Водород заменит аккумуляторы?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MrRIP
28.04.2022 - 13:57
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 3590
Цитата (Юрец82 @ 28.04.2022 - 09:42)
Вместо копоти от водородной машины остаётся только чистейшая вода! Почему мы все до сих пор не ездим на водороде? 🤔


1) проблема получения - чистый водород можно получить пиролизом, электролизом, либо в хим-реакции. Пиролиз углеводов - процесс оЧЕНЬ грязный и энергозатратный. Электролиз почище(можно брать электричество от гидростанций или ветряков с солнечными панелями), но выход чистого водорода по сравнению с затраченной энергией - мизерный! Химреакция - отдельная песня - раньше(да и сейчас) получали большие объёмы водорода реакцией алюминия с щёлочью. Алюминь получают электролизом и процесс ну совсем не чистый.
2) хранение водорода - отдельная песня. Так как водород имеет самую маленькую молекулу - он просачивается через самые мелкие поры! А для некоторых материалов - даже сквозь монолитную структуру!!! Потому хранить ДОЛГО его не реально в принципе!
3) Утечка водорода чревата приличным взрывом! а найти её нереально - нет "запаха" тимеющего сопоставимые размеры молекулы, чтоб при утечке было понятно, что баллон сифонит! Пока запах просочится - вы уже давно сделаете БУМ!
4) преобраазование обратно в "энергию" - те-же яйца, только в профиль с получением... Тут два варианта - сжигать как обычный газ(и нафигна тогда вообще всё это городили - метан не хуже), либо "топливный элемент". НО - КПД самых лучших топливных элементов сейчас - около 60%(а ведь ещё и движок свой кпд имеет). при этом, если взять ту энергию, которую затратили на получение водорода и просто зарядить "батарейку" - можно получить КПД ВСЕЙ установки 75-80%!!!
5) жесткая зависимость от "катализатора" - без оного водород и кислород при н.у. даже не "посмотрят" друг на друга. Нуже катализатор, который "разобёт" молекулу водорода на атомы и в таком виде подгонит их атомам кислорода на другой обкладке. Обычно это всякие редкоземы - палтина, паладий и прочие "благородные".
ЗЫ - топливные элементы есть не только водородные! Например "спиртовые"(метанол и этанол) - да, КПД чуть ниже, зато можно производить чистое топливо на биооснове!
 
[^]
Gexxo
28.04.2022 - 13:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.16
Сообщений: 3044
Цитата (beback @ 28.04.2022 - 13:02)
Нахуй он нужен? Сделайте газ и бензин по тем ценам, которые должны быть.

Это как в Европе что ли? gigi.gif
 
[^]
MrRIP
28.04.2022 - 13:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 3590
Цитата (bbc69 @ 28.04.2022 - 13:32)
Цитата (Лодочник2 @ 28.04.2022 - 15:06)
Нахуй это зеленобесие.
Ты или ебанулся на зеленой теме, или других за ебанутых считаешь.
Каким образом водород получать собрался? Чтобы его получить, надо или газ сжигать(один из способов) или электричество затратить. Или ты считаешь, что оно само по себе из розетки берется?

Рано или поздно нефть кончится. И к этому надо готовиться заранее.

нефть, как один из продуктов геологического происхождения - не закончится никогда. Теорию, что нефть есть "отложения" биологических осадков давно опровергли. Так-же как и природный газ - метан может образовываться и при небиологических процессах в коре планеты.
 
[^]
ERRATA
28.04.2022 - 14:22
1
Статус: Offline


EVIL BOY

Регистрация: 31.03.10
Сообщений: 24567
Цитата (tehnomag @ 28.04.2022 - 10:52)

Предложишь другую альтернативу ютубу?

Зачем ему альтернативы ? ютюб глобален, а рутюб это местячковое нечто, скопипижженное рукожопами с ютюба ,заваленное контентом аля телевизор, че там делать то )
А по сабжу, ничего водород не заменит, максимум как топливо для общественного транспорта, япошки уже попробовали частникам впарить, ну и чего, заправки\хранилища космических денег стоят, для заправки нужен специально обученный человек, иначе это всё на воздух взлетит, так что они подумали подумали, нуегонах, разве что пусть автобусы на водороде ездят )

Это сообщение отредактировал ERRATA - 28.04.2022 - 14:48
 
[^]
JudasPriest
28.04.2022 - 14:30
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 2262
В данный момент развития технологий стоимость водорода, эквивалентному 1 л бензина в 4 раза выше. Вредных выбросов при его производстве так же - больше.
Так что нахуй это всё зелёное.

Это сообщение отредактировал JudasPriest - 28.04.2022 - 14:31
 
[^]
arturv3
28.04.2022 - 14:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.21
Сообщений: 1553
та нет потомучто лужи везде будут а зимой катки
 
[^]
Scwortsova
28.04.2022 - 14:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.19
Сообщений: 1871
А за чем?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
diag
28.04.2022 - 14:49
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.08.10
Сообщений: 2764
Промышленным способом водород получают из метана. Нахуя жечь водород, если сразу можно жечь метан? Это эффективней и безопасней.
 
[^]
z1305
28.04.2022 - 15:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.11
Сообщений: 9160
Цитата (алекс1776 @ 28.04.2022 - 10:28)

Потомушто может въебать

на энергии этого управляемого взрыва одноимённая космическая система в СССР в космос улетела, а на старте весила 2400 тонн
двухтонная долетит до Луны smile.gif
 
[^]
Dmitry69
28.04.2022 - 15:11
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.12.14
Сообщений: 856
Водород в тачках это утопия. А вот почему не развивают ГБО на обычных машинах? Баки сейчас современные любой формы, относительно безопасные. Природный газ у нас дешевый. Почему на УАЗ, Автоваз итд. не ставят ГБО как опцию?
У нас весь корпоративный транспорт - ПАЗы на газу.
 
[^]
OLDLICH
28.04.2022 - 15:15
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.04.15
Сообщений: 132
Гинденбург не даст соврать, дёшево, комфортно и безопасно.
 
[^]
nik2k32
28.04.2022 - 15:26
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.04.22
Сообщений: 34
Цитата (tehnomag @ 28.04.2022 - 10:52)
Предложишь другую альтернативу ютубу?

А у вас Ютуб не работает?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Davlad
28.04.2022 - 15:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.08
Сообщений: 15571
Потому что его добывать пиздец как энергозатратно, за счёт атомной или углеводородной энергетики. Я правильно ответил?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
cosmo
28.04.2022 - 15:34
1
Статус: Offline


рву пуканы кремлеботам

Регистрация: 9.12.08
Сообщений: 11262
Цитата (ОлегШеридан @ 28.04.2022 - 10:32)
На водороде это здорово и весело, конечно. Каждая авария будет слышна на весь город. И можно будет отменить ремни и подушки безопасности из-за бесполезности.
Я вообще, считаю надо мирный атом развивать в этом направлении, тогда аварии будут ещё веселее.

Делать двигатель с нагревом воды от открытого деления обогащенного урана.
 
[^]
Himmi
28.04.2022 - 16:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.16
Сообщений: 1312
Цитата (Игорьсаныч @ 28.04.2022 - 12:20)
Цитата
И сильный запах наебалова. Нет, не заменит. Расходимся. Ваш КО.

В общем сколковская тема. Я так думаю, покудова у нас углеводороды не закончатся нехуй тратить деньги на это. Лучше развивать традиционные технологии . Конечно исследования вести надо, но без фанатизма. Эти англосаксы и американцы наверняка будут специально мутить воду втягивая нас в гонки по тупиковым технологиям и схемам по типу СОИ что бы нам навредить

По секрету скажу, что если углеводороды вдруг кончатся, то нашей цивилизации сразу настанет пиздец. Сразу привет 19 век. Мы живем в мире сделанном из нефти и газа - синтетика, пластики, красители, удобрения, лекарства.. Список неибически велик. А топляк там так, с краю.
 
[^]
nepizdi1111
28.04.2022 - 16:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.21
Сообщений: 2018
Потому что водород вдруг как ебнет. А дальше весы, ад или рай

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
VonDorn
28.04.2022 - 16:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 1614
Цитата
Потому что безопасность водородного двигателя ещё не доведена до уровня бензинового.

Какой ещё водородный двигатель? Там обычный электродвигатель. Он на электричестве работает, которое вырабатывается в водородных топливных ячейках.
 
[^]
Ordinal
28.04.2022 - 16:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.15
Сообщений: 8160
а не ебанёт как водородный дирижабль Гинденбург?
 
[^]
ОсатаневшийЛ
28.04.2022 - 16:32
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.02.17
Сообщений: 12708
А что, сокращение расходов на утилизацию битых машин, слиток металла с асфальта отскреб и на переработку, органика выгорит нах*й.... Сокращение расходов на медицину, тяжёлых пострадавших уже не будет... Сокращение расходов на мед.экспертизу и захоронение, пострадавшие аннигиллируются в пепел прямо на месте аварии и автоматически развеиваются по ветру восходящим потоком горячего воздуха..... Лееепоотааа.
 
[^]
Uriman
28.04.2022 - 16:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.13
Сообщений: 2769
Цитата (zorinserg @ 28.04.2022 - 10:59)
Потому что воронка будет метров 10...

Хуй с ним, с воронкой. Продукт горения - вода. Металл пошневых колец и прочее - чугун и сталь. Тут конструкцию движка с точки зрения материалов надо перерабатывать. И да, ебанёт.
 
[^]
PuZloyd
28.04.2022 - 16:50
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.06.20
Сообщений: 549
Чтобы потом вот так не получилось)) А то потом воду будем покупать за чатлы))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Водород заменит аккумуляторы?
 
[^]
Iwanow
28.04.2022 - 16:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.17
Сообщений: 2861
С водородным транспортом пока не все так просто. Тут и повышенная коррозия трубопроводов и емкостей, ускоренное старение металлических деталей в водородной среде, проблемы их охрупчивания и разрушения (требуются спецсплавы или спецпокрытия). С нефтепродуктами - значительно проще.
Далее стоит проблема с эффективностью водородной энергетики. Сотрудники компании Тесла, производящей электромобили, высчитали полный КПД для автомобилей разных типов, проследив весь путь энергии от нефтяной или газовой скважины и до непосредственно ведущих колес машины. На каждом мегаджоуле первоначальной химической энергии можно проехать:
  • Электромобиль с литий-ионными аккумуляторами – 1,14км
  • Гибридный автомобиль (ДВС плюс электромотор) – 0,56км
  • Автомобиль с дизельным или бензиновым ДВС – 0,48-0,52 км
  • Автомобиль с ДВС на сжатом метане – 0,32-0,35 км
  • Автомобиль на водороде с топливными элементами – 0,32-0,35 км
Хорошо видно, что по суммарной энергетической эффективности автомобили на водороде и метане оказываются неконкурентоспособными по сравнению с любым другим движителем. А если учесть чрезвычайную взрывоопасность водорода и энергетические затраты на ее снижение (кот. в приведенном расчете не были учтены), то водородный движитель для автомобиля вообще окажется на последнем месте.
У нефтепродуктов полезная энергия колоссальна: при использовании этого топлива можно генерировать примерно в 200 раз больше энергии, чем расходуется на его поиск и добычу. Значительно меньшей полезной энергией обладают газ, уголь, ветер и солнце. Однако у водорода полезная энергия отрицательна; и затраты энергии на его получение превышают количество, кот. этот носитель может генерировать. И каким бы образом ни окислять водород (прямым его сжиганием или в топливных элементах) все равно при этом выделяется меньше энергии, чем необходимо для его исходного получения.

Это сообщение отредактировал Iwanow - 28.04.2022 - 17:04
 
[^]
KCA
28.04.2022 - 16:54
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.07.20
Сообщений: 629
Цитата (ОлегШеридан @ 28.04.2022 - 10:32)
На водороде это здорово и весело, конечно. Каждая авария будет слышна на весь город. И можно будет отменить ремни и подушки безопасности из-за бесполезности.
Я вообще, считаю надо мирный атом развивать в этом направлении, тогда аварии будут ещё веселее.

Мирный атом в любом виде безопаснее, водород не держат никакие стыки и прокладки, только пайка, малейшая ошибка пайки, посторонние частицы, неправильная обработка соединяемых частей и водород начнёт выходить наружу, дальше смесь с кислородом воздуха и будет объёмный взрыв, "Буратино" отдыхает, гремучий газ куда как мощнее взвеси серебрянки бахнет
 
[^]
frederix
28.04.2022 - 17:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.15
Сообщений: 1000
Ладно Европа будет ныть про эффективность в плане энергетики, но у нас с мощными большими реками ГЭС вполне могут работать неэффективно но при этом достаточно , проблема в безопастности и транспортировке
 
[^]
murla
28.04.2022 - 17:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7189
Vovanches
Цитата
Использование водорода с начала 2000х годов обсуждается.


Хрен там!
Ещё в брежневском СССР по Москве ездил то ли Запорожец то ли Жигуль на электролизном водороде. Я телерепортаж про него видел.
Но в серию тоже не пошёл. lalala.gif

И да, выхлоп чистым не будет - цилиндр без смазки долго не протянет.
Электромобиль, скорее всего, будет сильно тяжелее чем на аккумуляторах. И существенно дороже.

Это сообщение отредактировал murla - 28.04.2022 - 17:06
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14096
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх