Зарплаты и цены в СССР

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
pav56
4.06.2025 - 18:01
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.05.22
Сообщений: 2666
Цитата (свинка @ 4.06.2025 - 17:45)
Цитата (EVM @ 4.06.2025 - 16:47)
Цитата (Периндоприл @ 4.06.2025 - 16:25)
Што-то мне кажется, что совкодроч - это такой же проект Кремля, как и победобесие, как и этот паскудный "русский мир".
Дать народу какую-то реальную национальную идею, способную объединить его - и ума не хватает, и видимо есть какие-то опасения.
Потому проводится линия на объединенрие по-отдельности : совканутых, победанутых и руссканутых. По интересам, так сказать. ЧТоб каждый хомячок дрочил в своей норке. И чтоб не дай бог не вылез на улицу с реальными вопросами.

> Што-то мне кажется, что совкодроч - это такой же проект Кремля

Никаких сомнений.
Например, тонны теледерьма о яркой жизни в СССР снимают и толкают в головы граждан.
Глянул я как-то один сериальчик - "Серебряный бор".
В одном из эпизодов счастливые советские абитуриенты, ставшие студентами, на ступеньках вуза разливают шампанское в бокалы-флюте.
1982 год. Фейерверк красок, счастливые лица с современными причёсками и макияжем, современная одежда, шампанское рекой и бокалы-флюте.

Ну, я тоже был советским студентом. Водка, портвейн, стаканы.
Ничего подобного той картинке, что изобразили фильмоделы, не было.
Но снимают же. И та жизнь смотрится уже как что-то сказочно-волшебное.

А почему бы не быть таким студентам в '82 году? Вон, снимают же сериалы и фильмы про роскошную дореволюционную жизнь, хотя Гиляровский прекрасно описал жизнь той же хитровки, которую видел своими глазами.

Прекрасно себе пили шампанское на Новый Год в общагах и с девушками на 8-е Марта. И бокалы, кстати были, не из консервных банок лакали.
Проблема в том была, что дойти до состояния - похорошело и ебись оно все конем, молодому организму 20-летнего парня от шампанского довольно трудно, тут надо нечто покрепче. Водку пили, портвейн, кстати - не помню, вроде для студентов портвейн был как бы дешевым и низким бухлом, типа не по статусу
 
[^]
СТАС73
4.06.2025 - 18:02
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 7183
главное в социализме- не было эксплуатации человека человеком.никто не работал на хозяина. никто не грабил население НДС,учетной ставкой,инфляцией,курсом валют,налогами на квартиру,машину,платоны,акцызы,ипотеки,кредиты под 20 процентов.
 
[^]
vlad107
4.06.2025 - 18:12
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 4308
Цитата (СТАС73 @ 4.06.2025 - 18:02)
главное в социализме- не было эксплуатации человека человеком.никто не работал на хозяина. никто не грабил население НДС,учетной ставкой,инфляцией,курсом валют,налогами на квартиру,машину,платоны,акцызы,ипотеки,кредиты под 20 процентов.

Попробуй не выйти на работу и на тебе статью УК за тунеядство и вперёд на Колыму "яблоки выращивать"! shum_lol.gif
 
[^]
Silver867
4.06.2025 - 18:23
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19039
Цитата (СТАС73 @ 4.06.2025 - 18:02)
главное в социализме- не было эксплуатации человека человеком.никто не работал на хозяина. никто не грабил население НДС,учетной ставкой,инфляцией,курсом валют,налогами на квартиру,машину,платоны,акцызы,ипотеки,кредиты под 20 процентов.

А какой смысл грабить нищих?
Они уже изначально были ограблены зарплатами по 120 рублей (эквивалент 25-30 долларов).
 
[^]
chimik2
4.06.2025 - 18:27
-1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 7.04.24
Сообщений: 393
Ещё по по поводу доходов, тётка держала свиней в своём доме, дед на тележке собирал помои с ближайших детских садиков, сало на рынок. Выращенная зелень, огурцы помидоры- туда же. Отец договаривался на территории водяных скважин траву-окашивать, за это деньги платили, и сданное сено тоже. Зарплата у тётки была 56 руб, полставки библиотекарем, хочешь не хочешь приходилось суетиться. Нормально так получилось, мне в наследство досталось хрусталя немереное количество и сервизов всяких, одной Мадонны 3 штуки. Так что по официальной зарплате не всегда можно было судить об уровне жизни.
 
[^]
semenson
4.06.2025 - 18:28
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 921
А еще в СССР у продавщицы в магазине можно было узнать кто ты, сколько нас таких тут ходит, как именно мы ее достали и из-за этого теперь у нее учет.
 
[^]
Периндоприл
4.06.2025 - 18:30
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 28299
Цитата (Honunok @ 4.06.2025 - 16:17)
ещё было такое, не знаю правда, выигрышные автомобили не коннфисковывали при аресте, так вот люди с кавказа охотились" за такими билетами
у нас мужик выиграл Волгу в билет ДОСАФ, давали при получке, мужики кто рядом стоял в очереди ,потом говорили вот встал бы чуть впереди моя была машина
а мужик который с касирьшей ездил за зарплатой , говорил если бы знал что там машина всё пачку купил

Х.з. - правда или нет, но я тоже такое слышал тогда. И тоже касаемо темы "охотников за Волгами" с Кавказа.
Может байка, а может и нет - без понятия.
 
[^]
Периндоприл
4.06.2025 - 18:34
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 28299
Цитата (efimshapiro @ 4.06.2025 - 16:54)
Билет на самолет 10 рублей.

Проездной.
На месяц.
Москва-Владивосток.
По улице ходили красивые девушки в форме "Аэрофлота" и буквально умоляли граждан взять билетик.
 
[^]
СТАС73
4.06.2025 - 18:36
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 7183
Цитата (Silver867 @ 4.06.2025 - 19:23)
Цитата (СТАС73 @ 4.06.2025 - 18:02)
главное в социализме- не было эксплуатации человека человеком.никто не работал на хозяина. никто не грабил население НДС,учетной ставкой,инфляцией,курсом валют,налогами на квартиру,машину,платоны,акцызы,ипотеки,кредиты под 20 процентов.

А какой смысл грабить нищих?
Они уже изначально были ограблены зарплатами по 120 рублей (эквивалент 25-30 долларов).

спроси у современных банкиров-зачем они собирают с тебя НДС прямо на кассе за любой товар.
 
[^]
begemot4x4
4.06.2025 - 18:38
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.11.13
Сообщений: 272
На производственной практике от ПТУ, нам, курсантам со 2м слесарским разрядом, платили 80р. в месяц (1987, МСК)
по окончании в 1988м устроился слесарем на завод с окладом 220р..
для сравнения у отца тогда было 180р, у матери 150р., оба ИТР..
 
[^]
Anderlecht
4.06.2025 - 18:38
0
Статус: Online


Дракон-Комодо

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6078
Цитата (p748mx @ 4.06.2025 - 05:36)
Цитата (mad94 @ 4.06.2025 - 09:31)
Сколько стоил хлеб - сказано, какие были зарплаты - сказано, а сколько стоили жигули или волга - не сказано.
Видимо не вписываются в картину мира.

Насколько помню со слов бати, ВАЗ-2106 в 80-х стоил 7-8к рублей.
Волга - около 10к рублей.

Это если очередь отстоять(примерно 7 лет), на Волгу кстати могли не поставить на очередь.
А так, Волга 20-25.
Жигули 10-12
 
[^]
Периндоприл
4.06.2025 - 18:41
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 28299
Цитата (СТАС73 @ 4.06.2025 - 17:36)
Цитата (Silver867 @ 4.06.2025 - 19:23)
Цитата (СТАС73 @ 4.06.2025 - 18:02)
главное в социализме- не было эксплуатации человека человеком.никто не работал на хозяина. никто не грабил население НДС,учетной ставкой,инфляцией,курсом валют,налогами на квартиру,машину,платоны,акцызы,ипотеки,кредиты под 20 процентов.

А какой смысл грабить нищих?
Они уже изначально были ограблены зарплатами по 120 рублей (эквивалент 25-30 долларов).

спроси у современных банкиров-зачем они собирают с тебя НДС прямо на кассе за любой товар.

Молодой человек, НДС собирают не банкиры, а государство. Т.е. оно делает то же самое, что делал СССР, только делает это в открытую.
В СССР тебе просто тупо недоплачивали часть зарплаты. И исходя из этого рисовали копеечные цены.
А всё это образование ( лудшыевмири ), здравоохранение и квартиры даром раздавали всем - оно не из нихуя вылазило, а из тех денег, которые тебе молча не заплатили...
Просто так нихуя не бывает, Юноша...
 
[^]
begemot4x4
4.06.2025 - 18:43
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.11.13
Сообщений: 272
Цитата (Anderlecht @ 4.06.2025 - 18:38)
Цитата (p748mx @ 4.06.2025 - 05:36)
Цитата (mad94 @ 4.06.2025 - 09:31)
Сколько стоил хлеб - сказано, какие были зарплаты - сказано, а сколько стоили жигули или волга - не сказано.
Видимо не вписываются в картину мира.

Насколько помню со слов бати, ВАЗ-2106 в 80-х стоил 7-8к рублей.
Волга - около 10к рублей.

Это если очередь отстоять(примерно 7 лет), на Волгу кстати могли не поставить на очередь.
А так, Волга 20-25.
Жигули 10-12

отец в 1978г. купил ВАЗ2101 за 5500..
насчет очереди не помню, не скажу, но на неё скидывались 3 семьи
 
[^]
СТАС73
4.06.2025 - 18:47
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 7183
Цитата (vlad107 @ 4.06.2025 - 19:12)
Цитата (СТАС73 @ 4.06.2025 - 18:02)
главное в социализме- не было эксплуатации человека человеком.никто не работал на хозяина. никто не грабил население НДС,учетной ставкой,инфляцией,курсом валют,налогами на квартиру,машину,платоны,акцызы,ипотеки,кредиты под 20 процентов.

Попробуй не выйти на работу и на тебе статью УК за тунеядство и вперёд на Колыму "яблоки выращивать"! shum_lol.gif

а ты хочешь нахаляву блага общества?-чтоб тебе свет,медицину и горячую воду а ты назад дулю?
 
[^]
СТАС73
4.06.2025 - 18:54
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 7183
Цитата (Периндоприл @ 4.06.2025 - 19:41)
Цитата (СТАС73 @ 4.06.2025 - 17:36)
Цитата (Silver867 @ 4.06.2025 - 19:23)
Цитата (СТАС73 @ 4.06.2025 - 18:02)
главное в социализме- не было эксплуатации человека человеком.никто не работал на хозяина. никто не грабил население НДС,учетной ставкой,инфляцией,курсом валют,налогами на квартиру,машину,платоны,акцызы,ипотеки,кредиты под 20 процентов.

А какой смысл грабить нищих?
Они уже изначально были ограблены зарплатами по 120 рублей (эквивалент 25-30 долларов).

спроси у современных банкиров-зачем они собирают с тебя НДС прямо на кассе за любой товар.

Молодой человек, НДС собирают не банкиры, а государство. Т.е. оно делает то же самое, что делал СССР, только делает это в открытую.
В СССР тебе просто тупо недоплачивали часть зарплаты. И исходя из этого рисовали копеечные цены.
А всё это образование ( лудшыевмири ), здравоохранение и квартиры даром раздавали всем - оно не из нихуя вылазило, а из тех денег, которые тебе молча не заплатили...
Просто так нихуя не бывает, Юноша...

именно что просто так ничего не бывает.НДС и учетную ставку ввели новые хозяева из внешнего управления ровно в том момент когда Горбачев отдал им власть.

и если сравнивать свободу в жизни то самый правдивый критерий-количество детей в семье.
и по этому критерию капитализм не взлетает ни в одной стране.-можно сделать витрину с успешной жизнью.только основная масса не размножается в этом раю.-потому что не вывозит денежное содержание машин и яхт своей элиты.
 
[^]
Anderlecht
4.06.2025 - 18:58
-1
Статус: Online


Дракон-Комодо

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6078
Цитата (begemot4x4 @ 4.06.2025 - 18:43)
Цитата (Anderlecht @ 4.06.2025 - 18:38)
Цитата (p748mx @ 4.06.2025 - 05:36)
Цитата (mad94 @ 4.06.2025 - 09:31)
Сколько стоил хлеб - сказано, какие были зарплаты - сказано, а сколько стоили жигули или волга - не сказано.
Видимо не вписываются в картину мира.

Насколько помню со слов бати, ВАЗ-2106 в 80-х стоил 7-8к рублей.
Волга - около 10к рублей.

Это если очередь отстоять(примерно 7 лет), на Волгу кстати могли не поставить на очередь.
А так, Волга 20-25.
Жигули 10-12

отец в 1978г. купил ВАЗ2101 за 5500..
насчет очереди не помню, не скажу, но на неё скидывались 3 семьи

Как вариант, что кто-то из этих трёх семей очень неплохо сидел. Там же всё связи решали
 
[^]
Silver867
4.06.2025 - 19:02
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19039
Цитата (СТАС73 @ 4.06.2025 - 18:36)
Цитата (Silver867 @ 4.06.2025 - 19:23)
Цитата (СТАС73 @ 4.06.2025 - 18:02)
главное в социализме- не было эксплуатации человека человеком.никто не работал на хозяина. никто не грабил население НДС,учетной ставкой,инфляцией,курсом валют,налогами на квартиру,машину,платоны,акцызы,ипотеки,кредиты под 20 процентов.

А какой смысл грабить нищих?
Они уже изначально были ограблены зарплатами по 120 рублей (эквивалент 25-30 долларов).

спроси у современных банкиров-зачем они собирают с тебя НДС прямо на кассе за любой товар.

Ты сначала прочитай, что такое НДС, кто его собирает, с кого и зачем.
А потом уже пиши тексты космического масштаба и такой же глупости.
 
[^]
Silver867
4.06.2025 - 19:03
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19039
Цитата (begemot4x4 @ 4.06.2025 - 18:38)
На производственной практике от ПТУ, нам, курсантам со 2м слесарским разрядом, платили 80р. в месяц (1987, МСК)
по окончании в 1988м устроился слесарем на завод с окладом 220р..
для сравнения у отца тогда было 180р, у матери 150р., оба ИТР..

В 1988 это уже были гроши, стоимость кооперативных «вареных» портков.
 
[^]
AlDianochka
4.06.2025 - 19:09
0
Статус: Online


Пантера

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 94131
Цитата (chimik2 @ 4.06.2025 - 18:27)
Ещё по по поводу доходов, тётка держала свиней в своём доме, дед на тележке собирал помои с ближайших детских садиков, сало на рынок. Выращенная зелень, огурцы помидоры- туда же. Отец договаривался на территории водяных скважин траву-окашивать, за это деньги платили, и сданное сено тоже. Зарплата у тётки была 56 руб, полставки библиотекарем, хочешь не хочешь приходилось суетиться. Нормально так получилось, мне в наследство досталось хрусталя немереное количество и сервизов всяких, одной Мадонны 3 штуки. Так что по официальной зарплате не всегда можно было судить об уровне жизни.

Один вопрос: нафиг этот хрусталь кому сейчас сдался?... why.gif
 
[^]
AlDianochka
4.06.2025 - 19:10
3
Статус: Online


Пантера

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 94131
Цитата (СТАС73 @ 4.06.2025 - 18:47)
Цитата (vlad107 @ 4.06.2025 - 19:12)
Цитата (СТАС73 @ 4.06.2025 - 18:02)
главное в социализме- не было эксплуатации человека человеком.никто не работал на хозяина. никто не грабил население НДС,учетной ставкой,инфляцией,курсом валют,налогами на квартиру,машину,платоны,акцызы,ипотеки,кредиты под 20 процентов.

Попробуй не выйти на работу и на тебе статью УК за тунеядство и вперёд на Колыму "яблоки выращивать"! shum_lol.gif

а ты хочешь нахаляву блага общества?-чтоб тебе свет,медицину и горячую воду а ты назад дулю?

Сейчас это полным ходом: цыгане, замоташки многодетные и прочий биомусор...
 
[^]
chuk200
4.06.2025 - 19:12
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.09
Сообщений: 6107
Что могу сказать? Родился в 69м. Никогда не возносил то время и не хаял. Нужно реально относится к окружающей действительности. К сожалению люди всегда хотят верить что когда то было лучше. Да нет). Проныры и люди с деловой с деловой хваткой всегда находили себе доходное место, что тогда, что сейчас. Единственное что, ты мог быть полным похуистом и получать среднюю заплату вообще не напрягаясь, сейчас это проблемно.
Для меня очень показательная история, которую рассказывал уже не раз.
Мама моя с батей уехали в Германию работать наёмными рабочими в наши войска. И вот её сёстры выбили себе путёвку и попали к ним в город, смотрели, ходили по магазинам и восхищались--вот бы нам такое. На что мама говорила--да, здорово, но всё стоит денег, на это нужно зарабатывать, на то что хочешь не хватает. На что они говорили--было бы что купить, уж заработали бы. Прошли годы, всё это пришло к нам и её сёстры постоянно звонили и жаловались--как всё дорого ничего нельзя купить. Это очень показательно.
Как там говорится, цены тго нормальные, если ничего не покупать)). Ну просто когда есть большой ассортимент и есть на что тратить деньги, то их всегда не хватает. Но Да, если жить ровно, ходить в недорогих ботинках 10 лет(а потому что в магазинах 20 лет такие же продают и тратить на новые деньги нет смысла), то жизнь не напрягала вообще в финансовом плане. Это да.
Просто новые возможности всегда напрягают, кто то воспользовался, а ты нет и это гнетёт). А расслоение общества и тогда было, просто нам оно было пофиг, а сейчас в нас воспитали стяжательство и нам всегда мало).
 
[^]
McCaroff
4.06.2025 - 19:22
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.10.06
Сообщений: 579
Цитата (Периндоприл @ 4.06.2025 - 18:41)
Цитата (СТАС73 @ 4.06.2025 - 17:36)
Цитата (Silver867 @ 4.06.2025 - 19:23)
Цитата (СТАС73 @ 4.06.2025 - 18:02)
главное в социализме- не было эксплуатации человека человеком.никто не работал на хозяина. никто не грабил население НДС,учетной ставкой,инфляцией,курсом валют,налогами на квартиру,машину,платоны,акцызы,ипотеки,кредиты под 20 процентов.

А какой смысл грабить нищих?
Они уже изначально были ограблены зарплатами по 120 рублей (эквивалент 25-30 долларов).

спроси у современных банкиров-зачем они собирают с тебя НДС прямо на кассе за любой товар.

Молодой человек, НДС собирают не банкиры, а государство. Т.е. оно делает то же самое, что делал СССР, только делает это в открытую.
В СССР тебе просто тупо недоплачивали часть зарплаты. И исходя из этого рисовали копеечные цены.
А всё это образование ( лудшыевмири ), здравоохранение и квартиры даром раздавали всем - оно не из нихуя вылазило, а из тех денег, которые тебе молча не заплатили...
Просто так нихуя не бывает, Юноша...

Забавно получается:
В СССР недоплачивали всем, при этом всем рисовали копеечные цены - и всем хватало на достаточно безбедную жизнь. При этом СССР был, конечно же, плохой.
Теперь у нас конские цены на всё, зато и доходы (зарплатой это язык не поворачивается назвать - не представляю, как надо работать, чтобы зарабатывать по миллиону в день) у некоторой части населения - никому в СССР и не снились. И налоги на доходы физлиц у нас самые маленькие в мире - всего-то 13 процентов, и партвзносы платить не надо, и за бездетность не вычитают, как в Союзе... И это объявляется достижением. Зато дефицита нет!
Ну как нет... Своего - почти ничего нет, даже аналоги, которых нет - и те наперечет, но ведь мы же импортное купим, как завещал дедушка Ельцин, как учит Едроистическая партия!
Непонятно, правда, что делать тем, кто не вписался в рынок и перебивается с макарошек на воду - но ведь это не считается, да?! Им же никто не мешает пойти в бизнес, чтобы им тоже начали доплачивать?!
 
[^]
masc1231
4.06.2025 - 19:23
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.01.23
Сообщений: 281
Цитата (mad94 @ 04.06.2025 - 05:31)
Сколько стоил хлеб - сказано, какие были зарплаты - сказано, а сколько стоили жигули или волга - не сказано.
Видимо не вписываются в картину мира.

В 1990 мой отец купил 08 ладу за 8000 рублей

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
McCaroff
4.06.2025 - 19:28
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.10.06
Сообщений: 579
Цитата (AlDianochka @ 4.06.2025 - 19:09)
Один вопрос: нафиг этот хрусталь кому сейчас сдался?... why.gif

Тот же вопрос прозвучит лет через тридцать по поводу лайков в соцсетях и шмоток от Balenciaga.
Только в хрустальной салатнице не стыдно хотя бы салат на стол подать, в отличие от.
 
[^]
Honunok
4.06.2025 - 19:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.18
Сообщений: 3224
Цитата (Периндоприл @ 4.06.2025 - 18:41)
Цитата (СТАС73 @ 4.06.2025 - 17:36)
Цитата (Silver867 @ 4.06.2025 - 19:23)
Цитата (СТАС73 @ 4.06.2025 - 18:02)
главное в социализме- не было эксплуатации человека человеком.никто не работал на хозяина. никто не грабил население НДС,учетной ставкой,инфляцией,курсом валют,налогами на квартиру,машину,платоны,акцызы,ипотеки,кредиты под 20 процентов.

А какой смысл грабить нищих?
Они уже изначально были ограблены зарплатами по 120 рублей (эквивалент 25-30 долларов).

спроси у современных банкиров-зачем они собирают с тебя НДС прямо на кассе за любой товар.

Молодой человек, НДС собирают не банкиры, а государство. Т.е. оно делает то же самое, что делал СССР, только делает это в открытую.
В СССР тебе просто тупо недоплачивали часть зарплаты. И исходя из этого рисовали копеечные цены.
А всё это образование ( лудшыевмири ), здравоохранение и квартиры даром раздавали всем - оно не из нихуя вылазило, а из тех денег, которые тебе молча не заплатили...
Просто так нихуя не бывает, Юноша...

уже не первый раз читаю "В СССР тебе просто тупо недоплачивали часть зарплаты". закон был такой, в табеле была строка. вот тебе хуй а не зарплата cool.gif откуда это пришло?
многие работали по сдельщине, больше вспахал, выдал угля на гора итд, тем больше зарплата
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18831
0 Пользователей:
Страницы: (24) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх