Разборки в травмпункте в Тольятти

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Falana
28.07.2016 - 09:09
-3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.09.12
Сообщений: 142
На тему кто кому платит - открою маленькую тайну.
Люди, то есть мы - платим налоги, соответственно с нашей ЗП происходят Взносы в Федеральный Фонд обязательного медицинского страхования (ФФОМС).

Так вот, 2 недели если кто-либо из вас не дай бог провалялся в больничке с болями в животе - будут оплачены медицинской организации за Вас - примерно 40-50 т.р., а если была произведена операция - от 55 и выше, самые большие счета видел по 150 т.р.
В конце месяца мед. организация выставляет счет за пролеченных больных и с этой суммы получают ЗП!

Давайте теперь подумаем кто кому платит и где у нас бесплатна медицина?

 
[^]
MadeInMoscow
28.07.2016 - 09:10
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.11
Сообщений: 11738
Цитата (sudebnick @ 28.07.2016 - 09:05)
травмпункт не занимается фиксацией побоев, для этого есть амбулаторный прием в судмедэкспертизе. Но там платно, жаба душит. На всех этих неадекватов нервов не хватит, вот и сорвалась женщина. moderator.gif

Однако, в случае обращения с травмами такого типа, обязаны принять и сообщить в полицию.

Это сообщение отредактировал MadeInMoscow - 28.07.2016 - 09:10
 
[^]
Dasoda
28.07.2016 - 09:10
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (MadeInMoscow @ 28.07.2016 - 09:08)
п. 2, ст. 11 Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации". Недопустимость отказа в оказании медицинской помощи.

2. Медицинская помощь в экстренной форме оказывается медицинской организацией и медицинским работником гражданину безотлагательно и бесплатно. Отказ в ее оказании не допускается.

ТОО (травмато-ортопеды) оказывают жкстренную помощь круглосуточно и бесплатно.

Пусть жалобу пишут в департамент и фонды

о какой экстренной помощи Вы говорите? судя по видео, пьяный приперся в травмпункт снимать побои.
 
[^]
Dasoda
28.07.2016 - 09:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (Falana @ 28.07.2016 - 09:09)
На тему кто кому платит - открою маленькую тайну.
Люди, то есть мы - платим налоги, соответственно с нашей ЗП происходят Взносы в Федеральный Фонд обязательного медицинского страхования (ФФОМС).

Так вот, 2 недели если кто-либо из вас не дай бог провалялся в больничке с болями в животе - будут оплачены медицинской организации за Вас - примерно 40-50 т.р., а если была произведена операция - от 55 и выше, самые большие счета видел по 150 т.р.
В конце месяца мед. организация выставляет счет за пролеченных больных и с этой суммы получают ЗП!

Давайте теперь подумаем кто кому платит и где у нас бесплатна медицина?

открою маленькую тайну. Бесплатного медобслуживания уже давно нет. ННекоторые услуги в медучреждениях можно получить бесплатно, за остальные - увы, придётся платить либо ждать в порядке очереди.
 
[^]
MadeInMoscow
28.07.2016 - 09:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.11
Сообщений: 11738
Цитата (Dasoda @ 28.07.2016 - 09:10)

о какой экстренной помощи Вы говорите? судя по видео, пьяный приперся в травмпункт снимать побои.

Он привёл ребёнка с побоями в травму. Оказать помощь они обязаны и не важно пьяный человек или нет, с паспортом и полисом или без оных. Меня ещё при Союзе из травмы на Таганке со сломанной ногой отправили пешочком по месту прописки в Перово. До Перово я физически не доехал т.к. пешком смог добраться только до бабули на авиамоторную (тяжело ходить со сломанной ногой, да ещё зимой). А вот в травме на Авиамоторной меня без слов приняли, сделали рентген, загипсовали и на своей санитарной машине отправили по месту прописки в Перово. Для не москвичей - совершенно разные районы города перечислены.
 
[^]
zalik
28.07.2016 - 09:15
19
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 139
Цитата (MadeInMoscow @ 28.07.2016 - 13:14)
Цитата (Dasoda @ 28.07.2016 - 09:10)

о какой экстренной помощи Вы говорите? судя по видео, пьяный приперся в травмпункт снимать побои.

Он привёл ребёнка с побоями в травму. Оказать помощь они обязаны и не важно пьяный человек или нет, с паспортом и полисом или без оных. Меня ещё при Союзе из травмы на Таганке со сломанной ногой отправили пешочком по месту прописки в Перово. До Перово я физически не доехал т.к. пешком смог добраться только до бабули на авиамоторную (тяжело ходить со сломанной ногой, да ещё зимой). А вот в травме на Авиамоторной меня без слов приняли, сделали рентген, загипсовали и на своей санитарной машине отправили по месту прописки в Перово. Для не москвичей - совершенно разные районы города перечислены.

Он просит не помощь оказать, а зафиксировать побои для полиции! dont.gif Разницу чуешь?
 
[^]
MadeInMoscow
28.07.2016 - 09:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.11
Сообщений: 11738
Цитата (Dasoda @ 28.07.2016 - 09:13)
открою маленькую тайну. Бесплатного медобслуживания уже давно нет. ННекоторые услуги в медучреждениях можно получить бесплатно, за остальные - увы, придётся платить либо ждать в порядке очереди.

Ты забыл про другую тайну. Если организация, даже поликлиника управделами, работает по ОМС, то человек легко может туда прикрепиться и там обслуживаться без всяких очередей, но т.к. врачам идёт з/п в том числе и из фондов, то районным поликлиникам не выгодно жоводить эту информаци. до больных.
 
[^]
bishop66
28.07.2016 - 09:17
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.15
Сообщений: 4202
Цитата (Dasoda @ 28.07.2016 - 09:13)
Цитата (Falana @ 28.07.2016 - 09:09)
На тему кто кому платит - открою маленькую тайну.
Люди, то есть мы - платим налоги, соответственно с нашей ЗП происходят Взносы в Федеральный Фонд обязательного медицинского страхования (ФФОМС).

Так вот, 2 недели если кто-либо из вас не дай бог провалялся в больничке с болями в животе - будут оплачены медицинской организации за Вас - примерно 40-50 т.р., а если была произведена операция - от 55 и выше, самые большие счета видел по 150 т.р.
В конце месяца мед. организация выставляет счет за пролеченных больных и с этой суммы получают ЗП!

Давайте теперь подумаем кто кому платит и где у нас бесплатна медицина?

открою маленькую тайну. Бесплатного медобслуживания уже давно нет. ННекоторые услуги в медучреждениях можно получить бесплатно, за остальные - увы, придётся платить либо ждать в порядке очереди.

а как же

Статья 41

1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.
 
[^]
Dasoda
28.07.2016 - 09:17
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (MadeInMoscow @ 28.07.2016 - 09:14)
Цитата (Dasoda @ 28.07.2016 - 09:10)

о какой экстренной помощи Вы говорите? судя по видео, пьяный приперся в травмпункт снимать побои.

Он привёл ребёнка с побоями в травму. Оказать помощь они обязаны и не важно пьяный человек или нет, с паспортом и полисом или без оных. Меня ещё при Союзе из травмы на Таганке со сломанной ногой отправили пешочком по месту прописки в Перово. До Перово я физически не доехал т.к. пешком смог добраться только до бабули на авиамоторную (тяжело ходить со сломанной ногой, да ещё зимой). А вот в травме на Авиамоторной меня без слов приняли, сделали рентген, загипсовали и на своей санитарной машине отправили по месту прописки в Перово. Для не москвичей - совершенно разные районы города перечислены.

в Тольятти после одного случая всех детей отправляют сразу же в Детскую многопрофильную больницу и там их принимают. Ни один травмпункт в Тольятти не принимает детей младше 14 лет (уже несколько лет такое). Если захотите, могу рассказать, почему так.
 
[^]
MadeInMoscow
28.07.2016 - 09:18
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.11
Сообщений: 11738
Цитата (zalik @ 28.07.2016 - 09:15)

Он просит не помощь оказать, а зафиксировать побои для полиции! dont.gif Разницу чуешь?

Он, как не специалист, может ошибаться в терминах. Избитого ребёнка привели в медицинское учреждение, оказывающее экстренную помощь. Осмотреть ребёнка и описать повреждения и жалобы в справке, они обязаны. банальный сотряс может привести к смерти.
 
[^]
bishop66
28.07.2016 - 09:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.15
Сообщений: 4202
Цитата (Dasoda @ 28.07.2016 - 09:17)
Цитата (MadeInMoscow @ 28.07.2016 - 09:14)
Цитата (Dasoda @ 28.07.2016 - 09:10)

о какой экстренной помощи Вы говорите? судя по видео, пьяный приперся в травмпункт снимать побои.

Он привёл ребёнка с побоями в травму. Оказать помощь они обязаны и не важно пьяный человек или нет, с паспортом и полисом или без оных. Меня ещё при Союзе из травмы на Таганке со сломанной ногой отправили пешочком по месту прописки в Перово. До Перово я физически не доехал т.к. пешком смог добраться только до бабули на авиамоторную (тяжело ходить со сломанной ногой, да ещё зимой). А вот в травме на Авиамоторной меня без слов приняли, сделали рентген, загипсовали и на своей санитарной машине отправили по месту прописки в Перово. Для не москвичей - совершенно разные районы города перечислены.

в Тольятти после одного случая всех детей отправляют сразу же в Детскую многопрофильную больницу и там их принимают. Ни один травмпункт в Тольятти не принимает детей младше 14 лет (уже несколько лет такое). Если захотите, могу рассказать, почему так.

рассказывай конечно
 
[^]
MadeInMoscow
28.07.2016 - 09:20
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.11
Сообщений: 11738
Цитата (Dasoda @ 28.07.2016 - 09:17)
в Тольятти после одного случая всех детей отправляют сразу же в Детскую многопрофильную больницу и там их принимают. Ни один травмпункт в Тольятти не принимает детей младше 14 лет (уже несколько лет такое). Если захотите, могу рассказать, почему так.

Если честно, то не очень интересно. Если не принимают, то обязаны были вызвать СМП или объяснить мужику на пальцах, куда ему надо ехать и что он сам может вызвать скорую.
 
[^]
Donnyk
28.07.2016 - 09:22
14
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.01.15
Сообщений: 896
Цитата (MadeInMoscow @ 28.07.2016 - 09:18)
Цитата (zalik @ 28.07.2016 - 09:15)

Он просит не помощь оказать, а зафиксировать побои для полиции! dont.gif  Разницу чуешь?

Он, как не специалист, может ошибаться в терминах. Избитого ребёнка привели в медицинское учреждение, оказывающее экстренную помощь. Осмотреть ребёнка и описать повреждения и жалобы в справке, они обязаны. банальный сотряс может привести к смерти.

Экстренную помощь оказывает скорая, если они дошли до больницы, то помощь нужна явно не экстренная, и посмотри видео еще раз, он требует от врача бумажку, а не ребенка осмотреть.
 
[^]
GreyStalker
28.07.2016 - 09:22
16
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.12.14
Сообщений: 49
Цитата (bishop66 @ 28.07.2016 - 10:02)

представляешь ситуацию... на улице человеку плохо стало... прохожие начинают в толпе искать доктора, другие на телефон как обычно снимают
подходит проходивший мимо доктор и говорит "полис есть? нет? иди в хуй"

Не путай теплое с мягким. Без полиса оказывается экстренная помощь. Все остальное только по полису. Я лежал в больнице. Привезли парня с переломом челюсти. Полиса с собой нет. Шины наложили, а вот операция уже только по полису или за деньги и нахождение в палате не более суток. Потом бабу, уроженку Молдавии, привезли тоже с челюстью. У неё полиса в принципе нет. Шину наложили. День в палате, потом оформляли её платно.

ЗЫ: пару недель назад надо было ребенка показать врачу в райцентре. Полис с собой был, но сказали, что нужно ещё ксерокопия свидетельства о рождении для оформления врачебной помощи не по месту регистрации. С собой был только скан на телефоне - не подошел. Сказали, сходите к врачу, поговорите. Педиатр, на спокойную просьбу совершенно спокойно ребенка принял.

ЗЫЗЫ: по теме - автор рулика мудак. Огреб где-то по синьке и семью под замес пустил. Ребенка жалко..
 
[^]
MadeInMoscow
28.07.2016 - 09:24
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.11
Сообщений: 11738
Цитата (Donnyk @ 28.07.2016 - 09:22)
Экстренную помощь оказывает скорая

В том числе
 
[^]
GreyStalker
28.07.2016 - 09:24
9
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.12.14
Сообщений: 49
Цитата (Santass @ 28.07.2016 - 10:04)
Регистратура - место, где ты теряешь все свои привилегии, и вообще ты чмо и карточку ннна в ебало, пошёл вон блять следующий нахуй.
Люблю нашу медицину))

Работники поликлиники минусят?)) Правда глаза колет?)

Я впаял. А чего ущербному не впаять то? gigi.gif
 
[^]
Dasoda
28.07.2016 - 09:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (bishop66 @ 28.07.2016 - 09:17)
Цитата (Dasoda @ 28.07.2016 - 09:13)
Цитата (Falana @ 28.07.2016 - 09:09)
На тему кто кому платит - открою маленькую тайну.
Люди, то есть мы - платим налоги, соответственно с нашей ЗП происходят Взносы в Федеральный Фонд обязательного медицинского страхования (ФФОМС).

Так вот, 2 недели если кто-либо из вас не дай бог провалялся в больничке с болями в животе - будут оплачены медицинской организации за Вас - примерно 40-50 т.р., а если была произведена операция - от 55 и выше, самые большие счета видел по 150 т.р.
В конце месяца мед. организация выставляет счет за пролеченных больных и с этой суммы получают ЗП!

Давайте теперь подумаем кто кому платит и где у нас бесплатна медицина?

открою маленькую тайну. Бесплатного медобслуживания уже давно нет. ННекоторые услуги в медучреждениях можно получить бесплатно, за остальные - увы, придётся платить либо ждать в порядке очереди.

а как же

Статья 41

1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.

ещё раз повторю. Некоторые услуги для граждан бесплатны, некоторые нет. В этом году моему знакомому надо было менять кардиостимулятор, это стоит 200 с лишним тысяч рублей и он собирался продавать свой автомобиль, так как очередь на бесплатную замену у него ещё не подошла. Но ему повезло, кардиолог из поликлиники сумел воткнуть его в какую-то федеральную программу и кардиостимулятор заменили бесплатно. Или же, например, если необходимо сделать ЭКГ, записывайся в очередь (которая может быть расписана уже недели на три вперёд), не хочешь ждать - оплати и получи услугу вне очереди.
 
[^]
GreyStalker
28.07.2016 - 09:26
14
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.12.14
Сообщений: 49
Цитата (MadeInMoscow @ 28.07.2016 - 10:08)
п. 2, ст. 11 Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации". Недопустимость отказа в оказании медицинской помощи.

2. Медицинская помощь в экстренной форме оказывается медицинской организацией и медицинским работником гражданину безотлагательно и бесплатно. Отказ в ее оказании не допускается.

ТОО (травмато-ортопеды) оказывают жкстренную помощь круглосуточно и бесплатно.

Пусть жалобу пишут в департамент и фонды

В чем заключается экстренная помощь? В снятии побоев? lol.gif
 
[^]
Witaly
28.07.2016 - 09:26
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 6466
Цитата (bishop66 @ 28.07.2016 - 09:51)
Цитата
От "вы должны, вы обязаны" аж корежит.

чо тебя корежит то? неврология чтоли?

так то еще как обязана, мы же ей зарплату платим
если ее что-то не устраивает, пусть увольняется

А попробуйте так, к примеру, с полицаем поговорить. Ему жу вы тоже "зарплату платите". Не забудьте упомянуть про "вы обязаны" и про то что "пусть увольняется". И главное мата побольше. Потом расскажете тут, суток через 10.
 
[^]
Онанимоус
28.07.2016 - 09:26
6
Статус: Offline


ㄇ亡凵乂凵闩ㄒㄕ 牙亣闩

Регистрация: 12.09.15
Сообщений: 1631
Цитата (Falana @ 28.07.2016 - 09:09)
На тему кто кому платит - открою маленькую тайну.
Люди, то есть мы - платим налоги, соответственно с нашей ЗП происходят Взносы в Федеральный Фонд обязательного медицинского страхования (ФФОМС).

Так вот, 2 недели если кто-либо из вас не дай бог провалялся в больничке с болями в животе - будут оплачены медицинской организации за Вас - примерно 40-50 т.р., а если была произведена операция - от 55 и выше, самые большие счета видел по 150 т.р.
В конце месяца мед. организация выставляет счет за пролеченных больных и с этой суммы получают ЗП!

Давайте теперь подумаем кто кому платит и где у нас бесплатна медицина?

Страховая компания оплачивает только "законченные случаи". Если пациент по Стандартам должен, допустим при Пневмонии, пролечиться в стационаре 21 день, а он, на пятый день, как стало полегче, написал отказ и ушел домой, то больница этих денег не получит. И получается такая вот арифметика, в отделении 2000 койко-дней, а законченных случаев - 30. И на зарплату за месяц еле еле наскребаем.
ЗЫ: а по данному случаю, коллега себя повела непрофессионально. Можно было без ругани осмотреть ребенка, написать в амбулаторном журнале, что "пациент осмотрен, в экстренной медицинской помощи не нуждается", "Актив передан в поликлинику по месту жительства". И культурно отправить папу в эр. путешествие. А за справкой, пусть обращаются в Администрацию травмпункта. Ну и на посошок, из опыта знаю, что все наши справки для суда никакого значения не имеют. Только акт судмедэкспертизы (где указан вред здоровью). Бюро судмедэкспертизы - вообще другая организация.

Это сообщение отредактировал Онанимоус - 28.07.2016 - 09:34
 
[^]
MadeInMoscow
28.07.2016 - 09:29
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.11
Сообщений: 11738
Цитата (GreyStalker @ 28.07.2016 - 09:26)
В чем заключается экстренная помощь? В снятии побоев? lol.gif

В осмотре и возможной помощи избитому ребёнку.
 
[^]
GreyStalker
28.07.2016 - 09:29
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.12.14
Сообщений: 49
Цитата (MadeInMoscow @ 28.07.2016 - 10:18)
Цитата (zalik @ 28.07.2016 - 09:15)

Он просит не помощь оказать, а зафиксировать побои для полиции! dont.gif  Разницу чуешь?

Он, как не специалист, может ошибаться в терминах. Избитого ребёнка привели в медицинское учреждение, оказывающее экстренную помощь. Осмотреть ребёнка и описать повреждения и жалобы в справке, они обязаны. банальный сотряс может привести к смерти.

Вы когда на автосервис заезжаете, ведь не просите инжектор промыть, когда надо колодки поменять? Что значит ошибаться в терминах???
 
[^]
Falana
28.07.2016 - 09:30
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.09.12
Сообщений: 142
Цитата (Онанимоус @ 28.07.2016 - 09:26)
Цитата (Falana @ 28.07.2016 - 09:09)
На тему кто кому платит - открою маленькую тайну.
Люди, то есть мы - платим налоги, соответственно с нашей ЗП происходят Взносы в Федеральный Фонд обязательного медицинского страхования (ФФОМС).

Так вот, 2 недели если кто-либо из вас не дай бог провалялся в больничке с болями в животе - будут оплачены медицинской организации за Вас - примерно 40-50 т.р., а если была произведена операция - от 55 и выше, самые большие счета видел по 150 т.р.
В конце месяца мед. организация выставляет счет за пролеченных больных и с этой суммы получают ЗП!

Давайте теперь подумаем кто кому платит и где у нас бесплатна медицина?

Страховая компания оплачивает только "законченные случаи". Если пациент по Стандартам должен, допустим при Пневмонии, пролечиться в стационаре 21 день, а он, на пятый день, как стало полегче, написал отказ и ушел домой, то больница этих денег не получит. И получается такая вот арифметика, в отделении 2000 койко-дней, а законченных случаев - 30. И на зарплату за месяц еле еле наскребаем.

В нашей организации врачи зомбировали пациентов, обрабатывали и убеждали в том, что нужно остаться, т.к. это их хлеб и зарплата. Вот где профессионализм и ни дай бог, кто то ручкой будет тыкать в человека. Еще раз говорю, этика решает, большинство вопросов решается спокойным голосом и улыбкой.
 
[^]
NItr1k
28.07.2016 - 09:31
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 558
Цитата (zalik @ 28.07.2016 - 08:58)
Цитата (bishop66 @ 28.07.2016 - 12:51)
Цитата
От "вы должны, вы обязаны" аж корежит.

чо тебя корежит то? неврология чтоли?

так то еще как обязана, мы же ей зарплату платим
если ее что-то не устраивает, пусть увольняется

Вот дохуя ты ей зар плату лично платишь? ТС, перелогинься! То, что ей государство платит зар плату, не дает право так разговаривать, тыкать камеру в нос и врываться в кабинет! Ну положено блядь при обращении в больницу иметь страховой полис! Если нету у тебя - не бычь, договаривайся, оплати прием в конце концов! ТВОЙ КОСЯК!!! За рулем положено ездить с правами, поедешь без прав, тебя остановят, тоже будешь камеру ГИБДДшнику тыкать в лицо?

человеком нужно быть, а не бюрократической тварью.

А про водительское и гайцов сам посмотри ( с 2 минуты)

просто есть люди, а есть твари.

Это сообщение отредактировал NItr1k - 28.07.2016 - 09:33
 
[^]
MadeInMoscow
28.07.2016 - 09:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.11
Сообщений: 11738
Цитата (Dasoda @ 28.07.2016 - 09:26)
Или же, например, если необходимо сделать ЭКГ, записывайся в очередь (которая может быть расписана уже недели на три вперёд), не хочешь ждать - оплати и получи услугу вне очереди.

И в то же время, например у нас, на ЭКГ нет вообще никого т.к. люди даже не знают, что мы по ОМС рабоатаем и поликлиника пустая практически.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26271
0 Пользователей:
Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх