Мединский довел Латынину до истерики, ...

Стоя ему аплодирую!

Добавлено в 14:06
Только не понимаю, кто за нее голосовал то? Понятно что телеканал еврейский, но неужели такая накрутка?

стоя он аплодирует гыгы ... за 50% некомплект танковых экипажей аплодируешь? ну значит ты такой же туписдень как и твой кумир)

Это сообщение отредактировал balabolec - 24.05.2012 - 14:08

Ржать начал с момента про гибель 20 миллионов прибалтов.... Сейчас их в сумме, латышей литовцев и эстонцев 6.5 миллионов, тогда было куда меньше, да и вообще население европы и России.... хоть бы совесть так врать какая-нибудь была!

А про экипажи, всё правильно он говорит, да, херово было дело с обучением, во время войны по 2 часа учились и в бой, да было! Но он хотя бы так нагло не врёт, пусть и плохая правда но правда.

И кто-нибудь, объясните, а то у меня мозг ломается, она там в самом начале говорит, разминировать танковые поля своими телами? Это как? Что за чудо поля такие???? Какаяж она дура извиняюсь....

ЕЕ слова, Сталин превратил все заводы, в заводы для производство оружия, там делали либо танки, либо сталь для танков, либо электростанции... Угу, самое жуткое оружие.... Все трястись должны.... Неужели кто-то верит этому бреду?

Это сообщение отредактировал alexeymc - 24.05.2012 - 14:20

мне похуй что несет латынина она не эксперт.
Отвечать за базар должен как раз профессор

про экипажи он правильно говорил...ебаный стыд

речь про ситуацию до начала войны и даже не про обученность, а про комплектность...

захуй лезть в тему если нихуя в ней не сечешь и даже не понимаешь о чем идет речь?

хомяк мединского блеать.

латынина дура, но и мединский не лучше
достойные др др противники

Это сообщение отредактировал balabolec - 24.05.2012 - 14:20

Если не хватает аргументов срази оппонента фразой "пжив, пжив"

Ну конечно, танки полупустыми воевать не отправляли, но когда пересаживали экипаж с бт, или еще чего-нить устаревшего сразу на кв, и в бой после пары часов инструктажа... Это было.

Добавлено в 14:24

Тут не поспоришь!

А золота не было, поэтому переобучали за серебро и отправляли в бой обученными на 80 %

На самом деле профессор довольно изящно троллил Латынину всю передачу. И временами тоже нёс ахинею. Просто с умным видом и цифрами на бумажке.

Это сообщение отредактировал Evan20 - 24.05.2012 - 14:28

в 1940 году рабочих перевели на 7 дневную рабочую неделю. за опоздание ебали буть здоров вплоть до лагерей.


7 дневная это блеать без выходных если ты не понял.

про количество формируемых мех, танк, стрелковых дивизий это в гугл

готовились к войне пиздец какими темпами ...отрицать это глупо

Ну никто и не отрицает, еслиб сейчас Китай захватил Монголию, обе Кореи ну всю азию, и собирал бы 500 миллионную армию на границе с Россией, то уверен что ввели быи 8ми дневную неделю... А ситуация по сути была схожа, Гитлер стоял на границе с СССР уже захватив всю европу......

При том, что за 30 лет, начиная с 17 до 40ого, Россия из осталой, нищей, аграрной страны, стала той кто надавал всей Европе, во главе с Гитлером. Не с одной Германией мы воевали, а против всей Европы! И это за 30 лет. Вот что у нас сейчас происходит с 91ого года? Уже ведь больше 20ти лет прошло.... Но стало хоть чуть чуть что-то лучше у нас? При том что от СССР досталась в разы лучшая промышленность чем после Царской России была..... Там ее вообще не было, только зачатки...

Это сообщение отредактировал alexeymc - 24.05.2012 - 14:38

Не учитывая внешнюю обстановку, надо было сидеть и ждать когда на нас нападут, а вот потом готовится.

ты понимаешь разницу между некомплектом и не обученностью?

я еще раз повторяю речь о ситуации с комплектом танковых экипажей ДО ВОЙНЫ.

есть что сказать по теме до войны?

сколько танков было не укомплектовано экипажем на 22.06.41? По мединскому 50%. Я говорю, что хуйня полная, ты визжишь что Мединский бох и бля уделал латынину. так сколько был некомплект до войны?

Ну да, просто не совсем тебя понял, всё правильно....

balabolec

Одной не обученности прерасно хватает для тех первоначальных успехов германской армии.

И да есть разница пострелять на полигонах, и находиться в бою.
Так германские уже прошли всю эту школу.

На Мединского пох.

Это сообщение отредактировал БоецРККА - 24.05.2012 - 14:43

ну дык ответ очевиден что ГОТОВИЛСЯ сори за капс просто тут до некоторых нихуя не доходит

а внешняя обстановка ..... Гермнаия с СССР расхуяривают Польшу, потом Германия занимается францией и прочими а СССР прибалтами и Финляднией с Румынией, Гермнаия бомбит Британию а СССР поставляет Германии топливо...обстановочка еще та
)))

а к чему СССР готовился если судя по всему к обороне готов не был?

Лишний раз убедился, что люди в большинстве своем стадо причем тупое. Этого кусочка истории не знает и 5%, 1 пишет, что ему 5 минут хватило, что бы понять какая она "ТП" второй пишет что он всех в рот ебал, кто считает что его дед воевал зря. Вы выводы сделали, исключительно по ее внешности. По принципу :
Зашел, увидел что все гнобят и тоже пнул ногой. Ни кто из вас не привел ни одного довода, что бы считать ее ТП. На очной ставке, против нее сосало бы большая часть ЯПа, засунув язык в теплое место. По этому, я вас убедительно прошу, хватит обсирать человека, не зная темы разговора. Я не спорю, эмоциональность зашкаливает, но она подкреплена хоть какими-то ЗНАНИЯМИ! Из чего я делаю вывод, что ТП , вероятно тот, кто ее тут так обозвал. Если вы внимательно прослушаете их разговор еще раз, вы вероятно поймете, что одна обсуждает Машу, а второй Чернова. А оба они обсуждают Машу Чернову, но с разных сторон и с разными "прическами"

Истерики ни какой не увидел, увидел здравые дебаты и отстаивания своих точек зрения, послушал все с интересом от начла до конца, местами даже назад возвращался. За тему - зелень, за название ролика - тройбан.

--- добавил ---
Ухх, сорри, я не видел что тут такое активное обсуждение, в целом это написано тем, кто сморозил полную хуйню на 1-й стр, и нашлись же десятки тех , кто это хуйню еще и поддержал.

Это сообщение отредактировал taKe - 24.05.2012 - 14:57

Всё правильно, тут даже не сравнить, пройдена вся Европа, франция, Польша... А у СССР что было? Испания когда-то там, и Финляндия... И то, до масштабной войны и там и там далеко.... Да и что уж там говорить, всё опытное командование после неудачных да и после удачных(боязнь конкуренции) операций отправилась в лагеря... И немцев бить стали, когда большую часть реабилитировали....

Прослушал его слова про танковые экипажи еще раз, он непонятно выразился, но всёж. Сейчас вот не знаю какое количество у нас в строю танков, но есть же еще танки на консервации? Если посчитать, то уверен что что-то так и получится, что танки которые реально числятся, и которые стоят законсервированные без экипажей будет поровну... И если вдруг что, то хоть на бумаге у нас к примеру 50 000 танков, то вот при тотальной мобилизации экипажей будет на 25 000(цыфры с потолка абсолютно). Так что не так уж он был и не прав, танков могло быть и числиться, если считать устаревшие, намного больше чем было реально возможных ввести в бой, с подготовленными экипажами. И получается, вполне реально, что часть танков была без экипажей....

Это сообщение отредактировал alexeymc - 24.05.2012 - 14:54

ну тогда сори за резкость думал ты тупой ура-путинский бот

таки значит Мединский с его 50% некомплектом лох?

это отдельная тема
у нас сильно было шапкозакидательство, переоценка собственных сил /финляндия тому пример/ и недооценка противника. Собирались брать количеством.

но я напомню речь про якобы факты от мединского про 50% некомплект штатов танковых частей

balabolec

Например с rkka.ru...

Это сообщение отредактировал Evan20 - 24.05.2012 - 14:54

Чуть выше написал свои мысли, хотя если то что он имел ввиду, действительно имел ввиду, то бред.

Это сообщение отредактировал alexeymc - 24.05.2012 - 15:02

1. В данном контексте "людей мыслящих" я отнес понимающих, кто прав и на оборот по обсуждаемой теме, а не по возможности идентифицировать едротролля в клмментах.

Наверно все таки 2 (второе). Я не утверждал, а предполагал (даже в скобки вынес). Потом, кто его знает, что стало с Эхой после недавних ротаций руководства. НТВ тоже когда то освещали правду не удобную для Путина и во, что теперь превратилось НТВ, после того как он запустил туда свои щупальце?

П.С. Дураком нужно быть, что бы не понять, что за комментатор зашел на ЯП и зарегистрировался только для того, что бы в данной теме поддержать ЕдРос-овца и покидаться говном в их противников.

Халхингол, та же Польша. у немцев были более качественнее подготовлены экипажи, командиры полкового и дивизионного звена превосходили наши рабоче-крестьянские кадры на голову, но РККА брало количеством +наличие средних и тяжелых танков.


невьебенный боевой опыт немцев это старый совесткий миф.


Добавлено в 15:13

было создано нереальное количество мехкорпусов под которые банально не хватало 24000 танков и естественно танкистов.

поэтому некомплект к нереальным ШТАТАМ где-то 35,000 танков был какой вы указали, НО

все наличествующие танки 24000 были укомплектованы экипажами

Ну в Польше-то фактически и не воевали. Только маршем прошлись.
Причем тут количество танков? Вы откройте боевые донесения.

Каждый мехкорпус должна была прикрывать САД (смешанная авиадивизия).
Немцы первым ударом накрыли и выбили фронтовую авиацию передних эшелонов РККА, после чего мехкорпуса остались без прикрытия авиации и тупо уничтожались с воздуха на маршах и ломались на этих самых маршах.
Потери от танков противника у мехкорпусов весьма небольшие, в основном поломки и бомбежки.

Вы так представляете что в поле на границе должны были столкнуться 24000 советских танков против 4500 немецких

Добавлено в 15:24
И что получилось в итоге?
В итоге 10.000 советских танков, размещенных в приграничных округах, были "размазаны" по всей территории округов.
Пока их собрали в кучу, пока выступили. Причем запчастями, снарядами и горючим они укомплектованы не были.
По пути больше половины были сломаны и брошены, частично уничтожены авиацией.
И те танки-калеки, которые доползали до немцев, вступали в бой не решительным ударом, а "пожарной командой", которые и сжигались по частям.

а вы хотите сказать что 12000 боеготовых танков против 3700 у немцев это хуйня на постном масле?

выбили авиа прикрытие и бросай танк беги?

да и не выбили прикрытие, самолеты штука мобильная и можно с других участков перебросить.
а причина поражения в том что самые боеготовые части если брать западный фронт были в белостоке. хуля они там делали спрашивается

taKe

Не вижу вообще причин, толкнувших тебя на такие своеобразные выводы о посетителях ЯПа.

Я приведу. Наиболее логичный в отношении этого нечто довод. Она ТП, потому что она ТП. Если чуть более развёрнуто, то - оно открыто и яростно отвергает факты, и преподносит ложь, как единственно возможную истину.
ЗЫ. Каким-либо образом обсуждать это своё утверждение я не намерен, потому как верность моего мнения очевидна, а если кто-то хочет поспорить - пишите заявление к психиатру.

На очную ставку с ней никто и не пойдёт - ибо, ну как можно о чём-то спорить с той, которая даже мысли не допускает о том, что её мнение может быть ошибочным. При этом Мединского я вполне понимаю - он пришёл, чтоб на фоне сумасшедших мыслей истерички, предложить людям посмотреть на правду - которую замалчивали на протяжении более 50-ти лет. Ну и для рекламо себя любимого, что тоже понятно. Ога.

Вот ярчайший пример как все происходило

http://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...=2638&Itemid=66
отчет командира 8 мехкорпуса о действиях корпуса с 22 июня по 29 июня.

"5. Корпус до начала боев прошел в среднем 496 км, оставив на дорогах за время маршей до 50% наличия боевой материальной части."
" 6. По приказу командующего Юго-3ападным фронтом № 0015 корпус должен был перейти в атаку в 7.00 25.6.41 г. и к 12 часам выполнить ближайшую задачу – выйти в район Чарукув, Боремель, Берестечко, Звиняче. Этот приказ штабом корпуса был получен в 9.20 25.6.41 г. в районе Буск, а части корпуса к этому времени находились на марше из района Грудек Ягельоньски в район Буск, Красное, отчего корпусу выполнить поставленные задачи в установленный приказом срок не представлялось возможным"

"Части 12-й танковой дивизии, атакуя противника, форсировали р. Слонувка и вышли в район артиллерийских позиций, захватив к исходу дня высоты севернее Лешнюв и уничтожив при этом 3 батареи и 4 танка противника.
В этом бою 12-я танковая дивизия понесла большие потери в личном составе и материальной части: 8 танков было подбито в бою, 2 танка загрузли в болоте, кроме того, авиацией противника были уничтожены все тракторы артиллерийского полка и большая часть орудийных расчетов.
34-я танковая дивизия атаковала противника в направлении Червоноармейск, Берестечко и к исходу дня овладела районом Хотын, Редкув, Коморувка, уничтожив при этом 3 батареи, 2 батальона мотоциклистов, захватила два штаба батальонов и 4 танка противника. Встретив упорную противотанковую оборону в районе Редкув, Теслухув и обнаружив в движении из Теслухув на Козин до 100 транспортных машин и танков, а также скопление в лесах у Антонувка до 100 танков, командир дивизии, опасаясь за свой правый фланг, сосредоточил дивизию в лесах южнее Хотын.
В этом бою 34-я танковая дивизия потеряла 5 танков, из коих 4 танка были подбиты противником и 1 танк сгорел.
7-я мотострелковая дивизия в 13 часов атаковала противника на участке Бордуляки, Станиславчик, Манастырск, но особых успехов в этом бою не имела и осталась на занимаемом рубеже до наступления темноты.
До начала атаки части корпуса на всем фронте и в глубине подверглись сильной бомбардировке с воздуха. Воздействие авиации противника продолжалось в течение всего дня.
Наибольший ущерб авиация противника нанесла частям 12-й танковой дивизии, где уничтожено много транспортных машин с боеприпасами и цистерн с горючим."



Выводы

1. Корпус к началу войны полностью материальной частью по штату не был укомплектован. (Пример: положено по штату танков «КВ» – 126, «Т-34» – 420; состояло в наличии на 22.6.41 г. танков «КВ» – 71 (из них в ремонте – 5), а танков «Т-34» – 100. Обеспеченность танками новых марок – 25-30%.)
Водительский состав боевых машин «КВ» и «Т-34» в своем большинстве имел стаж практического вождення от 3 до 5 часов. За весь период существования корпуса боевая материальная часть и личный состав полностью на тактические учения не выводились и не были практически проверены как по вопросам маршевой подготовки, так и по действиям в основных видах боя. Тактическая сколоченность проводилась не выше масштаба роты, батальона и частично полка.
Это явилось одной из основных причин слабости в организации управления на марше и в бою в звене дивизия – полк.
2. В период с 22 по 26.6.41 г. корпус совершал напряженные «сверхфорсированные» марши без соблюдения элементарных уставных требований обслуживания материальной части и отдыха личного состава и был подведен к полю боя, имея до 500 км пробега боевой материальной части.
Из-за этого 40-50% боевых машин было выведено из строя по техническим причинам. Указанные 40-50% материальной части были оставлены на маршрутах движении дивизий. Оставшаяся материальная часть вследствие таких скоростных маршей для боя оказалась неподготовленной в техническом отношении. Несоблюдение элементарных уставных норм в организации проведения маршей явилось главной причиной потери боеспособности боевой материальной части.
3. Частое и поспешное изменение высшими штабами районов сосредоточения корпуса для боевых действий, а также плохая ориентировка штаба в общей фронтовой обстановке и действиях противника привели к тому, что корпус, вступая в бой, не имел точных объектов удара и вынужден был в процессе боя менять направления своих действий в поисках главной группировки противника. Это приводило к отрыву отдельных частей и подразделений и к разобщенности удара.
Очень частое изменение приказов Юго-Западного фронта, меняющих направление движения корпуса и характер боевых задач, слабая разведка противника средствами частей и подразделений корпуса отрицательно влияли на ориентировку в обстановке. Недостаток времени на организацию взаимодействия и организацию управления боем вынуждал части и соединения корпуса вступать в бой в большинстве случаев с хода.
4. Активное воздействие авиации противника на войска как на фронте, так и в тылу и пренебрежительное отношение к мерам противовоздушной обороны и маскировке (в начале действий) очень часто приводило к большим напрасным потерям, к расстройству боевых порядков и к деморализации войск.
5. Отсутствие взаимодействия корпуса с авиацией, работающей на данных направлениях, лишало корпус прикрытия с воздуха и не позволяло уточнять положение и характер действий противника в наиболее ответственные моменты на главных направлениях.
6. В период боевых действий с 26 по 29.6.41 г., несмотря на поставленные фронтом задачи для действий корпуса во взаимодействии с 15-м и 4-м механизированными корпусами, танковое взаимодействие осуществлено не было по причине несвоевременного выполнения приказа взаимодействующими соединениями, что приводило к разобщенным действиям корпусов.
7. При постановке задач корпусу очень часто не учитывалось наличие дорог и элемент времени. Обычно для корпуса предоставлялось максимум две дороги. Например, при переходе из района Грудек Ягельоньски в район Буск были предоставлены: северная дорога – Янув, северная окраина Львов, Жидатыче, Хренюв, Буск и южная дорога – Грудек Ягел., южная окраина Львов, Винники, Куровице, Красное, Буск (и то забитые войсками). Это приводило к большой растяжке боевых и походных порядков (часто эта растяжка по времени занимала более суток), к затрате большого количества времени на сосредоточение частей и соединений корпуса, а также к созданию «пробок» на путях движения и большим потерям от налетов авиации противника.
8. Отсутствие службы регулирования со стороны фронта и армии на важнейших оперативных магистралях приводило к беспорядочному продвижению войск, созданию «пробок», огромному количеству аварий и несчастных случаев, а также к бесполезной затрате времени на передвижение войск, что приводило в результате к несвоевременному выполнению приказов фронта.
9. Отсутствие эвакуационных средств в корпусе и неорганизованность службы эвакуации фронтом и армией приводило к большим ненужным потерям в материальной части, а отсутствие запасных ходовых частей вынуждало большое количество материальной части оставлять на месте без оказания технической помощи.
10. Слабое знание тактики использования и применения мотомеханизированных частей, а также плохое представление о технических возможностях боевой материальной части и вооружения со стороны некоторой части командно-начальствующего состава, ставившей задачи корпусу, часто приводило к постановке непосильных задач как по объектам, так и по времени и пространству.

Командир 8-го механизированного корпуса
генерал-майор РЯБЫШЕВ


Добавлено в 15:39

Я там вот выше вывесил. Реальный документ. Читай, велкам.
Из 10.000 танков приграничных округов в срелнем 5000 потеряли на марше.
Безвозвратно.
Остальные вступали в бой по кускам, растянутые и с необучеными экипажами.

Самолеты - то да, штука мобильная.
Вот только аэродромы - ни разу не мобильная.
Их сняли с воздуха и раздолбали с утра 22 июня. Например, практически все ВВС ЗапОВО были уничтожены на земле.

Это сообщение отредактировал Ратислав - 24.05.2012 - 15:39