В Архангельской области девочки на электросамокате попали в ДТП с автомобилем

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Wowik81
3.06.2024 - 09:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 2144
Цитата (gluk35 @ 3.06.2024 - 09:54)
Цитата (Wowik81 @ 3.06.2024 - 09:51)
Цитата (AlexS32 @ 3.06.2024 - 09:49)
Водила нарушает п.13.1, девки 24.8

И что же из 24.8 они нарушили?

24.8. Велосипедистам, лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, и водителям мопедов запрещается:
управлять велосипедом, мопедом и средством индивидуальной мобильности (при наличии руля), не держась за руль хотя бы одной рукой;

перевозить груз, который выступает более чем на 0,5 м по длине или ширине за габариты, или груз, мешающий управлению;

перевозить пассажиров, если это не предусмотрено оборудованием или конструкцией велосипеда или средства индивидуальной мобильности;

перевозить детей до 7 лет при отсутствии специально оборудованных для них мест;

поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении (кроме случаев, когда из правой полосы разрешен поворот налево, и за исключением дорог, находящихся в велосипедных зонах);

двигаться по дороге без застегнутого мотошлема (для водителей мопедов);

пересекать дорогу по пешеходным переходам.

а целых 2 пункта. если ты слепой. прочитай ещё раз.
Цитата
перевозить пассажиров, если это не предусмотрено оборудованием или конструкцией велосипеда или средства индивидуальной мобильности;

Цитата
пересекать дорогу по пешеходным переходам.

И где ты увидел пешеходный переход?

"Пешеходный переход" - участок проезжей части, трамвайных путей, обозначенный знаками 5.19.1 , 5.19.2 и (или) разметкой 1.14.1 - 1.14.3 ** и выделенный для движения пешеходов через дорогу. При отсутствии разметки ширина пешеходного перехода определяется расстоянием между знаками 5.19.1 и 5.19.2 .
** Здесь и далее приводится нумерация дорожной разметки согласно приложению 2 (Дорожная разметка).

А то что ехала с пассажиром - какое отношение это имеет к дтп, если ей не уступили дорогу? Это как-то влияет на право первоочередного проезда?

Это сообщение отредактировал Wowik81 - 3.06.2024 - 09:57
 
[^]
gluk35
3.06.2024 - 09:57
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Wowik81 @ 3.06.2024 - 09:54)
Цитата (gluk35 @ 3.06.2024 - 09:51)
Цитата (Wowik81 @ 3.06.2024 - 09:46)
Цитата (Bob54 @ 3.06.2024 - 09:42)
Цитата (Wowik81 @ 3.06.2024 - 09:38)
8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам, велосипедистам и лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, путь движения которых он пересекает.

Так это не прилегающая территория, а дорога.

Вы правы. На видео согласно Правил - перекресток.
Но тогда
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.

а они обязаны спешиться. и да. вдвоем на самокате низя.

Насчет того, что вдвоём - это не имеет отношение к ДТП. А вот спешиваться - в данном месте обязанности нет.
Если считаете, что должны спешиться - то подкрепите своё мнение пунктом Правил.

да ладно.....
Цитата
Согласно пункту 24.8 ПДД РФ лицу управляющему электросамокатом запрещается пересекать пешеходный переход не спешившись, таким лицо управляющие электросамокатом не спешившись перед переездом пешеходного перехода будет само нарушать ПДД РФ. За данное нарушение частью 2 статьи 12.29 КоАП РФ предусмотрена административная ответственность в виде штрафа 800 рублей.
 
[^]
ipv4
3.06.2024 - 09:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7418
Цитата (ejik @ 3.06.2024 - 09:55)
....а те, что с тротуара, обязаны спешиться.

Ещё раз: где это написано? Про п/п - да, в 24.8 запрет на езду по п/п есть. Но я здесь не вижу п/п, ну вот в упор.
 
[^]
dreamtry
3.06.2024 - 09:58
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.11
Сообщений: 4620
Цитата (Wowik81 @ 03.06.2024 - 09:54)
Насчет того, что вдвоём - это не имеет отношение к ДТП. А вот спешиваться - в данном месте обязанности нет.
Если считаете, что должны спешиться - то подкрепите своё мнение пунктом Правил.

Любые пункты Правил ничто, потому что по понятиям велосипед, самокат и пешеход никогда не могут иметь преимущество перед авто. И комментарии в этой теме лишнее тому доказательство.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
gluk35
3.06.2024 - 09:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (ipv4 @ 3.06.2024 - 09:56)
Цитата (gluk35 @ 3.06.2024 - 09:55)
а ничего, что они обязаны спешиться и идти пехом а не ехать.

Где это написано?

В ПДД. там разрыв тротуара. есть дорога. что там по твоему?
 
[^]
Wowik81
3.06.2024 - 09:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 2144
Цитата (gluk35 @ 3.06.2024 - 09:57)
Цитата (Wowik81 @ 3.06.2024 - 09:54)
Цитата (gluk35 @ 3.06.2024 - 09:51)
Цитата (Wowik81 @ 3.06.2024 - 09:46)
Цитата (Bob54 @ 3.06.2024 - 09:42)
Цитата (Wowik81 @ 3.06.2024 - 09:38)
8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам, велосипедистам и лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, путь движения которых он пересекает.

Так это не прилегающая территория, а дорога.

Вы правы. На видео согласно Правил - перекресток.
Но тогда
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.

а они обязаны спешиться. и да. вдвоем на самокате низя.

Насчет того, что вдвоём - это не имеет отношение к ДТП. А вот спешиваться - в данном месте обязанности нет.
Если считаете, что должны спешиться - то подкрепите своё мнение пунктом Правил.

да ладно.....
Цитата
Согласно пункту 24.8 ПДД РФ лицу управляющему электросамокатом запрещается пересекать пешеходный переход не спешившись, таким лицо управляющие электросамокатом не спешившись перед переездом пешеходного перехода будет само нарушать ПДД РФ. За данное нарушение частью 2 статьи 12.29 КоАП РФ предусмотрена административная ответственность в виде штрафа 800 рублей.

Вопрос на засыпку: что такое пешеходный переход и где Вы его нашли на видео.

Не много помогу Вам:

"Пешеходный переход" - участок проезжей части, трамвайных путей, обозначенный знаками 5.19.1 , 5.19.2 и (или) разметкой 1.14.1 - 1.14.3 ** и выделенный для движения пешеходов через дорогу. При отсутствии разметки ширина пешеходного перехода определяется расстоянием между знаками 5.19.1 и 5.19.2 .
** Здесь и далее приводится нумерация дорожной разметки согласно приложению 2 (Дорожная разметка).

Вы что-нибудь из этого определения видите на видео? Знаки? Разметку?
 
[^]
gluk35
3.06.2024 - 09:59
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (ipv4 @ 3.06.2024 - 09:57)
Цитата (ejik @ 3.06.2024 - 09:55)
....а те, что с тротуара, обязаны спешиться.

Ещё раз: где это написано? Про п/п - да, в 24.8 запрет на езду по п/п есть. Но я здесь не вижу п/п, ну вот в упор.

а что там? тротуар? или водила по тротуару ехать решил
 
[^]
Wowik81
3.06.2024 - 10:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 2144
Цитата (dreamtry @ 3.06.2024 - 09:58)
Цитата (Wowik81 @ 03.06.2024 - 09:54)
Насчет того, что вдвоём - это не имеет отношение к ДТП. А вот спешиваться - в данном месте обязанности нет.
Если считаете, что должны спешиться - то подкрепите своё мнение пунктом Правил.

Любые пункты Правил ничто, потому что по понятиям велосипед, самокат и пешеход никогда не могут иметь преимущество перед авто. И комментарии в этой теме лишнее тому доказательство.

Комментарии в этой теме показывают что народ не знает ПДД от слова совсем и Вы в том числе. Прочитайте пункт 13.1 и определение, что такое "уступить дорогу"
 
[^]
ejik
3.06.2024 - 10:02
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.10
Сообщений: 2339
Цитата (ipv4 @ 3.06.2024 - 09:57)
Цитата (ejik @ 3.06.2024 - 09:55)
....а те, что с тротуара, обязаны спешиться.

Ещё раз: где это написано? Про п/п - да, в 24.8 запрет на езду по п/п есть. Но я здесь не вижу п/п, ну вот в упор.

Скажи, что видишь?
Они пересекают ПЧ при отсутствии пешеходного перехода по линии тротуара, как имеют право делать пешеходы, СИМ и педисты обязаны двигаться в попутном направлении по правому краю ПЧ.
 
[^]
ipv4
3.06.2024 - 10:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7418
Цитата (gluk35 @ 3.06.2024 - 09:59)
Цитата (ipv4 @ 3.06.2024 - 09:57)
Цитата (ejik @ 3.06.2024 - 09:55)
....а те, что с тротуара, обязаны спешиться.

Ещё раз: где это написано? Про п/п - да, в 24.8 запрет на езду по п/п есть. Но я здесь не вижу п/п, ну вот в упор.

а что там? тротуар? или водила по тротуару ехать решил

Пункт 24.2(1) ПДД РФ вполне разрешает двигаться на СИМ по тротуарам.

"
по тротуару, пешеходной дорожке - в случае, если масса средства индивидуальной мобильности не превышает 35 кг, и при соблюдении одного из следующих условий:

- отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;
"
 
[^]
ipv4
3.06.2024 - 10:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7418
Цитата (ejik @ 3.06.2024 - 10:02)
Цитата (ipv4 @ 3.06.2024 - 09:57)
Цитата (ejik @ 3.06.2024 - 09:55)
....а те, что с тротуара, обязаны спешиться.

Ещё раз: где это написано? Про п/п - да, в 24.8 запрет на езду по п/п есть. Но я здесь не вижу п/п, ну вот в упор.

Скажи, что видишь?
Они пересекают ПЧ при отсутствии пешеходного перехода по линии тротуара, как имеют право делать пешеходы, СИМ и педисты обязаны двигаться в попутном направлении по правому краю ПЧ.

Пункт 24.2(1) ПДД РФ вполне разрешает двигаться на СИМ по тротуарам.
 
[^]
gluk35
3.06.2024 - 10:04
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (ipv4 @ 3.06.2024 - 10:03)
Цитата (ejik @ 3.06.2024 - 10:02)
Цитата (ipv4 @ 3.06.2024 - 09:57)
Цитата (ejik @ 3.06.2024 - 09:55)
....а те, что с тротуара, обязаны спешиться.

Ещё раз: где это написано? Про п/п - да, в 24.8 запрет на езду по п/п есть. Но я здесь не вижу п/п, ну вот в упор.

Скажи, что видишь?
Они пересекают ПЧ при отсутствии пешеходного перехода по линии тротуара, как имеют право делать пешеходы, СИМ и педисты обязаны двигаться в попутном направлении по правому краю ПЧ.

Пункт 24.2(1) ПДД РФ вполне разрешает двигаться на СИМ по тротуарам.

таки да. разрешают. но сбили их разве на тротуаре?
 
[^]
dreamtry
3.06.2024 - 10:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.11
Сообщений: 4620
Цитата (Wowik81 @ 03.06.2024 - 10:00)
Комментарии в этой теме показывают что народ не знает ПДД от слова совсем и Вы в том числе. Прочитайте пункт 13.1 и определение, что такое "уступить дорогу"

А ваш комментарий говорит о том, что сарказм вы не улавливаете от слова совсем.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ejik
3.06.2024 - 10:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.10
Сообщений: 2339
Цитата (ipv4 @ 3.06.2024 - 10:03)
Пункт 24.2(1) ПДД РФ вполне разрешает двигаться на СИМ по тротуарам.

А что, возможности не было?
Положим, что так.
А что там с выездом ТС на ПЧ с прилегаек, тротуаров и прочего? Имеют преимущество, да? А, не имеют.
 
[^]
AlexS32
3.06.2024 - 10:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1521
Цитата (ipv4 @ 3.06.2024 - 09:55)
Цитата (AlexS32 @ 3.06.2024 - 09:49)
Водила нарушает п.13.1, девки 24.8

У водилы - нарушение 13.1. Нарушение 24.8 - только в части перевозки пассажиров. На факт ДТП это не влияет. На тяжесть последствий - да. Спешиваться в этой ситуации у водителя СИМ, вроде, необходимости нет - п/п я там чота не разглядел.

Управляющий СИМ является водителем, значит на него распространяется пункт о снижении скорости, значит второй пассажир волне мог не позволить выполнить снижение скорости из-за увеличения нагрузки на тормоза и изменения тормозного пути.
 
[^]
sekutanaka
3.06.2024 - 10:08
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.05.13
Сообщений: 183
Цитата (Wowik81 @ 3.06.2024 - 09:38)
8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам, велосипедистам и лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, путь движения которых он пересекает.

Путь движения пешком надо пересекать, а не верхом и вдвоем.
 
[^]
Wowik81
3.06.2024 - 10:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 2144
Цитата (gluk35 @ 3.06.2024 - 10:04)
Цитата (ipv4 @ 3.06.2024 - 10:03)
Цитата (ejik @ 3.06.2024 - 10:02)
Цитата (ipv4 @ 3.06.2024 - 09:57)
Цитата (ejik @ 3.06.2024 - 09:55)
....а те, что с тротуара, обязаны спешиться.

Ещё раз: где это написано? Про п/п - да, в 24.8 запрет на езду по п/п есть. Но я здесь не вижу п/п, ну вот в упор.

Скажи, что видишь?
Они пересекают ПЧ при отсутствии пешеходного перехода по линии тротуара, как имеют право делать пешеходы, СИМ и педисты обязаны двигаться в попутном направлении по правому краю ПЧ.

Пункт 24.2(1) ПДД РФ вполне разрешает двигаться на СИМ по тротуарам.

таки да. разрешают. но сбили их разве на тротуаре?

Так сбили их на ПЧ, так как водитель проигнорировал требования пункта 13.1 и не предоставил право первоочередного движения в намеченном направлении СИМовцу.

Перевожу на русский язык: в этом месте сначала проезжают на СИМ, на велосипедах и переходят пешеходы первыми, а потом только после них должен проехать автомобиль.
 
[^]
Wowik81
3.06.2024 - 10:10
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 2144
Цитата (AlexS32 @ 3.06.2024 - 10:08)
Цитата (ipv4 @ 3.06.2024 - 09:55)
Цитата (AlexS32 @ 3.06.2024 - 09:49)
Водила нарушает п.13.1, девки 24.8

У водилы - нарушение 13.1. Нарушение 24.8 - только в части перевозки пассажиров. На факт ДТП это не влияет. На тяжесть последствий - да. Спешиваться в этой ситуации у водителя СИМ, вроде, необходимости нет - п/п я там чота не разглядел.

Управляющий СИМ является водителем, значит на него распространяется пункт о снижении скорости, значит второй пассажир волне мог не позволить выполнить снижение скорости из-за увеличения нагрузки на тормоза и изменения тормозного пути.

А если бы я ехал вместо этих девчонок? Моя масса тела будет явно больше их суммарной массы тела. Что делать будем? Как тормозить?

Это сообщение отредактировал Wowik81 - 3.06.2024 - 10:11
 
[^]
ОсатаневшийЛ
3.06.2024 - 10:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.17
Сообщений: 12709
Водитель слепошарый и тормознутый еблан, которому ничем тяжелее трехколесного велосипеда управлять нельзя... Мне похеру на минусы и я знаю что самокатчицы в данном случае виноваты (там выше привели пункт 8.3, походу водитель дважды неправ), но кретин управляющий двухтонной железякой на скоростях 80-100, неспособный прочитать очевидную дорожную обстановку, гораздо опаснее для окружающих.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Cromwell
3.06.2024 - 10:13
0
Статус: Offline


Медведь

Регистрация: 20.07.08
Сообщений: 8032
Цитата (Wowik81 @ 3.06.2024 - 10:09)
Цитата (gluk35 @ 3.06.2024 - 10:04)
Цитата (ipv4 @ 3.06.2024 - 10:03)
Цитата (ejik @ 3.06.2024 - 10:02)
Цитата (ipv4 @ 3.06.2024 - 09:57)
Цитата (ejik @ 3.06.2024 - 09:55)
....а те, что с тротуара, обязаны спешиться.

Ещё раз: где это написано? Про п/п - да, в 24.8 запрет на езду по п/п есть. Но я здесь не вижу п/п, ну вот в упор.

Скажи, что видишь?
Они пересекают ПЧ при отсутствии пешеходного перехода по линии тротуара, как имеют право делать пешеходы, СИМ и педисты обязаны двигаться в попутном направлении по правому краю ПЧ.

Пункт 24.2(1) ПДД РФ вполне разрешает двигаться на СИМ по тротуарам.

таки да. разрешают. но сбили их разве на тротуаре?

Так сбили их на ПЧ, так как водитель проигнорировал требования пункта 13.1 и не предоставил право первоочередного движения в намеченном направлении СИМовцу.

Перевожу на русский язык: в этом месте сначала проезжают на СИМ, на велосипедах и переходят пешеходы первыми, а потом только после них должен проехать автомобиль.

Их сбили конкретно при пересечении проезжей части в неположенном месте, не? Наверное, все же пункты про преимущество касаются только тех, кто соблюдает ПДД.
 
[^]
imx82
3.06.2024 - 10:14
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 11
Петушарки лошарки... идиотки, другого слова нет.
 
[^]
ejik
3.06.2024 - 10:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.10
Сообщений: 2339
Цитата (Wowik81 @ 3.06.2024 - 10:10)
А если бы я ехал вместо этих девчонок? Моя масса тела будет явно больше их суммарной массы тела. Что делать будем? Как тормозить?

Подумаем о том, как тормозить, прежде, чем покупать самокат с моторчиком? Да не, это фантастика.
Цитата (ОсатаневшийЛ @ 3.06.2024 - 10:12)
Водитель слепошарый и тормознутый еблан, которому ничем тяжелее трехколесного велосипеда управлять нельзя... Мне похеру на минусы и я знаю что самокатчицы в данном случае виноваты, но кретин управляющий двухтонной железякой на скоростях 80-100, неспособный прочитать очевидную дорожную обстановку, гораздо опаснее для окружающих.
Водитель мышей не ловит, входя в поворот ходом, когда есть явное пересечение курсов с другим ТС, и оно не проявляет намерения тормозить.

Это сообщение отредактировал ejik - 3.06.2024 - 10:17
 
[^]
CarabineR
3.06.2024 - 10:15
3
Статус: Offline


стрелок-садист фанат координат

Регистрация: 26.03.12
Сообщений: 12151
в свете новых штрафов для СИП(средство индивидуального перемещения) девочка родителям минус в бюджет приличный заработала:
- 10–15 тыс. руб.— за нанесение вреда здоровью средней тяжести в ДТП;
- 2–3 тыс. руб.— за езду на электросамокате вдвоем или втроем.
- 2–2,5 тыс. руб. будет применяться за создание помех пешеходам на тротуаре или пешеходной зоне.
- 4–5 тыс. руб. предусмотрено за оставление ДТП водителем электросамоката,
https://www.kommersant.ru/doc/6650100

шпалы кидает любитель самоката? не отвлекайтесь - вас в барбершопе заждались

Это сообщение отредактировал CarabineR - 3.06.2024 - 10:20
 
[^]
AlexS32
3.06.2024 - 10:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1521
Цитата (Wowik81 @ 3.06.2024 - 10:10)
Цитата (AlexS32 @ 3.06.2024 - 10:08)
Цитата (ipv4 @ 3.06.2024 - 09:55)
Цитата (AlexS32 @ 3.06.2024 - 09:49)
Водила нарушает п.13.1, девки 24.8

У водилы - нарушение 13.1. Нарушение 24.8 - только в части перевозки пассажиров. На факт ДТП это не влияет. На тяжесть последствий - да. Спешиваться в этой ситуации у водителя СИМ, вроде, необходимости нет - п/п я там чота не разглядел.

Управляющий СИМ является водителем, значит на него распространяется пункт о снижении скорости, значит второй пассажир волне мог не позволить выполнить снижение скорости из-за увеличения нагрузки на тормоза и изменения тормозного пути.

А если бы я ехал вместо этих девчонок? Моя масса тела будет явно больше их суммарной массы тела. Что делать будем? Как тормозить?

На тебя также распространялось требование о выборе скоростного режима, но без отношения перевозкой пассажира. Можно провести аналогию с тонировкой - не факт, что приводит к ДТП, но исследовать влияние нарушения необходимо.
 
[^]
amdx
3.06.2024 - 10:18
0
Статус: Online


Программер

Регистрация: 20.05.11
Сообщений: 2703
Цитата
и по 5 занеспешивание перед переходом

Нет там пешеходного перехода
Цитата
и за покидание места ДТП

Девушка-водитель, вроде как, осталась. А подруга убежала
Цитата
в свете новых штрафов для СИП(средство индивидуального перемещения)

А это был арендный самокат?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16051
0 Пользователей:
Страницы: (11) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх