Мединский довел Латынину до истерики, ...

Латынина однозначно неадекват, тут как бы даже второго мнения быть не может.

Очень плохо что ее оппонент начал играть по ее правилам, бросаясь то вправо то влево защищая позиции по тем направлениям где "неадекватка" пыталась бить. Проигрышная позиция, которая не позволяет донести до зрителя собственного мнения, а всего лишь позволяет противится мнению "неадекватки" с разной степенью эффективности.

Когда одна из сторон несет полную чушь - нельзя ее просто оспаривать. Ты можешь отбить "атаки" по всем направлениям, но даже в этом случае 5-10% чуши останется в умах зрителей - а это уже победа "неадекватки".

Вместо оборонительной позиции - надо было пользоваться явными фактами обмана с ее стороны и продавливать этот момент в стиле "Соглавший единожды..."

А еще лучше - собеседнику (Мединский, или как там его звать) надо было продвинуть свою позицию, вместо опровержения позиции "неадекватки".

Вся позиция "неадекватки" базируется на том что "Европа и США - наш господин и союзник", что даже и близко не является правдой, тем более в те времена. Надо четко понимать что СССР и запад были врагами задолго до второй мировой. В США антисоветская истерия началась еще в 20-х годах, английская авиация бомбила нашу страну в 20-х, французы помогали Гитлеру против нас в Испании. Нашу страну постоянно пытались дипломатически изолировать и противостояние между СССР и Антантой было перед второй мировой намного острее чем между гитлером с кем либо. Причины этого противостояния - комплексны и не имеют отношения к ВОВ. И СССР не мог "предать запад" в 1939 потому как он не был с ним союзником. СССР просто защищал собственные интересы, а именно свои интересы в ближнеполитических конфликтах, которые достались ему в наследство от распада РИ, а так же оказывал поддержку дружественных ему политических сил в Европе. В основном именно Антанта виновата в том что СССР оказался в дипломатической изоляции и не стал союзником запада. Надо четко доносить одну простейшую мысль, которую оппонент так и не смог выразить - а именно "СССР не должен был защищать интересы запада, который активно предпринимал усилия чтобы развалить СССР и противостоял интересам СССР везде где мог". Так называемое "предательство интересов запада" не является плохим поступком, плохим поступком может являться только предательство интересов собственной страны и народа. Поэтому ВСЕ поступки той власти надо рассматривать исключительно со стороны интересов нашей родины.

Что до КВ - Латыниной надо быть чуть меньше автором фантастических рассказов.
КВ не был неуязвимым. Его пробивали даже слабенькие 37мм пушечки,в вопрос был в дистанции поражения. Да, на боевой дистанции своего орудия для данных пушек он был неуязвим. Но опять же - точно так же неуязвим был PzVI для орудий Т-34 на дистанции больше километра. Что как бы не мешало советским войскам весьма активно PzVI жечь в бою, сближаясь на более короткие дистанции или используя полевую артилерию. К тому же легкие полевые гаубицы 105мм и зенитные орудия 88мм вполне легко и без каких то особых проблем КВ поражали. При этом КВ(при всей его революционности в танкостроении) был весьма капризен и ненадежен. И он явно проигрывал в бою более легкой Т-34, которая явно не была "неуязвима".

КВ - это тяжелый танк прорыва, у него нет задач в ситуациях когда из-за внезапного удара и превосходства противника войска активно отходят в попытках стабилизировать фронт. И именно поэтому КВ практически сразу же снимается с производства, заменяясь более легким и менее "неуязвимым" КВ-С, как раз в силу бесполезности танка такой массы в той форме войны которая образовалась в 41 году на нашем фронте.

Это сообщение отредактировал Detech - 24.05.2012 - 06:08

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/KV/KV_MK5_95.php

ФОРМАЛИН

Подозрение на: оффтоп  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 3%

Это сообщение отредактировал system - 24.05.2012 - 18:17

как я сейчас сталина с его 58 статьей опубликованной выше понимаю. Вы все и я видим теперь тех людей по тв, кто в 30е годы бы попал в нквд надолго. И надеюсь теперь то понимаете как был прав Коба. Любимая традиция осуждать действующую власть и молчаливое безразличие других к откровенным предателям- это ли не повод навести порядок в стране?

Латынина конечно гонит. Но соглашус с ней в одном. Сталин как и вся революция - это скрытый геноцид русского народа. Наших солдат (не только русских конечно) гибло из-за тупых приказов огромное колличество. Немцы не воевали с нами, они уничтожали нас наравне с евреями с одной стороны, а Сталин с другой.

Еще про танки...

В общем, со стороны Ладыниной, сплошная компиляция фактов вырванных из контекста тех событий. Впрочем как всегда...На неокрепшую психику с незнанием истории или знанием её однобоко, может произвести впечатление.

и еще про танки

геноцид- слово то какое! Опять не русское. Кто его тут употребляет? Правильно думаете.
И еще. Нет ни одного полководца, чьи действия нельзя было бы осудить. Мол, вот я ща на барабан сяду и как начну командовать, клац-клац мышкой. Ага. Еще перезагрузить уровень есть возможность нажать. Рассмешили. Ошибки были и будут всегда, жертвы тоже будут всегда и всегда надо уметь ценить подвиг.

Все просто…

Что же на самом деле произошло с польскими военнопленными из лагерей под Смоленском?

По материалам «комиссии Бурденко», позднейшим свидетельским показаниям и стенограммам Нюрнбергского процесса их судьбу можно установить с большой долей вероятности.

Немцы подошли к Смоленску через три недели после начала войны. В суматохе эвакуации администрации лагерей не дали вагонов, чтобы вывезти пленных, а идти пешком они не захотели. Вообще, по данным осведомителей НКВД, поляки относились к немцам с куда большей симпатией, чем к русским. Охрана лагерей и часть пленных (в основном евреи) ушли на восток, прочие достались немцам.

В августе 1941 года в пяти километрах от Катыни началось строительство штаба группы армий «Центр». Обычно при строительстве секретных объектов немцы использовали пленных, которых потом уничтожали. А поскольку в их распоряжении были готовые рабочие команды польских лагерей, намного более лояльные к немцам, чем русские пленные, то использовать их для такого важного строительства был прямой смысл. После окончания строительных работ поляков вывезли в катынский лес и расстреляли. Ничего особенно выдающегося в этом нет, германцы практиковали такой метод всю войну.

Другое дело, что ни в Страсбурге, ни где-либо еще этой историей никого не удивишь. Фильмов о ней не снимешь, песен не споешь и книг не напишешь, ибо драматического эффекта тут нет, да и гордиться нечем. А хочется, наверное…


Полный текст находится тут... http://expert.ru/2012/04/17/skuchnaya-pravda-katyini/

Шарящая? если только по карманам.

Латынина дура, вся пропитана антисоветчиной и несет бред

Просто поражён необычайным сходством!!! Лицо "либерастии" и правдолюбцев!

Однако заставил ты меня покопаться в источниках. Абсолютно точной ссылки не дам, не все слова революционеров тогда документировались, но это слова Троцкого, который развивал идею Маркса.
Мирова́я револю́ция — идея К. Маркса о неизбежности всепланетного объединения человечества в справедливом коммунистическом обществе.
Мировой, а не локальный характер коммунистической революции обосновывается теоретически (Энгельс Ф., «Принципы коммунизма») тем, что капиталистические страны так тесно переплетены мировым рынком, мировым разделением труда, что кризис в одной капиталистической стране неизбежно вызывает синхронные кризисы в других, создавая и революционную ситуацию одновременно во всех капиталистических странах, в результате происходит именно Мировая революция.
Но и Ленин постоянно говорит и пишет подобные фразы. Ленин все время опасается, что задержка мировой революции погубит Советскую власть в России, помешает укрепить диктатуру «пролетариата». «Если, – говорил он в политическом отчете Центрального Комитета 7 марта 1918 г. на седьмом экстренном съезде РКП(б), – смотреть во всемирно-историческом масштабе, то не подлежит никакому сомнению, что конечная победа нашей революции, если бы она осталась одинокой, если бы не было революционного движения в других странах, была бы безнадежной». И там же: «...абсолютная истина, что без немецкой революции мы погибли... если немецкая революция не наступит, – мы погибнем» (36, 11, 15). Таким образом, по Ленину, диктатура «пролетариата», победившая в одной стране, должна способствовать победе, по крайней мере, европейской революции. С другой стороны, победа европейской и мировой революции должна усилить и укрепить диктатуру «пролетариата», победившего в одной стране. В том же политическом отчете Ленин затрагивает вопрос о возможности революционной войны, если в Европе начнется революция. Тогда революционной войне, полагал Ленин, будет обеспечено одно сплошное триумфальное шествие.
Подобных высказываний Ленина много больше. Часть из них выпала из «полного» собрания сочинений.
4 (17) ноября 1917 г. – «...Поможем народам Запада начать победоносную социалистическую революцию».
Январь–февраль 1918 г. – «Нет сомнения, что социалистическая революция в Европе должна наступить и наступит».
Февраль 1918 г. – «Международная социалистическая революция зреет с каждым месяцем».
7 марта 1918 г. – «Мы подходим к мучительному периоду начала международной социалистической революции. Может быть, она победит через несколько недель, даже несколько дней».
7 марта 1918 г. – «...В Европе революция еще не началась, хотя может начаться завтра, и когда начнется, конечно, не будут нас мучить наши сомнения, не будет вопросов о революционной войне, а будет одно сплошное триумфальное шествие».
8 марта 1918 г. – «Съезд заявляет, что социалистический пролетариат России будет всеми силами и всеми находящимися в его распоряжении средствами поддерживать братское революционное движение пролетариата всех стран».
Не позднее 8 марта 1918 г. – «Поддержка революционного движения социалистического пролетариата в передовых странах в первую голову...
Поддержка демократического и революционного движения во всех вообще странах, особенно в колониях и зависимых... Освобождение колоний».
11 марта 1918 г. – «Мы бросили повсюду клич международной революции. Мы бросили вызов империалистическим хищникам всех стран».
Май 1918 г. – «Я твердо верю, что в конце концов социальная революция победит во всех цивилизованных странах. Когда она наступит в Америке, она далеко превзойдет русскую революцию».
I октября 1918 г. – «Международная революция приблизилась за неделю на такое расстояние, что с ней надо считаться как с событием дней ближайших».
22 октября 1918 г. – «Теперь для всех становится ясным, что революция во всех воюющих странах неизбежна. Она назревает не по дням, а по часам. Никогда мы не были так близки к мировой революции, никогда не было так очевидно, что русский пролетариат установил свое могущество, и за нами пойдут миллионы и десятки миллионов мирового пролетариата. Германская революция разразится с такой силой и организованностью, что разрешит сотню международных вопросов».
4 декабря 1918 г. – «Мы все надеемся, что в Италии и в других странах Антанты скоро начнется пролетарская революция».
II апреля 1919 г. – «Мы обещали, что начинаем революцию, которая станет мировой, и она началась. Международное положение наше блестяще. Теперь только несколько месяцев отделяют нас от победы над капитализмом во всем мире».
16 июля 1919 г. – «С уверенностью говорим, что этот июль – последний тяжелый июль, а следующий июль мы встретим победой международной Советской Республики».
17 июля 1919 г. – «Недалек день, когда вся Европа соединится в единую Советскую Республику».
22 ноября 1919 г. – «Социалистическая революция зреет в Западной Европе не по дням, а по часам. То же происходит в Америке и в Англии».
Эта уверенность в близости мировой революции основывалась не только на утопических надеждах Ленина. Она опиралась на деятельность российской «пролетарской» диктатуры, финансировавшей и вооружавшей коммунистов различных стран. Но, увы, вопреки ожиданиям мировая революция не наступала. 5 июля 1921 г. Ленин констатирует, что в «капиталистических странах после заключения мира, как бы плох он ни был, вызвать революцию не удалось». Большевики стремились вызвать мировую революцию, поскольку считали, что диктатура «пролетариата» утвердиться в одной стране не может, что для этого необходимы совместные действия пролетариата в международном масштабе. Отсюда и военные усилия Советской власти, которая, используя Красную Армию, свергла социал-демократическое правительство в завоеванной Грузии и куда для наведения «порядка» был послан Орджоникидзе.
Принятая Декларация об образовании Советского Союза на деле означала открытое и прямое объявление войны всему миру со стороны Советской России. Она объявляла, что СССР означает только первый шаг в создании Всемирной Советской социалистической республики. Заранее намечалось увеличивать состав Советского Союза до тех пор, пока весь мир не войдет в состав СССР. Эта Декларация – документ о главной цели Советского Союза – подчинить себе все остальные государства. Так, диктатура «пролетариата» в советской стране показывала всему миру свои агрессивные зубы. С этой точки зрения весьма показательна клятва Сталина в его речи по поводу смерти Ленина на II Всесоюзном съезде Советов 26 января 1924 г. «Уходя от нас, – говорил Сталин, – товарищ Ленин завещал нам укреплять и расширять союз республик. Клянемся тебе, товарищ Ленин, что мы выполним с честью и эту твою заповедь» (Сталин И.В. Соч. Т. 6. С. 49). И он расширил состав СССР, включив в него посредством агрессии Молдавию, Эстонию, Литву и Латвию. Сталин делал все, чтобы направить армии СССР на Запад с целью советизировать всю Европу. Именно он был одним из инициаторов второй мировой войны, рассчитывая на ее пожарищах создать мировую республику Советов.

Как известно, в конце жизни Сталина был сформирован устойчивый социалистический лагерь, который, несмотря на извращения политической линии и отступления от марксизма-ленинизма последующим руководством СССР, просуществовал более сорока лет. Можно конечно сказать, что образованию социалистического лагеря способствовали внешние условия и, прежде всего, победа СССР во Второй Мировой войне, но сама эта победа являлась следствием политики, проводимой И. В. Сталиным, а его политика была воплощением его теории. Поэтому образование социалистического лагеря смело можно считать практическим подтверждением сталинской теории мировой революции через усиление советского социалистического государства.
Таким образом, мы можем сделать тот вывод, что Сталин был подлинным теоретиком и практиком идей мировой революции, просто в отличие от троцкистов, он не бросал звонкие фразы о «мировом революционном пожаре», а терпеливо разъяснял и претворял в жизнь теорию укрепление социализма сначала в одной стране, с тем, чтобы эта страна стала подлинным плацдармом и гарантом реального осуществления подлинного мирового революционного пожара.

Лирическое, в тему самокопания и самоунижения:

"Вот прикинь сам гипотетическую ситуацыю: ты просыпаешься на шконке в камере следственного изолятора. И нихуя не помнишь – кто ты, что ты, как здесь оказался и чем в жизни дышишь.

А тут к тебе – хуяк и подсаживается пассажир, с погонялой Офицальный Професси-Анальный Эсторег. И начинает тебя, ничего не понимающего, грузить всякой ебалой: епта, братан, как так, ты вчера почему так хуево дючку отпидарасил – видишь, Уважаемые какие недовольные за дубком сидят? Ты же и себя, и меня подвел, ща нас не просто отдуплят перед обедом для аппетиту, а еще и выхватим мы с тобой по паре хапочек помойной шлюмкой. И хуй-то кто нам с тобой бычка под ноги кинет, до самого вечера, в воспитательных целях… Давай вставай короче, пора в хате прибираться, а потом у нас с тобой отсосать по-быстрому в расписании, и можно будет до обеда отдыхать, а потом оденем платочки и спляшем для братвы, авось кто докурить даст…

Вот и представь себя на месте такого проснувшегося. “Бля, как так?! Я че, пидарас тут штоле?! Да как так вышло-то?! Они че гонят? Может, они че попутали? Я же не пидарас! Или..?”

А тут второй подсаживается, отзывается как Дацэнт, – и в ту же степь, но чуток другим манером. А потом третий, седьмой, шашнаццатый. Прафессар, Хуессар и Пиздессар. И все тебе одно и то же прогоняют, типа ты по жизни ТАКОЙ и всегда был на полах, под шконкой родился и крестили тебя в параше.

А потом идет мимо какой-нибудь пассажир, и мимоходом тебе с ноги, да по эбальничку – ты че тут падла копыта свои помойные расщеперил, а ну сука под шконку, мухой!!!

И ты, здоровенная рожа семь на восемь и со здоровьем как у колхозного трактора, вместо того, чтобы подорваться и втоптать охуевшего в кафель – лезешь под юрцы. А ведь с тобой – всего-навсего ПОГОВОРИЛИ.
Заметь сам чисто один событийный ряд – ты проснулся, с тобой поговорили – а потом первый же проходящий мимо шугает тебя “НА СВОЕ МЕСТО” и ты на него идешь. На “свое” место. Сам. Без прямой и непосредственной угрозы тут же умереть.
А ведь с тобой просто поговорили.
Важное здесь вот что – смотри, как нашептанное “понимание себя как опущенного” легко и естественно переходит в ДЕЙСТВИЯ, и человек действует как опущенный, тем самым СВОИМИ РУКАМИ превращая СОБСТВЕННОЕ ПОНИМАНИЕ О СЕБЕ – в свой РЕАЛЬНЫЙ СТАТУС, который уже не изменить.
...
В коллективе, который называется “Мировая Хата Цывилизацыя” – все ровно то же самое. С той разницей, что та “словесная мера”, которую применяют К КАЖДОМУ, называется “Офицыальная Ноучная История”.
...
Вот возьмем для примера нас.
Нас опустили ниже плинтуса, и заметь, какую огромную роль в этом сыграли “историки”. Постоянной долбежкой про “кровавых тиранов” и “русское сопатьое быдло, способное только терпеть и рабствовать” они сумели приучить население целой страны, что у них не история, а хуй пойми чего, “Мемуары пожизненного лоха и тормоза”.
Заметь, ведь это согласно этой блядьей понятке “русские – тупиковая ветвь развития”, “русские – врожденные рабы”, “русские органически неспособны управлять собой”, “русских должно остаться ровно столько, сколько надо для обслуживания трубы, месторождений и обстирывания нашего миротворческого контингента”. И все это – чистая правда. Знаешь почему, сынок? Потому что это подтверждается практикой. Той практикой, к которой даже ты нехило приложил свою руку. Это ведь ты очень любишь читать “исторические книжки”, правда? Это ты поддерживаешь и укрепляешь все эти блядьи россказни про свой народ. Хотя бы даже тем, что носишь этот блядский бред в своей тупой бестолковке. Вот и сдохни, как этого требуют те, кто такие книжки заказывает и проплачивает. Читай пикулей с радзинскими, повторяй за долбоебами про “акадЭмика Фоменку” – и смотри, как подыхает твоя страна, как это и положено по жизни “интересующимся историей” долбоебам.

В мире мало ништяка, камрад. И за имеющиеся его количества идет реальная бойня.
И идет она прежде всего в головах, в том числе – и в твоей голове.
Поэтому если ты ХОТЬ РАЗ допустил высказывание или даже мысль “Да, сцуко, че-то на самом деле все у нас как-то через жопу…” – ты прогнутый под чужое лошара. Если твой народ захуесосили, сделали из него мирового терпилу, фактически объявили пидарасом – ты тоже получаешься объявленный пидор, в составе своего народа. И поэтому сделать конкретного тебя пидором реальным – дело нехитрой техники

Если тебе не нравится быть потерянным пидарасом – будь собой, имей свое и стой на своем.
Смотри, куда и что пытаются наклонить – и тут же ломай чужое. Не давай чужому даже ПРОСТО БЫТЬ рядом с собой, и показывай пример неопределившимся.
Не ссы никого. Вон, кто-нибудь например хуйню несет – осади, не сиди на жопе ровно, “Э, а ну завязывай тут хуету нести. Хочется нести хуйню – неси про свою Подзалупию, а если открываешь рот про Россию, то открывай его или ЗА НАС, или сиди молча”"
(спижено)

(ставит плюсамёт на подзарядку)

Это сообщение отредактировал Toporko - 24.05.2012 - 08:24

Блять бьюсь в истерике. Паренек срочник проанализировал докладные записки и на основании этих выводов сверясь по видимому с картой расположения частей РККА на момент мая 41 года сделал такой вывод.
Уважаемый вы хоть знаете что из себя представляют документы такого характера, как они выглядят, что примерно в них пишут? Что такое архивы Кремля и где они находятся?
Такую ересь выдумать не каждому под силу, у вашего друга отличная фантазия и по видимому прирожденный талант историка к анализу справок и документов и связывания их с деятельностью органов назначения.

Из-за приказов "верховного" командования _тупа_ не гибнут ибо у них "уровень обобщенности" большой, конкретные приказы боевых действий это уровни в/частей, армий.

Ответа на что? На это:

Дык, это и есть то самое словоблудие. Не считаю нужным отвечать.

Трубы с горячей водой под автострадами, чтоб их использовать в качестве аэродромов? Вот это мощно задвинул!!! )))
Такого феерического бреда давно не слышал )))
Чо тут, кто из Прибалтики - хорошо вам зимой ездить по дорогам с подогревом? )))
"Командиры погранчастей с предписанием для наступления" тоже доставили.
Погранзастава - это ж такой мощный наступательный юнит, их как раз видать для прорыва в тыл противника и готовят. А собаки у них чтобы устраивать геноцид мирного населения цивилизованой эуропы, ага! )))))))

Вот!!!
Это идеи именно Троцкого!!
Именно с троцкистами Сталин и вел наиболее жесткую борьбу, именно их и выкашивали в первую очередь в ходе репрессий! А что случилось с самим Лейбой Давидычем - все тоже в курсе!
Таким образом мы видим, что Сталин ведет полный откат от идей троцкизма и во многом от идей ленинизма, который и выразился в фактическом формировании национального государства вместо "мировой рэволюции".
Если бы хотели нести свет коммунизма миру - то долбанули бы в 1939-м году, когда немецкая армия была еще слабенькой и измотанной покорением Польши.

1)В 1917-19 гг мир реально трясли революции местного значения. В Германии скинули императора, были волнения в Англии и Франции. И Ильичу это реально казалось огнем революции.
2)Какое финансирование?! Вы вообще о чем? У страны на хлеб денег не хватало, царское золото было у Колчака. Или это Ленин поделился тем баблом, которое ему немцы дали?
3)Какая "завоеванная Грузия"? Вы вообще о чем? СССР лишь входил в границы Российской Империи без прежних автономий - Польши и Финляндии. После февральской революции во всей Империи появились представители Временного правительства параллельно со структурой Советов, которые боролись за власть. И именно через структуру Советов с поддержкой местного населения и были скинуты местные "правительства", которые периодически вещали о своей самостоятельности.
В 1924 Сталин у гроба Ильича мог что угодно вещать, но фактически он лишь вернул страну к границам Империи и никуда дальше и не претендовал (хотя мог бы).

Я как то с пареньком одним общался.Лет 15 назад это было.Его и еще несколько человек в архив в Кремль подрядили-ящики с документами таскать.он тогда как раз срочную службу в одной из Московских частей проходил.Он рассказывал что так получилось что времени много было у них свободного там и они стали читать архивы.Вобщем из тех документов ясно им стало что Сталин сам пытался напасть на Германию,но не успел. [/QUOTE]
ога!!
срочника в архив пустили.

к вашему сведению, даже в настоящее мирное время, срочники не имеют допуска к архиву даже свои частей. на то есть офицеры. (я сдавал архив дивизиона в архив КЧФ, в далеком 98 году)
но, моя задача была лишь в том, чтобы поднять - перенести и поставить. Все!

скорей всего ваш знакомый какую нить подшивку приказов по строевой части таскал и рассматривал. не более того.

Это сообщение отредактировал malex78 - 24.05.2012 - 09:05

"КВ мог раздавить все немецкие танки" - трындец дура.

Зая, Pzkpfw VI Tiger был впервые применён немцами при наступлении на Ленинград в августе 1942, и никак не мог состязаться с КВ при начале ВОВ. А если бы и мог, то дистанция прицельного огня у него была гораздо дальше чем у КВ, и до 1947 года не было танка, который не пробивался бы им со 100% вероятностью.

Добавлено в 09:37

Я не знаю где конкретно находится Катынь, к своему стыду, но не на той ли территории, которая была аннексирована у Польши СССР после её совместного с немцами разгрома в 1939?

Добавлено в 09:41

Кого не пробьёшь? КВ? А задайся вопросом, нахуй вообще его пробивать, когда достаточно просто сорвать гусеницу фугасом и танк становится бесполезен, так как под огнём его невозможно починить, а даже без огня , не знаю, возможно ли вообще в ручную перетягивать сорванную гусеницу, и сколько часов это займёт.

Добавлено в 09:45

Это во все века единственный аргумент врАля и идиота - не дать высказаться тому, кто несравненно лучше тебя владеет предметом.

Cacofiend

Я где то читал что Тигры вообще мало участвовали на Восточном фронте в основном по Европе колесили. И кол-во произведённых этих танков было не велико, они там чуть ли не ручной сборки были вроде.
Утверждать не берусь потому что специально этой темой не интересовался.

ну почему же, нынешнее демократическое правительство все эти цифры с лихвой перекрыло , и сейчас мы теряем по 400-700тысяч в год по причинам, мало отличающимся от Сталинских методов.