которых он пересекает.

А рег разве на прилегающую поворачивал? Вроде, похоже на дорогу. Даже знак 2.4 на ней установлен.

Выше признал свою ошибку. Один хрен 13.1 против водителя

нет там 13,1. при повороте направо подразумевается СИМ и велосипеды в ПОПУТНОМ направлении, а не в встречном
более того, они должны двигаться по проезжей части, а не по тротуару

Строго говоря, такого нигде не написано. А что там у вас подразумевается, это лично ваше дело. Меня учили ПДД читать буквально. До буквы.
 
[^]
Komiak
3.06.2024 - 11:31
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.12.23
Сообщений: 766
Дорожники-козлы! Знаки пересечений есть,а про пешиков забыли. Водила с самокатчицей вноваты,а гайцы с дорожными службами,вроде не при делах!
 
[^]
CtrlX
3.06.2024 - 11:34
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 5595
Цитата (ipv4 @ 03.06.2024 - 10:24)
Такблять!.... Ща вот прям ооочень внимательно просмотрел связанные с ситуацией требования Правил. Походу, ты, таки прав, хотя сам не понимаешь, почему.... ну или не можешь / не хочешь пояснять ))))))

Итак:

- 24.2(1) разрешают водителям СИМ двигаться по тротуарам
- 24.8 запрещают водителям СИМ пересекать дорогу по п/п, но к данной ситуации это неприменимо, ибо п/п нет

а теперь - самое интересное:

- нигде в Правилах нет разрешения велосипедистам и водителям СИМ пересекать дорогу по линии тротуаров и обочин!!! Не-ту. Это право есть только у пешеходов. Соответственно, чтобы пересекать дорогу по линии тротуаров и обочин, водители СИМ должны стать пешеходами - т.е. спешиться с СИМ.

Возникает вопрос про формулировку в 13.1 - про требование уступать водителям СИМ при повороте. Но, если поразмыслить, водители СИМ могут пересекать п/ч, на которую поворачивает водитель а/м по велосипедной дорожке или полосе для велосипедистов.

В общем, я прихожу к мысли, что при соблюдении Правил ситуации из стартпоста возникнуть не должно, и бо́льшая вина, таки водителя СИМ. В этом случае всё становится вроде логично, ибо сложно при повороте направо уступать СИМ, который по тротуару херачит на 25 кмч и приближается, скажем со спины.... ну или если тротуар отделён зелёным "забором", как бывает - тупо вовремя увидеть СИМ на 25 кмч или велосипед шансов немного, и такого быть не должно.

Четко! Всё так.
Но, если честно, ненавижу такие места, когда как пешеход передвигаюсь. Ёбаные водилы херачат вообще не глядя и похеру им, что там люди идут. У нас кое-где ПП нарисовали, это хотя бы некоторых заставляет вспомнить, что у пешеходов преимущество. А вот где ПП не нарисован, переходишь, как партизан, уворачиваясь от дебилов, некоторые ещё и выёбываться пытаются, типа, им повернуть помешали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Wowik81
3.06.2024 - 11:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 2144
Цитата (ipv4 @ 3.06.2024 - 10:24)
Цитата (gluk35 @ 3.06.2024 - 10:04)
таки да. разрешают. но сбили их разве на тротуаре?

Такблять!.... Ща вот прям ооочень внимательно просмотрел связанные с ситуацией требования Правил. Походу, ты, таки прав, хотя сам не понимаешь, почему.... ну или не можешь / не хочешь пояснять ))))))

Итак:

- 24.2(1) разрешают водителям СИМ двигаться по тротуарам
- 24.8 запрещают водителям СИМ пересекать дорогу по п/п, но к данной ситуации это неприменимо, ибо п/п нет

а теперь - самое интересное:

- нигде в Правилах нет разрешения велосипедистам и водителям СИМ пересекать дорогу по линии тротуаров и обочин!!! Не-ту. Это право есть только у пешеходов. Соответственно, чтобы пересекать дорогу по линии тротуаров и обочин, водители СИМ должны стать пешеходами - т.е. спешиться с СИМ.

Возникает вопрос про формулировку в 13.1 - про требование уступать водителям СИМ при повороте. Но, если поразмыслить, водители СИМ могут пересекать п/ч, на которую поворачивает водитель а/м по велосипедной дорожке или полосе для велосипедистов.

В общем, я прихожу к мысли, что при соблюдении Правил ситуации из стартпоста возникнуть не должно, и бо́льшая вина, таки водителя СИМ. В этом случае всё становится вроде логично, ибо сложно при повороте направо уступать СИМ, который по тротуару херачит на 25 кмч и приближается, скажем со спины.... ну или если тротуар отделён зелёным "забором", как бывает - тупо вовремя увидеть СИМ на 25 кмч или велосипед шансов немного, и такого быть не должно.

Но и нигде в Правилах нету запрета, что водителям СИМ запрещено пересекать дорогу по линии тротуаров и обочин.
 
[^]
Cybеrdyne
3.06.2024 - 11:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 3820
И ведь встали же. Водителя затаскают.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ipv4
3.06.2024 - 11:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7418
Цитата (Wowik81 @ 3.06.2024 - 11:50)
Цитата (ipv4 @ 3.06.2024 - 10:24)
Цитата (gluk35 @ 3.06.2024 - 10:04)
таки да. разрешают. но сбили их разве на тротуаре?

Такблять!.... Ща вот прям ооочень внимательно просмотрел связанные с ситуацией требования Правил. Походу, ты, таки прав, хотя сам не понимаешь, почему.... ну или не можешь / не хочешь пояснять ))))))

Итак:

- 24.2(1) разрешают водителям СИМ двигаться по тротуарам
- 24.8 запрещают водителям СИМ пересекать дорогу по п/п, но к данной ситуации это неприменимо, ибо п/п нет

а теперь - самое интересное:

- нигде в Правилах нет разрешения велосипедистам и водителям СИМ пересекать дорогу по линии тротуаров и обочин!!! Не-ту. Это право есть только у пешеходов. Соответственно, чтобы пересекать дорогу по линии тротуаров и обочин, водители СИМ должны стать пешеходами - т.е. спешиться с СИМ.

Возникает вопрос про формулировку в 13.1 - про требование уступать водителям СИМ при повороте. Но, если поразмыслить, водители СИМ могут пересекать п/ч, на которую поворачивает водитель а/м по велосипедной дорожке или полосе для велосипедистов.

В общем, я прихожу к мысли, что при соблюдении Правил ситуации из стартпоста возникнуть не должно, и бо́льшая вина, таки водителя СИМ. В этом случае всё становится вроде логично, ибо сложно при повороте направо уступать СИМ, который по тротуару херачит на 25 кмч и приближается, скажем со спины.... ну или если тротуар отделён зелёным "забором", как бывает - тупо вовремя увидеть СИМ на 25 кмч или велосипед шансов немного, и такого быть не должно.

Но и нигде в Правилах нету запрета, что водителям СИМ запрещено пересекать дорогу по линии тротуаров и обочин.

В главе 24 приведено исчерпывающее описание регламента их нахождения на дороге, как участников ДД. В том числе имеются указания относительно того ГДЕ и КАК они имеют право двигаться. Пересечение п/ч по линии тротуаров в регламент не входит.

P.S. По твоей логике, пешеход может хуярить по проезжей части, осуществляя движение наравне с автомобилями? А чо? Не запрещено же!

Это сообщение отредактировал ipv4 - 3.06.2024 - 11:58
 
[^]
Tubifex
3.06.2024 - 12:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.13
Сообщений: 1953
Цитата (Severodvinec @ 3.06.2024 - 09:55)
г. Северодвинск, перекресток пр-кта Труда и ул. Плюснина.

Так там в реале переход есть или нет? Дорожка-то пешеходная есть и она пересекает проезжую чась, а вот разметки не видно.

Это сообщение отредактировал Tubifex - 3.06.2024 - 12:02
 
[^]
pnuupc
3.06.2024 - 12:07
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.09.20
Сообщений: 483
Цитата (Wowik81 @ 03.06.2024 - 09:38)
8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам, велосипедистам и лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, путь движения которых он пересекает.

Где тут прилегающая территория?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ipv4
3.06.2024 - 12:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7418
Цитата (Tubifex @ 3.06.2024 - 12:02)
Цитата (Severodvinec @ 3.06.2024 - 09:55)
г. Северодвинск, перекресток пр-кта Труда и ул. Плюснина.

Так там в реале переход есть или нет? Дорожка-то пешеходная есть и она пересекает проезжую чась, а вот разметки не видно.

Если что-то выглядит, как утка, крякает, как утка, летает, как утка....

Разметка есть? Нет. Знаки есть? Нет. Это не п/п. Это "линия тротуара". П/п должен быть обозначен, просто исходя из его определения в ПДД.

В Архангельской области девочки на электросамокате попали в ДТП с автомобилем
 
[^]
JimmyV
3.06.2024 - 12:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.18
Сообщений: 16019
Цитата (Wowik81 @ 3.06.2024 - 09:38)
8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам, велосипедистам и лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, путь движения которых он пересекает.

да и при повороте направо пешеходам.
 
[^]
Wowik81
3.06.2024 - 12:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 2144
Цитата (ipv4 @ 3.06.2024 - 11:56)
P.S. По твоей логике, пешеход может хуярить по проезжей части, осуществляя движение наравне с автомобилями? А чо? Не запрещено же!

Может, но в соответствии с пунктом 4.1, который регламентирует данную ситуацию.
По твоей же логике, водителю во время движения нельзя чесать ухо, разговаривать с пассажирами, слушать музыку, так как это в общих обязанностях водителя (второй раздел) не разрешено. Может не стОит до абсурда доводить? Есть четкое требование водителю по 13.1 уступить дорогу. Причем не просто уступить дорогу, а уступить дорогу пересекающим проезжую часть.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16054
0 Пользователей:
Страницы: (11) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх