Говорите, в этих "консервах" рыцари были неповоротливые?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Radem
15.12.2022 - 22:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.15
Сообщений: 1866
Цитата (Prometium @ 15.12.2022 - 22:45)
Цитата (Radem @ 15.12.2022 - 22:19)
Как человек, занимающийся исторической реконструкцией (как-раз 15-ха, т.е. именно латный комплект), причём обычно во всём этом я езжу верхом, могу немного поделиться видением вопроса:
1 - доспех (если это не нержа 1мм, а сталь) весит около 30кг. Обычно, под доспех надевается кольчуга (прикрыть пах и подмышки). Если на голове жаба (турнирный шлем для сшибок (джостинг)), то добавляйте ещё 8кг. В стартовом видео что-то тонкостенное, явно лёгкое.
2 - Вес даёт неплохую такую нагрузку на опорно-двигательный аппарат. Т.е. бегать в железе - это бред. Долго не получится + травмоопасно. Нужно было как-то на съёмках в железе бегать, несколько дублей делать - так себе ощущения.
3 - Падать в правильно подогнанном железе (с хорошим поддоспешником) довольно мягко. Даже с лошади - проходил не раз. Даже на спину.
4 - Запрыгнуть в доспехе на лошадь (что имитируется в стартовом видео) малореально, травмоопасно и для лощади, и для всадника. Никто так не делает, это противоречит технике безопасности. К тому же, на кирассе внизу есть тассеты - они вечно цепляются за седло и при обычно посадке, что уж говорить про заскок. Заскок с 30кг веса на себе, и с клинком на поясе.
5 - главная проблема рыцаря не вес, а температура. При опущенном забрале (если мы говорим об армете или жабе) довольно быстро перегреваешься, нужна хорошая выносливость. Сражаться верхом в железе в +30, да на солнышке - это ппц. Иногда бывает, ощущения неописуемые.
6 - Реальное время пешего БОЯ в нормальном шлеме - минут 5. Потом дыхалка говорит пока.

Тут ключевое "реконструктор", а рыцарь посвещал этому всю жизнь с малых лет.
Только глупец думает, что рыцарь неповоротливая консерва, что сам не может с земли подняться. Ведь в таком случае его цена относительно боевой эффективности была бы ничтожна. Да миф этот давно развеян. Даже на видео с боев рекунструкторов полно моментов моментов как ис ноги в жбан бьют, бросают по борцовски и т.д.

1 - может. Но не будет чудесных прыжков с места на ноги. Железо неплохо ограничиавет подвижность. Даже 0.8 нержа (да, и такие варианты в пешке я видел). Т.е. подняться вполне реально, но будет это постепенно - перевернуться на бок - упереться в землю - встать. И напоминаю, что в бою будет на голове ещё и шлем (армет или салат, если мы говорим про пеший бой), а это ограничивает обзор + центр тяжести уходит немного вверх.
2 - латный РЫЦАРЬ в 15 веке, это в основном конник, а не пеший боец. Хотя, были и иные роды войск, разной степени одоспешенности (пикинёры, лучники, арбалетчики).
3 - на камеру можно и покувыркаться, но это дурость. Особенно, в нормальном латном комплекте, а не в токостенке.
 
[^]
АбрекЪ
15.12.2022 - 23:00
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (KickMan @ 15.12.2022 - 22:51)
Эта хрень толщиной как консервная банка. А раньше латы полный комплект по 150 кг весили.

Шо ви говорите? А может 300 кг.???? lol.gif

Рыцарский доспех с бригандиной поверх кольчуги и шлемом бацинет. Около 1400–1450 гг. Италия. Вес 18.6 кг. (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)

Говорите, в этих "консервах" рыцари были неповоротливые?
 
[^]
PITBRIT
15.12.2022 - 23:00
6
Статус: Offline


Old School

Регистрация: 4.11.05
Сообщений: 7859
Цитата (Node13 @ 15.12.2022 - 21:47)
Так у него и латы не полные, и выглядят как из жести какой-то.

да! настоящие были чугунные и в жопу болтом закручивались! )))
 
[^]
Radem
15.12.2022 - 23:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.15
Сообщений: 1866
Цитата (SSerg84 @ 15.12.2022 - 22:55)
Цитата (Radem @ 15.12.2022 - 22:43)
Забавно слышать такие комментария от человека, ни разу в жизни не надевавшего доспех. Полагаю, что я в этом вопросе несколько компетентнее. Вверху страницы я расписал свой взгляд на вещи.

У тебя там каша...
"...доспех (если это не нержа 1мм, а сталь) весит около 30кг. Обычно, под доспех надевается кольчуга (прикрыть пах и подмышки). Если на голове жаба (турнирный шлем для сшибок (джостинг)), то добавляйте ещё 8кг..."
Так ты определись про какие доспехи речь... Сам же пишешь, например, про турнирный шлем, в то время как реальные шлема весили около 3 кг. Разница будет?

В чём каша? Если на башке Армет, то +2-3кг, если жаба, то +8 (к общему весу). И что, турнирный шлем не реальный?
 
[^]
АбрекЪ
15.12.2022 - 23:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Конечно, были тяжелее...

Доспех Генри Герберта (1534–1601). Изготовлены около 1585 – 1586 гг. в оружейной мастерской Гринвича (1511 – 1640). Вес 27.24 кг. (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)

Говорите, в этих "консервах" рыцари были неповоротливые?
 
[^]
MrRIP
15.12.2022 - 23:02
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 3561
Цитата (Node13 @ 15.12.2022 - 21:47)
Так у него и латы не полные, и выглядят как из жести какой-то.

так это и есть "жесть" - современный новодел толщиной менее миллиметра. Вот ему-бы "старый добрый нагрудник" нацепить. который сам весил от 18 до 22кг, да "шапочку" весом 3-5кг, да рукавички в 2-3кг каждая. И не забыть про сапожки в 6-8кг!!! Глянул-бы я тогда, как она побегает да по стенам полазиет!!!
 
[^]
Kakvse
15.12.2022 - 23:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 33438
жидкий терминатор на минималках
 
[^]
Неждалигады
15.12.2022 - 23:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.09
Сообщений: 3618
Не, я всё понимаю конечно, но зачем он заточенной кувалдой дрова колет. Это фитнес такой?
 
[^]
SSerg84
15.12.2022 - 23:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (MrRIP @ 15.12.2022 - 23:02)
Цитата (Node13 @ 15.12.2022 - 21:47)
Так у него и латы не полные, и выглядят как из жести какой-то.

так это и есть "жесть" - современный новодел толщиной менее миллиметра. Вот ему-бы "старый добрый нагрудник" нацепить. который сам весил от 18 до 22кг, да "шапочку" весом 3-5кг, да рукавички в 2-3кг каждая. И не забыть про сапожки в 6-8кг!!! Глянул-бы я тогда, как она побегает да по стенам полазиет!!!

А что сразу не центнер? lol.gif
Навскидку прошелся по примерам реальных доспехов 15-16 веков...
Рукавички не 3 кг были, а меньше килограмма, нагрудник не 22 кг, а около 10 турнирный, а обычные 3-5.

ну и так далее...

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 15.12.2022 - 23:10
 
[^]
SSerg84
15.12.2022 - 23:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (Radem @ 15.12.2022 - 23:01)
...И что, турнирный шлем не реальный?

Реальный.
Только турнирные и создавались не для ношения, а для нескольких проездов на коне в спокойной обстановке и были да, значительно тяжелее.

А приводить их в пример, когда речь идет про то насколько мобильны были рыцари в "повседневных" боевых доспехах - это пиздобольство передергивание фактов. cool.gif
 
[^]
IR145
15.12.2022 - 23:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7075
Короче - рыцаря надо было стащить с коня и воткнуть копьё в жёппу. Ну по ролику - жёппа-то голая.
 
[^]
Шурилла
15.12.2022 - 23:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 2820
Так они же не пешком сражались, а верхом на лошади сидели, мечом помахивали.
Да ещё полдюжины оруженосцев подносёров ( от слова поднести, а не поднасрать).
Есть у М. Веллера повесть "Оружейник Тарасюк".
 
[^]
Radem
15.12.2022 - 23:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.15
Сообщений: 1866
Цитата (SSerg84 @ 15.12.2022 - 23:13)
Цитата (Radem @ 15.12.2022 - 23:01)
...И что, турнирный шлем не реальный?

Реальный.
Только турнирные и создавались не для ношения, а для нескольких проездов на коне в спокойной обстановке и были да, значительно тяжелее.

А приводить их в пример, когда речь идет про то насколько мобильны были рыцари в "повседневных" боевых доспехах - это пиздобольство передергивание фактов. cool.gif

Бой в жабе на копьях с коронелями - это нифига не "проездов на коне в спокойной обстановке". Видел я, как 2,5мм калёную жабу такоё копьё умудряется смять. 2мм пробивало (в 21 году на ТСГ).
Претензия только к жабе? Ок, оставляем "реальный шлем" - армет. Вроде, 3 кг это не много, но это на голове - кувыркаться в таком никто не будет + сильно ограничена обзорность по вертикали, при опущенном забрале. В общем, нюансов хватает.

И повторюсь, именно кувыркание, заскоки на лошадь (то, что было в стартовом видео) - это бред. В фольге (тонкой нерже) такое делать можно. В реальном комплекте (где рука-нога может подклинить, и что-нибудь где-нибудь защемить) - нет. Бегать - тоже хрень, на долго не хватит. О чём спор то?
 
[^]
DUnlim
15.12.2022 - 23:25
5
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12229
Цитата (Node13 @ 15.12.2022 - 21:47)
Так у него и латы не полные, и выглядят как из жести какой-то.

Шлема не хватает?
Или в чем они не полные то?

Цитата (АбрекЪ @ 15.12.2022 - 22:29)
Доспех для боя начал 16 века весил 25-30 кг. А сейчас солдат меньше вес в бой с собой берёт??? И как-то скачут по развалинам Бахмута с автоматом, БК и кучей прибамбасов.

Да побольше сейчас будет в полной выкладке, чем в Средневековье
Оружие+броник(если это не плитник, а полный)+каска+ бк+ вода+еда+ рюкзак+ прибамбасы разные в сумме и за 40 легко могут вылезти

Это сообщение отредактировал DUnlim - 15.12.2022 - 23:29
 
[^]
Travolda
15.12.2022 - 23:28
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.09
Сообщений: 10744
Цитата (yurby81 @ 15.12.2022 - 21:56)
Ну так-то доспехи весили , в зависимости от эпохи и страны, до 30 кг, и хуй-бы он так поизъябывался. А так,фольгу на себя нацепил и трюки нам тут показывает.

Я на реконструкции носил неделю доспех 30кг не снимая. Но я тогда 5 дней в неделю тренеровался, бегал и весил 80кг.
Сейчас не тренеруюсь, не бегаю, ношу жир +30кг и тоже нормально.
 
[^]
yapl2018
15.12.2022 - 23:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 1144
Цитата (GIRNOHRUK @ 15.12.2022 - 22:14)
Может и из фольги, yashaxx, a может и нет-не важно, фокус в том, что видео нарезано из кусков, и общее время ношения этого железа в сутки не превышает и двух часов подряд...

И реальное тяжелое железо не носили долго - рыцари это тяжелые конники, они с коней воевали в поле лавой а это минут 30-40 боя, перед которым экип и одевали. А всякие пластуны-профи шастали по кустам или бездоспешно или в совсем легкой условной жестянке.
 
[^]
saceol
15.12.2022 - 23:33
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6917
Есть в интернетах видео, где в нормальных доспехах чувак вполне норм кувыркается, фехтует мечом и даже по стремянке ползает. Не то чтобы ужом вертится, но вполне бодренько. Так что да, доспехи дают достаточную свободу движения.
Вот. Не реклама канала


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kotekote
15.12.2022 - 23:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.13
Сообщений: 2372
Цитата (Node13 @ 15.12.2022 - 21:47)
Так у него и латы не полные, и выглядят как из жести какой-то.

И чувак метр80 ростом, а в те времена все мелкие были.
 
[^]
Bobochka
15.12.2022 - 23:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.16
Сообщений: 2025
Пипец, какой французский акцент.
 
[^]
knight
15.12.2022 - 23:37
2
Статус: Offline


Буквонаписатор

Регистрация: 23.04.08
Сообщений: 4070
Я много лет носил доспехи и делал не продажу. Всё верно, доспех по фигуре не должен сковывать движений. Один момент - руки выше плеч с наплечниками не поднимаются.
 
[^]
UFAstaroreg
15.12.2022 - 23:38
-4
Статус: Offline


Ииииигарь!

Регистрация: 13.07.20
Сообщений: 200
Один хрен, от наших огребали
 
[^]
HZZ
15.12.2022 - 23:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.10
Сообщений: 1463
Цитата (Неждалигады @ 15.12.2022 - 21:10)
Не, я всё понимаю конечно, но зачем он заточенной кувалдой дрова колет. Это фитнес такой?

да вроде обычный колун
 
[^]
Mimoxod
16.12.2022 - 01:34
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 391
Цитата (UFAstaroreg @ 15.12.2022 - 23:38)
Один хрен, от наших огребали

Наши, были такими же рыцарями, а не мужики в лаптях с топорами, как везде рисуют.
 
[^]
Unkilled
16.12.2022 - 08:14
1
Статус: Online


ненавижу всех. и точка

Регистрация: 30.07.13
Сообщений: 7008
Цитата
Доспех для боя начал 16 века весил 25-30 кг. А сейчас солдат меньше вес в бой с собой берёт??? И как-то скачут по развалинам Бахмута с автоматом, БК и кучей прибамбасов.

Броник и автомат с парой доп рожков. Кто сейчас особо где и скачет? Артиллерией херачат неделю друг по другу а потом локальные стычки с теми кто не успел уйти.
 
[^]
lofasup
16.12.2022 - 09:02
0
Статус: Offline


Уставший

Регистрация: 27.09.22
Сообщений: 1305
Но если его уронить на землю...
Посмотрим успеет ли он отмахиваться лежа!)
Я часто присутствовал на бугуртах как зритель..
Там сражаются до момента падения на землю. Упал - считай что добьют.
Поэтому тактика боя немного смешная: Или колотят по голове чем ни будь тяжелым или толкаются всем корпусом.
Ну а настоящие сражения выигрывают не рыцари, а кнехты.

Это сообщение отредактировал lofasup - 16.12.2022 - 09:09

Говорите, в этих "консервах" рыцари были неповоротливые?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14059
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх