Перевал Дятлова. Конец истории

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (463) « Первая ... 129 130 [131] 132 133 ... Последняя »  К последнему непрочитанному ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]
nic206
8.02.2017 - 17:36
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.06.16
Сообщений: 127
Цитата
Цитата Вот чудак человек.Тебе же и говорят.Что НЕ опознали знакомые и родственники татух. Не видели таких у него, сказали.Фото чего им показали?Черепа без глаз и кожи лица, пролежавшего в ручье лицом пару месяцев?Опознание происходило по ВЕЩАМ.Ну тогда его идентифицировать как Золотарева -не могли.(только по одежде)Вы тоже очень странный человечек.Если Вы опубликуете протокол опознания Золотарева.И если следователь делает вывод на основании,только того,что потерпевший является Золотаревым ,потому что одет в одежду Золотарева.Я признаюсь Вам,что ничего не понимаю в оперативно розыскной деятельности.Пока не нашёл по Золотарёву, но во на что наткнулся, интересное:" На склоне заподной стороны высоты 880 от известного кедра в 50 метрах в ручье перевал обнаружены 4 трупа из них три мужчины и одна женщина. Труп женщины опознан - это Дубинина Людмила. Трупы мужчин опознать без поднятия их невозможно. "То есть Дубинину опознали потому, что девушек было две и одна уже была опознана ранее.То есть методом исключения.Пока не вижу причин, по которым и с последним трупом (при отсутствии других возможностей) не поступили таким же образом.Остальные опознаны - значит это точно Золотарёв, тем более фотик, часы и одежда на нём Золотарёва!

Я думаю,что не только по этой причине.Если есть основание считать ,что данные трупы криминальные,подход к опознанию всегда более основательный.Даже если труп частично скелетирован есть возможность увидеть схожие черты лица,плюс если сохранилась ушная раковина можно сравнить с прижизненным фотопортретом(они индивидуальны как и отпечатки пальцев),плюс соответсвие группы крови и т.д.Даже в те лохматые годы по черепу можно было создать возможный портрет человека.В общем целый комплекс действий и по одной одежде опозновать криминальный (возможно) труп,это нарушение уголовнопроцес. действий.
 
[^]
Nordic125
8.02.2017 - 17:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата
С.35 – факт, что в стороне от палатки нашли какой-то «свёрток» с парой носков и матерчатыми тапочками, завёрнутыми в рубашку-ковбойку, - недостоверный (он же упоминается на с. 70). В документах «дела» такого факта нет. АР здесь передал чей-то слух

Буянов да, голова, ему палец в рот не клади dont.gif
А это в протоколе Слобцова что такое?
"От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы."
Ах ну да, тут же не свёртком лежало и не носки, как у Ракитина написано. Ату его, ату... Всё на слухах основано.
Мда, что у людей в головах, когда они на Буянова ссылаются, я ХЗ...
 
[^]
Down
8.02.2017 - 17:43
1
Статус: Offline


Хорошо. Не было бы лучше.

Регистрация: 8.06.11
Сообщений: 1517
Цитата (Сертяка @ 8.02.2017 - 15:34)
Цитата (Сертяка @ 8.02.2017 - 11:50)
Цитата (Сертяка @ 8.02.2017 - 11:43)

Кстати, на этой фотке как раз видно, как могли погибнуть туристы от природных причин.
Если они были сверху фотки (справа или слева), Дубинина поскользнулась/снег поехал, она скатилась вниз к ручью, ребята аккуратно спустились на уровень ниже, может быть даже подкопали снег что бы подобраться поближе, Тибо снял перчатки, что бы дать руку Дубининой, Золотарев и Колеватов страховали Тибо сзади, что бы тоже не уехал в овраг, ну и сверху справа их накрыло снежной доской

Или не могла доска сойти?
Я в снежных досках не понимаю, вот общая картина для наглядности - внизу, уткнувшись лицом в водопад, нашли Дубинину

Продолжая тему гибели в овраге.

Если там была не доска, а сугроб, который подкопали, поехал и накрыл, можно прикинуть навалившийся вес

Вот чего нашел
(http://www.ski.ru/az/blogs/post/osnovy-lavinnoi-bezopasnosti-glava-3)

Вес 1 куб. м снега в зависимости от его плотности равен:

сухого пушистого свежевыпавшего – 30-60 кг;
мокрого свежевыпавшего – 60-150 кг;
осевшего свежевыпавшего – 200-300 кг;
снега метелевого переноса – 200- 300 кг;
осевшего сухого старого снега – 300-500 кг;
сухого фирна – 500-600 кг;
мокрого старого снега – 600-800 кг;
мокрого фирна – 400-800 кг;
глетчерного льда – 800-960 кг.

Не знаю, какой там снег был, вряд ли свежевыпавший, скорее в лесу он был уже осевший. Прокурор, кстати, писал что там вообще был фирн, но это не факт.
Погибших доставали с глубины 1.5-2 метра (из материалов дела).
Грубо говоря, над головой Дубининой вертикально было 1.5- 2 кубометра. Часть, скорее всего намело.
Если снег сползал сверху справа, то съехал не один какой-то кусок, а все, что было на склоне этого оврага.
Судя по фото (это субъективно) со склона могло сойти 2-4 кубометра, из которых большей частью накрыло туристов.
Если взять за объем накрывшего снега три куба весом 400кг, то с некоторым ускорением съехала на туристов съехала примерно тонна. Если там фирн - то две тонны.
В принципе, мне кажется, ребра могло и поломать

а есть данные по другим попавшим под снежные завалы/лавины - как у них ребра сломаны?
здесь же были ссылки на другие случаи - проводились подобные экспертизы?
 
[^]
Down
8.02.2017 - 17:44
0
Статус: Offline


Хорошо. Не было бы лучше.

Регистрация: 8.06.11
Сообщений: 1517
Цитата (жалостливый @ 8.02.2017 - 16:21)
Цитата (marqu @ 8.02.2017 - 17:11)
тЯПщик
Ага, фотоаппарат на нем был. Потом он куда-то пропал, как будто и не было.
Считается, что вот эти фотки с этого самого фотоаппарата, но это "считается", а правда или нет - кто его знает.

С его фотоаппарата его же снимают, хотя там ещё фотики висят на людях. Прям на фотках видно.

с фотоаппаратами надо разобраться кстати
попозже
почему они без сапог, но с фотиком - тоже
 
[^]
marqu
8.02.2017 - 17:49
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.09.16
Сообщений: 293
Down
Дык с фотиком был Золотарев - в бурках, в куртке и вообще нормально одетый.
 
[^]
oldcrazydad
8.02.2017 - 17:53
1
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14214
Цитата (Down @ 8.02.2017 - 20:31)
да, выпил вчера немного спиртосодержащих жидкостей
под грибочки
и вот
озарение снизошло
как вживую голоса зазвучали

Озарение-то было от жидкостей али от грыбочков? gigi.gif
 
[^]
пупкинд
8.02.2017 - 17:57
1
Статус: Offline


травести

Регистрация: 2.07.08
Сообщений: 6358
Цитата (brync @ 8.02.2017 - 16:09)
Да и по логике- если иностранная группа состояла из 5 человек, то что это за аккуратисты такие, что ни разу не оступились, не упали, ничего не задели?
В темноте! В метель! В состоянии боя!
Лось-шаолинь на такое способен, но никак не человек!
Ну росомаха-зассыха ещё...

эта зассыха отрывает голову лошади, между прочим

©

Росомаха

Волк может попытаться зарезать росомаху только раз в жизни, по неопытности. Потом он к ней близко не подойдет. Рысь — тоже. Это сильное «оружие» защищает росомаху от других хищников и даже настолько придает ей смелости, что она нагло отбирает добычу у рыси, и та, будучи очень чистоплотной и, очевидно, брезгливой, более минуты не выдерживает соседства с росомахой.
Правда, у росомахи и зубы крепкие и силы ей не занимать, но в драке с сильным неприятелем главное ее оружие — неприятный запах.

Наблюдения зоологов показали, что одна росомаха без остановки пробежала 70 километров, другая за две недели переместилась на 250 километров, третья за сутки преодолела 85 километров. С такими широкими лапами ей и рыхлого глубокого снега нечего бояться: она проваливается всего на вершок — другой.
Росомаха отлично плавает, легко лазает по деревьям. Обладает прекрасным зрением, хорошим слухом, менее острое у нее обоняние; она осторожна, хитра, сообразительна.
Основные места обитания росомахи — северная тайга, преимущественно глухая и девственная, лесотундра, тундра, даже на арктические острова забредает; многоснежья и лютых холодов не боится.
Широко перемещаясь по своему громадному индивидуальному участку, росомаха постоянно ищет трупы павших копытных и съедает их, а потому ее не без основания зовут хищником-трупоедом.

Перевал Дятлова. Конец истории
 
[^]
жалостливый
8.02.2017 - 17:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Цитата (nic206 @ 8.02.2017 - 18:36)
Даже в те лохматые годы по черепу можно было создать возможный портрет человека.В общем целый комплекс действий и по одной одежде опозновать криминальный (возможно) труп,это нарушение уголовнопроцес. действий.

Читаю Ваш пост и читаю суд-мед заключения и что-то не вяжется. Там не то, что по черепу картинки составляли, там просто "на отвали" писалось.
И как конкретно, кроме одежды, опознали тело? Если даже татухи не опознали! Какой комплекс мер? Где это написано, вернее, почему нигде не написано?

Это сообщение отредактировал жалостливый - 8.02.2017 - 18:01
 
[^]
brync
8.02.2017 - 18:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 4109
Цитата
эта зассыха отрывает голову лошади, между прочим

Человек то - ну никак не лошадь! А если учесть, что как уже упоминали в этой теме, нет случаев нападения росомахи на человека- так тем более!
 
[^]
Down
8.02.2017 - 18:21
2
Статус: Offline


Хорошо. Не было бы лучше.

Регистрация: 8.06.11
Сообщений: 1517
marqu
спасибо, понял

oldcrazydad
да кто ж его знает - от чего: водка из Лахденпохьи - из воды карельских болот, где тролли живут
грыбочки-груздочки - оттуда же
поди определи теперь
 
[^]
oldcrazydad
8.02.2017 - 18:27
1
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14214
Цитата (Down @ 8.02.2017 - 21:21)
oldcrazydad
да кто ж его знает - от чего: водка из Лахденпохьи - из воды карельских болот, где тролли живут
грыбочки-груздочки - оттуда же
поди определи теперь

Отменный коктейль kruto.gif
 
[^]
Ahaspi
8.02.2017 - 18:35
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.01.17
Сообщений: 621

во, мастером - теперь и мне понятно зачем - это я прозевал
так а дальше-то - согласна с моей шаристской пиесой ? cool.gif [/QUOTE]
Мне очень понравилось, что она таинственная D) А вообще, самая главная тайна в этом деле, ошибся ли судмедэксперт, когда прижизненные повреждения ставил. У Золотарёва и Дубилиной смысле

Это сообщение отредактировал Ahaspi - 8.02.2017 - 18:40
 
[^]
VP123
8.02.2017 - 18:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.13
Сообщений: 1595
Штурмуйте. Не факт что травмы были прижизненные.


сследование кусочков кожи, костей и внутренних органов из трупа Тибо-Бриньоль Н. В., 23 лет, для решения вопроса о наличии кровоизлияний.

Заключение Кровоизлияния в коже (в дерме).



исследование кусочков кожи, костей и внутренних органов из трупа Колеватова А. С., 24 лет, для решения вопроса о наличии кровоизлияний.

В присланных кусочках кожи, костей и внутренних органов из трупа Колеватова кровоизлияний не обнаружено.


кусочков кожи, костей и внутренних органов из трупа Золотарева А. А., 37 лет, для решения вопроса о наличии кровоизлияний

Заключение Кровоизлияния в коже (в дерме), сердечной мышце и мягких тканях, в области перелома ребра без клеточной реакции.


исследование кусочков кожи, костей и внутренних органов из трупа Дубининой Л. А, 21 года, для решения вопроса о наличии кровоизлияний


Заключение Кровоизлияния в коже (в дерме), кровоизлияние в месте перелома ребра без клеточной реакции, мелкие кровоизлияния в миокарде.

Для данного случая более корректен ответ:
"Гистологических признаков прижизненности/посмертности образвания повреждений не существует.
Научно установлены лишь признаки переживаемоти после травмы, которые появляются не ранее 3-6 часов после её причинения.
До этого времени для установления прижизненности/посмертности имеютя иные маркеры."
 
[^]
Ворррон
8.02.2017 - 18:48
2
Статус: Offline


длинный шмель

Регистрация: 9.04.16
Сообщений: 1338
Цитата (Сертяка @ 8.02.2017 - 13:19)
.... Зону с дороги уже сняли.

Это если закрывали официально, а так поставили солдат на основных дорогах, сказали никого не пускать, предупредили администрацию. Потом солдатам дали отбой, долго ли.

А ведь есть фото дятловцев перед выходом на маршрут. На заднем плане отчетливо просматриваются солдаты

Это сообщение отредактировал Ворррон - 8.02.2017 - 18:49

Перевал Дятлова. Конец истории
 
[^]
nic206
8.02.2017 - 18:55
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.06.16
Сообщений: 127
Цитата
Даже в те лохматые годы по черепу можно было создать возможный портрет человека.В общем целый комплекс действий и по одной одежде опозновать криминальный (возможно) труп,это нарушение уголовнопроцес. действий. Читаю Ваш пост и читаю суд-мед заключения и что-то не вяжется. Там не то, что по черепу картинки составляли, там просто "на отвали" писалось.И как конкретно, кроме одежды, опознали тело? Если даже татухи не опознали! Какой комплекс мер? Где это написано, вернее, почему нигде не написано?

Даже не знаю,что ответить.Честно, всю информацию получаю через ЯП.А тут на одной странице сначала говорится одно,потом другое,затем третье.По правде сказать нужно прочитать все уголовное дело,где все страницы прошиты и пронумерованы и скреплены печатью.Чтобы сделать преблизительный вывод.Я написал как должно быть.Если следователь сделал не так,то при проверке в прокуратуре, по результатам, у него реальный шанс стать участковым.Следователь должен задать СМЭ вопросы на которые тот должен дать ответ.Чем больше вопросов тем точнее ответ.Примерно так.
 
[^]
Nordic125
8.02.2017 - 19:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (VP123 @ 8.02.2017 - 18:40)
Штурмуйте. Не факт что травмы были прижизненные.


сследование кусочков кожи, костей и внутренних органов из трупа Тибо-Бриньоль Н. В., 23 лет, для решения вопроса о наличии кровоизлияний.

Заключение Кровоизлияния в коже (в дерме).



исследование кусочков кожи, костей и внутренних органов из трупа Колеватова А. С., 24 лет, для решения вопроса о наличии кровоизлияний.

В присланных кусочках кожи, костей и внутренних органов из трупа Колеватова кровоизлияний не обнаружено.


кусочков кожи, костей и внутренних органов из трупа Золотарева А. А., 37 лет, для решения вопроса о наличии кровоизлияний

Заключение Кровоизлияния в коже (в дерме), сердечной мышце и мягких тканях, в области перелома ребра без клеточной реакции.


исследование кусочков кожи, костей и внутренних органов из трупа Дубининой Л. А, 21 года, для решения вопроса о наличии кровоизлияний


Заключение Кровоизлияния в коже (в дерме), кровоизлияние в месте перелома ребра без клеточной реакции, мелкие кровоизлияния в миокарде.

Для данного случая более корректен ответ:
"Гистологических признаков прижизненности/посмертности образвания повреждений не существует.
Научно установлены лишь признаки переживаемоти после травмы, которые появляются не ранее 3-6 часов после её причинения.
До этого времени для установления прижизненности/посмертности имеютя иные маркеры."

А что штурмовать-то?
Это откуда?
 
[^]
Maksimus702
8.02.2017 - 19:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.15
Сообщений: 1204
Цитата (Муфта @ 8.02.2017 - 11:41)
Цитата
Цитата (Maksimus702 @ 7.02.2017 - 23:09)
Да и вообще я бы стал откапывать палатку, еслиб её завалило. Чтоб достать одежду и снаряжение.

Я даже полагаю, что, если бы они дружно вдевятером её потянули, то могли бы всё гамузом вытащить.


Гнилую палатку, потянув все вместе, да еще и с нехилым количеством снега на ней, можно только разодрать в клочья. Что после этого в снежной мешанине, замерзшими руками вы насобираете?

Во первых, цитата не вся моя, только первый абзац.
Во вторых, не обязательно вытягивать палатку. А копать можно лыжами, ледорубом. Если палатка во время трагедии, действительно стояла там, и снег всамом деле съехал, то вероятнее всего, количество его, было не так уж и велико. Колышек у входа стоял-раз, люди из палатки выйти смогли-два.
Если только предположить, что люди находились вне палатки, а в это время на палатку обрушилось, ну просто огромное количество снега. И видя бесполезность откапывания палатки, группа ушла в долину. Но при таком варианте, палатке-кирдык! Не устоял бы ни колышек, ни лыжи, ни фонарик бы не лежал.
Вообще странно, что фонарик ветром не унесло. Если уж принимать во внимание ураганный ветер. Либо ветров ураганных не было, либо много позже кто то положил.

Это сообщение отредактировал Maksimus702 - 8.02.2017 - 19:28
 
[^]
Nordic125
8.02.2017 - 19:33
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (Maksimus702 @ 8.02.2017 - 19:27)
Цитата (Муфта @ 8.02.2017 - 11:41)
Цитата
Цитата (Maksimus702 @ 7.02.2017 - 23:09)
Да и вообще я бы стал откапывать палатку, еслиб её завалило. Чтоб достать одежду и снаряжение.

Я даже полагаю, что, если бы они дружно вдевятером её потянули, то могли бы всё гамузом вытащить.


Гнилую палатку, потянув все вместе, да еще и с нехилым количеством снега на ней, можно только разодрать в клочья. Что после этого в снежной мешанине, замерзшими руками вы насобираете?

Во первых, цитата не вся моя, только первый абзац.
Во вторых, не обязательно вытягивать палатку. А копать можно лыжами, ледорубом. Если палатка во время трагедии, действительно стояла там, и снег всамом деле съехал, то вероятнее всего, количество его, было не так уж и велико. Колышек у входа стоял-раз, люди из палатки выйти смогли-два.
Если только предположить, что люди находились вне палатки, а в это время на палатку обрушилось, ну просто огромное количество снега. И видя бесполезность откапывания палатки, группа ушла в долину. Но при таком варианте, палатке-кирдык! Не устоял бы ни колышек, ни лыжи, ни фонарик бы не лежал.
Вообще странно, что фонарик ветром не унесло. Если уж принимать во внимание ураганный ветер. Либо ветров ураганных не было, либо много позже кто то положил.

Воооот! dont.gif
Вооот оноооо! dont.gif
Кто-то по-ло-жил!
Думаю, что это были те самые негодяи, которые все и замутили.
Фонарик - маячок, пока они туда сюда ходили и собирали убежавших дятловцев и то, что от них осталось.
 
[^]
Maksimus702
8.02.2017 - 19:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.15
Сообщений: 1204
Цитата (Nordic125 @ 8.02.2017 - 19:33)

Воооот! dont.gif
Вооот оноооо! dont.gif
Кто-то по-ло-жил!
Думаю, что это были те самые негодяи, которые все и замутили.
Фонарик - маячок, пока они туда сюда ходили и собирали убежавших дятловцев и то, что от них осталось.

Не помню где читал, ибо много по этой теме прочитано. Кто-то проводил натурный эксперимент со следами. Не более трех дней держались столбики, уж не знаю верить нет? Но может известным следам и есть-не более трех дней.
 
[^]
olegm
8.02.2017 - 20:40
2
Статус: Offline


вот так вот

Регистрация: 26.01.08
Сообщений: 1375
к слову о жестокости лосей

Перевал Дятлова. Конец истории
 
[^]
Nordic125
8.02.2017 - 20:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (olegm @ 8.02.2017 - 20:40)
к слову о жестокости лосей

Да-вы-што-он-ни-кусаицца cheer.gif
 
[^]
Nordic125
8.02.2017 - 21:36
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (Сертяка @ 8.02.2017 - 15:50)
Цитата (Nordic125 @ 8.02.2017 - 15:42)
Цитата (Сертяка @ 8.02.2017 - 15:34)
Цитата (Сертяка @ 8.02.2017 - 11:50)
Цитата (Сертяка @ 8.02.2017 - 11:43)

Кстати, на этой фотке как раз видно, как могли погибнуть туристы от природных причин.
Если они были сверху фотки (справа или слева), Дубинина поскользнулась/снег поехал, она скатилась вниз к ручью, ребята аккуратно спустились на уровень ниже, может быть даже подкопали снег что бы подобраться поближе, Тибо снял перчатки, что бы дать руку Дубининой, Золотарев и Колеватов страховали Тибо сзади, что бы тоже не уехал в овраг, ну и сверху справа их накрыло снежной доской

Или не могла доска сойти?
Я в снежных досках не понимаю, вот общая картина для наглядности - внизу, уткнувшись лицом в водопад, нашли Дубинину

Продолжая тему гибели в овраге.

Если там была не доска, а сугроб, который подкопали, поехал и накрыл, можно прикинуть навалившийся вес

Вот чего нашел
(http://www.ski.ru/az/blogs/post/osnovy-lavinnoi-bezopasnosti-glava-3)

Вес 1 куб. м снега в зависимости от его плотности равен:

сухого пушистого свежевыпавшего – 30-60 кг;
мокрого свежевыпавшего – 60-150 кг;
осевшего свежевыпавшего – 200-300 кг;
снега метелевого переноса – 200- 300 кг;
осевшего сухого старого снега – 300-500 кг;
сухого фирна – 500-600 кг;
мокрого старого снега – 600-800 кг;
мокрого фирна – 400-800 кг;
глетчерного льда – 800-960 кг.

Не знаю, какой там снег был, вряд ли свежевыпавший, скорее в лесу он был уже осевший. Прокурор, кстати, писал что там вообще был фирн, но это не факт.
Погибших доставали с глубины 1.5-2 метра (из материалов дела).
Грубо говоря, над головой Дубининой вертикально было 1.5- 2 кубометра. Часть, скорее всего намело.
Если снег сползал сверху справа, то съехал не один какой-то кусок, а все, что было на склоне этого оврага.
Судя по фото (это субъективно) со склона могло сойти 2-4 кубометра, из которых большей частью накрыло туристов.
Если взять за объем накрывшего снега три куба весом 400кг, то с некоторым ускорением съехала на туристов съехала примерно тонна. Если там фирн - то две тонны.
В принципе, мне кажется, ребра могло и поломать

Цифры, конечно, правильно сложил.
А что делать со 100 мл крови в желудочке Дубининой?
Проткнуло ей ребром сердце-то. И у остальных похожее.
И СМЭ на этом основании назвал травмы всех - прижизненными.
Живыми они ещё были, когда рёбра/черепа им ломали. dont.gif

Так они и были живыми, когда снег сходил.
Когда засыпало, ребра поломало, ребро проткнуло сердце, выбраться с такими травмами не смогли, потом погибли

Вот чего нашел.
"Опираясь на факт сохранности лёгочной ткани, Возрождённый определил продолжительность пребывания трупа в воде не более, чем 15 сутками - эта оценка касалась всех четырёх тел, найденных в овраге. Минимальная оценка - 6 суток - определялась исходя из степени развития мацерации (со снятием слоя кожи, волос и ногтевых пластин). Т.о. тела Дубининой, Золотарёва, Тибо-Бриньоля и Колеватова находились в воде от 6 до 15 дней. "
То есть ну никак не могла Дубинина (и остальные 3) упасть грудью на камни ручья в начале февраля.
Сползла она туда за 6-15 дней до проведения вскрытия тел в мае месяце. dont.gif
 
[^]
vohmenog
8.02.2017 - 21:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 1332
Цитата (olegm @ 8.02.2017 - 20:40)
к слову о жестокости лосей

Ну, заходи на второй круг. Наша песня хороша, начинай сначала. rulez.gif
 
[^]
Сертяка
8.02.2017 - 21:45
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.09.16
Сообщений: 390
Цитата (Nordic125 @ 8.02.2017 - 21:36)
Цитата (Сертяка @ 8.02.2017 - 15:50)
Цитата (Nordic125 @ 8.02.2017 - 15:42)
Цитата (Сертяка @ 8.02.2017 - 15:34)
Цитата (Сертяка @ 8.02.2017 - 11:50)
Цитата (Сертяка @ 8.02.2017 - 11:43)

Кстати, на этой фотке как раз видно, как могли погибнуть туристы от природных причин.
Если они были сверху фотки (справа или слева), Дубинина поскользнулась/снег поехал, она скатилась вниз к ручью, ребята аккуратно спустились на уровень ниже, может быть даже подкопали снег что бы подобраться поближе, Тибо снял перчатки, что бы дать руку Дубининой, Золотарев и Колеватов страховали Тибо сзади, что бы тоже не уехал в овраг, ну и сверху справа их накрыло снежной доской

Или не могла доска сойти?
Я в снежных досках не понимаю, вот общая картина для наглядности - внизу, уткнувшись лицом в водопад, нашли Дубинину

Продолжая тему гибели в овраге.

Если там была не доска, а сугроб, который подкопали, поехал и накрыл, можно прикинуть навалившийся вес

Вот чего нашел
(http://www.ski.ru/az/blogs/post/osnovy-lavinnoi-bezopasnosti-glava-3)

Вес 1 куб. м снега в зависимости от его плотности равен:

сухого пушистого свежевыпавшего – 30-60 кг;
мокрого свежевыпавшего – 60-150 кг;
осевшего свежевыпавшего – 200-300 кг;
снега метелевого переноса – 200- 300 кг;
осевшего сухого старого снега – 300-500 кг;
сухого фирна – 500-600 кг;
мокрого старого снега – 600-800 кг;
мокрого фирна – 400-800 кг;
глетчерного льда – 800-960 кг.

Не знаю, какой там снег был, вряд ли свежевыпавший, скорее в лесу он был уже осевший. Прокурор, кстати, писал что там вообще был фирн, но это не факт.
Погибших доставали с глубины 1.5-2 метра (из материалов дела).
Грубо говоря, над головой Дубининой вертикально было 1.5- 2 кубометра. Часть, скорее всего намело.
Если снег сползал сверху справа, то съехал не один какой-то кусок, а все, что было на склоне этого оврага.
Судя по фото (это субъективно) со склона могло сойти 2-4 кубометра, из которых большей частью накрыло туристов.
Если взять за объем накрывшего снега три куба весом 400кг, то с некоторым ускорением съехала на туристов съехала примерно тонна. Если там фирн - то две тонны.
В принципе, мне кажется, ребра могло и поломать

Цифры, конечно, правильно сложил.
А что делать со 100 мл крови в желудочке Дубининой?
Проткнуло ей ребром сердце-то. И у остальных похожее.
И СМЭ на этом основании назвал травмы всех - прижизненными.
Живыми они ещё были, когда рёбра/черепа им ломали. dont.gif

Так они и были живыми, когда снег сходил.
Когда засыпало, ребра поломало, ребро проткнуло сердце, выбраться с такими травмами не смогли, потом погибли

Вот чего нашел.
"Опираясь на факт сохранности лёгочной ткани, Возрождённый определил продолжительность пребывания трупа в воде не более, чем 15 сутками - эта оценка касалась всех четырёх тел, найденных в овраге. Минимальная оценка - 6 суток - определялась исходя из степени развития мацерации (со снятием слоя кожи, волос и ногтевых пластин). Т.о. тела Дубининой, Золотарёва, Тибо-Бриньоля и Колеватова находились в воде от 6 до 15 дней. "
То есть ну никак не могла Дубинина (и остальные 3) упасть грудью на камни ручья в начале февраля.
Сползла она туда за 6-15 дней до проведения вскрытия тел в мае месяце. dont.gif

Либо ручей начал течь за 15 дней до нахождения тела, с таянием снега dont.gif
Но замечание классное, новая пища для размышлений
 
[^]
Nordic125
8.02.2017 - 21:50
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата
Либо ручей начал течь за 15 дней до нахождения тела, с таянием снега
Но замечание классное, новая пища для размышлений

Так если он начал течь за 15 дней до того, то тогда не могло быть арки и, соответственно, некуда было обрушиваться массе снега.
Опять облом у адептов естественных травм dead.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 374685
0 Пользователей:
Страницы: (463) « Первая ... 129 130 [131] 132 133 ... Последняя » ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх