Переезд семьи бедняка в дом кулака, сюжет киностудии ЦСДФ, 1930 год

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 12 13 [14] 15 16   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Теодор67
14.07.2021 - 21:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.17
Сообщений: 1010
Цитата (SAOjga @ 14.07.2021 - 16:47)
Цитата (Теодор67 @ 14.07.2021 - 16:44)
Между прочим - аналогия самая прямая.

Сейчас 80% населения в городах живет, в деревнях -20%.
90 лет назад наоборот было.

Захотят нынешние узурпаторы-колабороционисты изничтожить нынешний средний класс - тех, кто работать умеют и знают как заработать, кого на них натравят?

Правильно - бомжей, обитателей бараков, трущоб, рабочих общаг и коммуналок.
Под теми же самыми лозунгами.

Это не так смешно и не так невероятно, как кажется на  первый взгляд.
СМИ и зомбоящик вскипятят мозги бомбжей и полу-бомжей - они двинутся разквартиривать мироедов-манагеров!

Всех владельцев недвиги чуть выше среднего уровня - запишут в мироедов-манагеров (пробивочки уже слышны) и в деффективные манагеры.

black lives matter

Совершенно верно.

Более того, можно грабить не только с ножом на большой дороге, но и другими способами.
В США тоже банковские %% на депозитах не покрывают инфляции.
С пенсионными фондами - тоже большие вопросы.
Средний класс (умеющие и хотящие ударно работать и продуктивно учиться) - начали вкладывать на старость и на свое будущее деньги в недвигу - покупать квартиры и дома и сдавать их в аренду, с аренды - выплачивать ипотеку (в США система хитрая, принуждающая всех залезать в ипотеку и долговую кабалу - с жилья без ипотеки дерут лютые повышенные налоги).
Тут их американские картавые и поимели - под шумок ковида приняли закон, что нельзя повышать аренду и выселять должников.
А хозяев ипотечных квартир - никто от обязанности платить ипотеку и налоги, не освобождал.
Этим мгновенно воспользовались местные полу-бомжы-цапки, которые тупо продолжили жить в съемном жилье и тупо перестали за него платить.
Понятно, кого это разорило?
Так у нас на глазах "раскулачили" средний класс США.
В очередной раз.

В начале 30-х - голод и отъем земли у фермеров-крестья, сгон безземельных в трудовые лагеря и армии, миллионы голодных смертей - не только в СССР был.
Ровно тоже самое происходило в США.

Кроме того, в начале тех же 30-х - правительство США начало массово строить тысячи новейших заводов в СССР.
В кредит!!

Описанное, как и многое другое, говорит о том, что уже лет сто как все страны управляются из единого непубличного центра.
Который и решает - где будет рай земной, и как долго.
А где - ад на Земле.

Сейчас тоже самое по госистерикам вокруг "страшно смертельного (ага, в два раза ниже хорошего гриппа) ковидла" и принудиловке с вакцинацией, видно.

Кстати, заметили - куда-то пропали с концами все ежегодные "обязательные" эпидемии гриппа новых штаммов?

По словам родственников и знакомых из Киев, их очень сильно удивило то, что во время обоих майданов 2004 и 2014гг - в Киеве не было обычной эпидемии гриппа, даже вспышки.
Хотя все способоствовало - сырая промозглая околонулевая погода, сотни тысяч людей на пятачке Крещатика в течении нескольких месяцев и т.п.
 
[^]
феееб
14.07.2021 - 21:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.13
Сообщений: 2524
Цитата (ValeriyPopov @ 14.07.2021 - 15:26)
Цитата (феееб @ 14.07.2021 - 15:25)
ты сам её придумал, сам и ищи.
или там твоих родственников в примечании поименно выделили?

Слился? Или мне показалось?

чел, ну ты долдонишь один и тот же вопрос. ответы игнорируешь. хули с таким дятлом говорить?
 
[^]
Sidorini
14.07.2021 - 21:34
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (PaCiFisT73 @ 14.07.2021 - 09:23)
Ну-ну... У меня деда раскулачили за каменный дом под железной крышей, который в своё время построил мой прадед для своих 3-х сыновей... Зимой занимались извозом, была своя красильня в доме... Батраков никогда не держали...
Дом деду достался, когда его старший брат пропал без вести во время ПМВ, а средний брат умер от полученных ран после Первой мировой.. Всю жизнь дед относился к крепким середнякам... А потом при создании колхоза нашлась деревенская голодрань и пьянь, которым завидно стало, что кто-то живёт лучше их... Так ведь работать надо... Вот и объявили кулаком...

Чтобы дом с железной крышей иметь, работать надо?

НУ дык правильно. Но дед то tвой не работал, получил его от прадедa

Это сообщение отредактировал Sidorini - 14.07.2021 - 21:36
 
[^]
alexurup
14.07.2021 - 21:38
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.09.17
Сообщений: 53
Кто работал - тот кулак. А гопота всякая,кто не работал и бухал, потом в революцию и раскулачивал. Всё просто.
 
[^]
PaCiFisT73
14.07.2021 - 21:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.14
Сообщений: 1988
Цитата (Sidorini @ 14.07.2021 - 21:34)
Цитата (PaCiFisT73 @ 14.07.2021 - 09:23)
Ну-ну... У меня деда раскулачили за каменный дом под железной крышей, который в своё время построил мой прадед для своих 3-х сыновей... Зимой занимались извозом, была своя красильня в доме... Батраков никогда не держали...
Дом деду достался, когда его старший брат пропал без вести во время ПМВ, а средний брат умер от полученных ран после Первой мировой.. Всю жизнь дед относился к крепким середнякам... А потом при создании колхоза нашлась деревенская голодрань и пьянь, которым завидно стало, что кто-то живёт лучше их... Так ведь работать надо... Вот и объявили кулаком...

Чтобы дом с железной крышей иметь, работать надо?

НУ дык правильно.Но дед то вой не работал, получил его от прадед

Работал мой дед... Работали всей семьёй, прадед хозяйство и дело между сыновьями не делил...
После раскулачивания и годовой отсидки под следствием (разобрались, выпустили - но дом не вернули...) дед домны на Магнитке и в Сибири со своей артелью (им же созданной) клал...
 
[^]
Sidorini
14.07.2021 - 21:52
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (alexurup @ 14.07.2021 - 10:38)
Кто работал - тот кулак. А гопота всякая,кто не работал и бухал, потом в революцию и раскулачивал. Всё просто.

А кто ж работал после того как бухие бездельники раскулачили работящих кулаков и сослали их в Сибирь умирать? cool.gif
 
[^]
LondoMallary
14.07.2021 - 21:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (Теодор67 @ 14.07.2021 - 15:58)
"Крестьянину нужна только одна лошадь" - что за лютый бред?
О плугах, боронах, возах и прочих приспособах для пары лошадей афтырь вообще не слышал и не видел?
Были и на 4 лошади - у них производительность тупо выше, цем 4х1 или 2х2.

У крестьянина были дети.
И для этой работы не нужны амбалы.
За парой лошадей с плугом или бороной - я сам лет с 9-10 ходил.
А еще лошади - устают быстрее, чем человек с кнутом, им отдохнуть нужно, или - сменить на новую отдохнувшую пару.

Кроме того - половина лошадей - девочки:)
Какая из кобылы работница?
Как ею воз или плуг таскать, если она 2\3 года в "декрете" - то беременная, то с малым жеребенком?

Это всё замечательно, а вы знаете сколько сена нужно для одной лошади Погуглите.
Теперь давайте посмотрим на распределение земли. Ух-ты!

У 15% крестьян совсем нет земли, от слова совсем. Т.е. 2.200.000 дворов себе даже картошки посадить не может, негде. Какая нафик лошадь?

Если вы ознакомитесь с числами, то 85% крестьян попросту не могли себе позволить более одной лошади. Кормить нечем. Даже если у тебя 10 десятин есть, часть из них на болоте, овраге и т.д. т.е. эти земли малопродуктивны.

Крепкими середняками можно назвать с натяжкой 13% крестьянства
И на всю РИ есть всего 200 000! крестьян у которых действительно достаточно земли.

Бедное крестьянство, это не алкоголики и быдло у них попросту нет земли, нечего пахать, негде сеять.

Начитаетесь книг про попаданцев и начинаете, сюда десять коров, туда табун лошадей, а тут я ферму с гусями открою. Реальность несколько другая.

Это сейчас, земли хоть жопой жуй, после вымирания села, а тогда реальность была несколько иная, каждый клочок земли кому то принадлежал и ты не мог на чужой земли осуществить выпас скота или охотится или сеять, косить, не твоё.

Реальность такова, что большинство крестьян себя прокормить не могли, один неудачный год и каюк. Поэтому и понадобилась коллективизация, без которой не получилось бы провести индустриализацию. Не умнее вы большевиков.

Это сообщение отредактировал LondoMallary - 14.07.2021 - 22:08

Переезд семьи бедняка в дом кулака, сюжет киностудии ЦСДФ, 1930 год
 
[^]
AlHighlander
14.07.2021 - 22:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 30990
Цитата (lxnaru @ 14.07.2021 - 06:54)
самых нормальных крестьян, умеющих работать, поссылали да и все
уебки

Святые люди - хуле там! В голодный год крестьяне трупы детей ели, а где-то в соседнем доме жила блядина, у которой подполья ломились от пшеницы.

Эдакие слаёновы (шикарно в Республике ШКИД показан смысл и техника ростовщичества). В одну церковь ходили, одному Б-гу поклонялись, но вот беда - накопление богатства у одних, возможно только за счёт откачки денежной массы у многих других...

Переезд семьи бедняка в дом кулака, сюжет киностудии ЦСДФ, 1930 год
 
[^]
Sonс
14.07.2021 - 22:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.16
Сообщений: 4211
Цитата (Sidorini @ 14.07.2021 - 07:07)
Раскулачивали не какие то приесжие из органов, а деревенский сход. Они то уж точно знали кто мироед, а кто нет. Власть только исполняла peшение крестьян.


Помню бабка рассказывала что у них было 12 коров , несколько лошадей и масса другой живности. Они всегда нанимали рботников на уборку урожая. Не раскулачили. Потому что платил исправно, в долги никого не загонял. Потом де  добровольно вступил в колхоз и до самой смерти (от фронтовых ранений) работал овощеводом.

корова в то время - это как сегоня нормальный автомобиль. И вот, у тебя есть 12 автомобилей, которые тебе приносят доход (таксуют, например), но ты решаешь их сдать в таксопарк и взамен этого получать такую же долю от прибыли, как и большинство других, у которых сдавать в таксопарк было нечего.
СЕРЬЁЗНО ?

Это сообщение отредактировал Sonс - 14.07.2021 - 22:05

Переезд семьи бедняка в дом кулака, сюжет киностудии ЦСДФ, 1930 год
 
[^]
korsaс
14.07.2021 - 22:12
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.15
Сообщений: 4128
эх, такую срану просрали!
вот бы щас пойти нажраться и опять идти грабить буржуев, насиловать их холеных баб, а потом всех в расход в кустах.

Скрытый текст
пс.
(я жду много плюсов pray.gif )


Это сообщение отредактировал korsaс - 14.07.2021 - 22:12
 
[^]
Квадро
14.07.2021 - 22:49
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.13
Сообщений: 1605
Цитата (steelratty @ 14.07.2021 - 07:19)
Цитата (Santo062 @ 14.07.2021 - 17:08)
Цитата
При этом активно продвигается версия, что коллективизация и раскулачивание — это когда отобрали землю у крестьян.

По сути так и было. Моего прадеда раскулачили, хотя кулаком он не был, не было у него батраков. Было 2 лошади, 2 коровы, овцы, сеялка и косилка были. Так же он гармошки делал, к нему за ними приезжали с разных концов страны, со слов бабки - у них постоянно народ жил, приезжие. Жили очень хорошо, большой дом, крытый железом, полы деревянные были. Это при том, что большинство домов были крыты соломой и полы земляные. Земляные полу у нас были вплоть до 60-х годов.
После раскулачивания, всю землю и скотину забрали. А в колхозе работали за трудодни.
Можно ли считать, что эта земля крестьян, если на трудодень давали 300г. зерна?

Другой вопрос причины коллективизации. Стране нужно было зерно, много зерна, но единоличники отдавать все под чистую не спешили и не хотели, вот коллективизация этот вопрос и решила кардинальным способом.

Вот аналогичная фигня. По скотине что-то типа того, 2 лошади было - работали рудокопами, углежогами (кроме своего хозяйства). Раскулачили нахер, двоих угнали хер знамо куда, расстреляли наверное потом (. Бабы одни остались в семье фактически.
Может где-то против кого надо санкции провели, но в нашем случае - нихера, работали как черти, нажили может чуть поболе остальных.

Во-во, и моих всех расстреляли, хорошо, что я соседский был, а так бы и не родился никогда. cry.gif
 
[^]
Теодор67
14.07.2021 - 22:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.17
Сообщений: 1010
Цитата (Lecky @ 14.07.2021 - 17:42)
Цитата (Валярунчик @ 14.07.2021 - 17:10)
Цитата (YRDL @ 14.07.2021 - 17:00)
Цитата (Валярунчик @ 14.07.2021 - 15:17)
Цитата (SAOjga @ 14.07.2021 - 14:55)
Цитата (Валярунчик @ 14.07.2021 - 14:41)
А ты не указывай кому и что делать, и тебене укажут,  куда надо идти.  За технику я уже до этого писал,  как и когда она появилась.  Канализацию ещё пиздюком делали просто: выкупили сами яму в огороде,  протащили трубы,  сейчас поприличнее уже все. Водопровод - обычный колодец, лопату в руки копаешьтраншею поглубже,  шланг и насос, тоже ещё школяром сам копал. Газопровод да,  ессно не сами тянули,  тут в общей массе написал,  что с ним легче теперь.  Овцы бегают и и пизды? Нормально бегают,  к всех огорожено.  Инкубатор, деньги? А если читать глазами, а не жопой? Я даже воспоминания из детства привёл.  Курятник специальный? А зачем на 20 курей?  Всю жизнь в обычном сарае рядом с теми же овцами,  только насест сделан и старые коробки,  куда яйца сносить будут. Конечно с комбикормов и добавок нестись будут лучше   но речь шла о минималках, о чем специально обозначил. Коров пасти лугов тоже хватет,  как собирали стада, до сих пор и собирают по деревне.  Я не производства тут предлагал организовать,  а про домовое хозяйство писал. И не про жрать в три горла, а как можно голодать. Так что не строй из себя самого умного, раз внимательно прочитать не можешь. 
Бабка с дедкой? А я за счастье всех не писал. У моих бабки и дедки были мои родители и мы, а у ваших почему они одинокие - хрен знает.

да????, только вот трудозатраты... быт крестьянина был столь неприхотлив, поскольку сил которые стоила ручная копка канализации эта каналюга не стоила. Копать силы и еду хорошую надо, а что бы ее вырастить нужны опять же силы.
Прибавочный продукт ручного труда низкий. Можно лопатами построить канализацию, многоэтажки и т.д. и жить на уровне как минимум 19 века, но для этого надо изъять избыточный продукт у сотен тысяч. Яркий пример - Рим, почти 19 век по технике, но построен по сути единственный такой город сосущий с всей европы и частично африки и использующий труд рабов.

Сейчас это все стало доступно, поскольку у нас в рабстве энергогасыщенные машины. Простой рабочий распоряжается киловатами энергии, которую ручным трудом почти невозможно ни произвести, ни (главное) сосредоточить в один поток.

А я не спорю. НО. Ещё раз: про организацию производства и с чего мы всё начинали в части зарабатывания бабла- уже писал. Это совсем другая история. И вручную приходилось (да и сейчас есть что руками делать), и в кредиты лезть, и в долги. Где-то и крутиться с субсидиями. Вручную и не рентабельно. Простой пример. Пока начинали и с объёмами было не так много, лук-севок мы выдергивали ручками, и сейчас многие так делают. Но когда уже за 10 га перевалило, руками стало и дорого, с людьми ненадежно, то выйдут, то с утра не придут, то вола проебут уже в поле. Взяли копалку. Вчера весь день батя и мой старший сын вдвоём работали.
Конкретно вот цитируемое касалось, и я уточнял это не раз, того, что люди в деревне умудряются голодать. Если не пить и не ебать мозги, можно хоть с голоду не страдать. Без излишеств. И я только про это писал. Так как у нас есть примеры в деревне. Шаром покати дома. А за домом участок здоровенный бурьяном зарос. И ни куриц, которые все ещё могут сами высиживать птенцов (в принципе и утки с гусями могут, только хлопотнее, но зато инкубаторских покупать не надо), ни овец неприхотливых (те же свиньи ухода требуют да и поросят купить надо за деньги, которых может и нет).. зато уже с утра поддатые, хз откуда. Вот этого касалось все это. Прошу разделять эти моменты.

Тебе не кажется странным сравнивать семейный подряд с 10 Га земли, налаженной инфраструктурой, серьёзной техникой, наёмными рабочими (все с твоих слов!) с парочкой пенсионеров из твоего села? gigi.gif

Почему тебя так сильно е@ут пара колдырей или синяков односельчан? Это их жизнь, они её выбрали, но тебе прям свербит, надо покритиковать, какие они смерды, и какой ты помещик, весь надорвался от работы. gigi.gif

Умеешь работать, работай,зарабатывай, твоё право и твой выбор. Нах лазить в чужие Палестины, осуждать, жизни учить, не понимаю...
why.gif

Ты забыл о чем тема и о чем пошла дальш? Я то к ним не лезу, мне вообще на них насрать. Тема о том, что случись что, вот эта голытьба опять придёт к тем, кто получше живёт, отнимать и делить. Вот и всё. А учить жизни и потыкать в них - увольте, нахер не нужно. А в разнице уровня жизни они виноваты в первую очередь сами. Мы у них ничего не отбирали. А отбирать придут

Они не сами прийдут,их и науськают,и приведут те,кому это выгодно.Именно это и случилось в октябре 17 года.Так было в 91м.Именно это и случилось на Донбассе в 14 году.Народ-стадо безмозглое,наобещают и стадо пойдёт за козлом-поводырём.Так всегда было.

По поводу канализации, унитазов и прочего в селе - прежде всего знаний не было.

Унитаз - это не только удобство, но и защита от болезней зимой, прежде всего - женщин.

Когда в ПМВ в Россию направили пленных, прежде всего - чехов, славян и довольно продвинутых технически, некоторые из них научили местных - как и чего строить, даже унитазы лепить и обжигать из подножного сырья..

===
О зависти к унитазам и о том, кого и как именно раскулачивали:
http://samlib.ru/k/kucher_p_a/162810-3_hleb.shtml#metka73

"...- Античные греки очень гордились, что унаследовали от египтян их древнюю культуру.
- В меру своего убогого разумения, - подбила итог Ленка, - Передирали, что видели. Из чего было и как сумели. Современный пример "жертв футурошока" - туземцы Океании. На заброшенных авиабазах, времен Второй Мировой войны - они до сих пор строят габаритные макеты бомбардировшиков. Из пальмовых листьев, травы и палок... И творят там "священные таинства". Имитируют полеты. Люди - существа подражательные. Так что, всё повторяется...
- Ну, это совсем экзотика... - поморщился каудильо, - Русские, всё же не папуасы...
- В обозначенном смысле - мы не хуже (и не лучше) любых других папуасов! - отрезал Ахинеев, - И вы сами про это прекрасно знаете. Более того - лично помните...
- ???
- Позднесоветское преклонение перед всем "импортным"... вплоть до голимого "секонд-хенда" - застали?

Удар ниже пояса. Причем, попал точно... Соколов обиженно запыхтел. Сразу видно - в небогатой семье вырос. Может быть, даже пресловутых "фирменных" джинсов - в детстве не имел. Или, что вероятнее, купил себе сам, с первой зарплаты... То ещё унижение, если вдуматься. Мне объясняли.

- Могу рассказать, как это же самое выглядит совсем уж в глубинке. Даже египетские жрецы - обхохотались бы... А может быть и нет... Они, как раз, через это дело, в своё время прошли.
- ???
- Как справедливо отмечено, самыми наглядными признаками цивилизации во все эпохи, являются водопровод и канализация. Полным дикарям они не нужны. Кочевникам они не нужны. А оседлым жителям городов и деревень - пригодились бы, да негде взять... Вспоминаем, когда в современной нам Европе озаботились постройкой канализации. Через полторы тысячи лет после падения Рима! В XIX веке.
- Я знаю, что в массе современных деревней России, до сих пор, нет ни водопровода, ни канализации... - пробурчал главный начальник, - Так их там и не было никогда. Сроду. Провинция!
- А если они были?
- ???
- Вы когда-нибудь слышали о "габаритном макете" унитаза?
- Не могу представить о чем вы...
- А я его видел! Причем, "действующий образец"... Добавлю, он там не один.
- ???

Вообще-то, Ахинеев, человек не слишком эмоциональный. Кагда надо - притворяется. А так, реально "сфинкс египетский". С каменной мордой - к труду и подвигам готов. Достаточно видеть, как он новые ветки "канатных переправ" испытывает. Туша ещё та... И совершенно отсутствует чувство страха.. Или - он умеет давить всякие чувства. Интеллектом. Хотя, признаюсь честно, скорее всего в таких ситуациях он выпускает погулять "первую сигнальную систему". А сам "смотрит кино" и тащится. Навыками "боевого транса" гражданин владеет вполне. Даже великого дядю Гришу - как-то сбил с ног и почти заломал... На спор. Заломал-то, в конечном итоге, его дядя Гриша, но попытка зачтена. Умеет! Сейчас, от него можно прикуривать. Морда красная, даже в выстуженном "модуле"! А судя по заметному пришептыванию - дяденька близок к последнему градусу бешенства. Хотя держится. Что-то очень личное просматривается. Редко можно увидеть главного идеолога в настолько распаленном состоянии. Ну-ка...

- История это старая и без долгого вступления рассказывать её бессмысленно. Сейчас удачный момент. Прямо звезды совпали... Галочка совершенно точно расставила приоритеты. В обществе с "недостаточным прибавочным продуктом", всегда зреют новые технологии. Но, в "стране-катастрофе", развивать подобные технологии удается с трудом. Обычно, этим занимаются специально обученные люди. Почему-то, ни в одном советском учебнике, не упомянуто - кто поддержал Революцию в деревне. Победа ковалась именно там. И вклад в эту победу городского "пролетариата" скорее отрицательный. Однако - победа вышла! Подперли "большевиков" совершенно не трудящиеся массы (срать они хотели на политику) и не "деревенская интеллигенция" (читай служители культа, учителя и полиция), а достаточно чудные персонажи - "староверы", "изверги", вернувшиеся с войны фронтовики... Люди в деревне глубоко чужие.
- Уже было замечено, что на знаковые исторические события у всех своя "единственно верная" точка зрения, - Лев Абрамович тоже заметил эмоциональное состояние оратора и отреагировал.
- Так! - не то согласился, не то отозвался Ахинеев, - Поэтому, смотрим в корень. В странном месте, называющемся Россия, по общему мнению наиболее "цивилизованных наций", невозможно жить. Это мнение... Тем не менее, на протяжении тысячелетия "писаной истории" и скорее всего до - люди тут жили. Причем, численность населения страны - стабильно росла. Вплоть до победы "развитого социализма" (читай заживо гниющего "госкапитализма") во второй половине ХХ века. Это означает, что отечественные "технологии выживания", во-первых - есть и были, а во-вторых - не являются предметом публичного обсуждения. Кому надо - знают. Всем прочим - излишняя грамота вредна.
- Ой, не травите душу! - только что не всплеснула руками филологиня, - Почвенники, они же "славянофилы" (а потом "народники") много на эту тему болтали. Проку никакого не случилось. Но, огромная толпа экзальтированных интеллигентов и "разночинцев", в итоге, пострадала физически...
- - Тоже так! - опять согласился Ахинеев, - Указанная "городская публика" к народу со всей душой, а мужики их - в полицию... Легко догадаться, что место "властителей дум" в деревне - кто-то уже занимал. Причем, справлялся. И этот кто-то был совершенно не школьный учитель и не поп.
- Однако параллельной "сетевой структуры", сравнимой по влиянию с древнеегипетским жречеством, у нас не сложилось! - предсказуемо отозвалась Ленка, - Всякие там "волхвы" и рудименты языческих культов - "двоеверцы". Никак не политическая сила. Гоняли их у нас, гоняют здесь и будут гонять. За враньё и бестолковость. Мне эту повернутую на "родноверии" публику ни капельки не жалко.
- И это так! - главный идеолог нацедил и залпом осущил стакан газировки, - Книжки утверждают, что все важнейшие знания (от "когда сеять", до приемов агротехники и разных "примет") - мужики помнили наизусть и эти сакральные знания "правил жизни" - суть культуры русского народа... Писали эти книжки бездельники-баре, для таких же бездельников и тем оправдывали своё бессмысленное существование. Мы де, к народу со всей душой, а народ нам не внимает. Он сам по себе "богоносец"...
- Истина, надо полагать, посередине?
- Это "народники" так думали. Точнее, "народовольцы". Даже царя бомбой взрывали... Для опыта. Факир был пьян и фокус не удался. Только зря взрывчатку потратили. Истина же, как ей и полагается, обнаружилась по ходу "острого эксперимента", более известного, как "коллективизация"...
- Вы хотели сказать - "раскулачивание"? - филологиня обожает точность формулировок.
- Сказал то, что знаю... Пресловутое "раскулачивание" - следствие. Государству, до усеру, захотелось наконец-то подмять под свою власть своевольную и самодостаточную деревню. Если в царской России - с мужика драли три шкуры, но в душу к нему не лезли, то при Союзе упущение быстро исправили. Выдернули пресловутый "стержень". После чего оказалось, что среднестатистический мужик - жаден, глуп и ленив (строго по Энгельгарту). Тот же пролетарий. Без посторонней помощи не выживет.
- Договаривайте...
- Про Древний Египет тут рассуждали очень интересно. Даже я заслушался... Так вот, с точки зрения социальных технологий - в России получается чрезвычайно похоже. Отчего различимы не вполне очевидные подробности. Извините за современную терминологию, если говорить посконно, выйдет сплошной мат. Что нехорошо... Наш сакральный язык того, неблагозвучный... К счастью, дед у меня не лаптем щи хлебал, книжки читал. Отчего, выражался почти понятно. Перевожу его перлы на современный русский язык. Прикладная магия (она же волшебство) - бывает трех видов (или школ):

1. "Словесная". Навыки управления людьми, через манипуляцию эмоциями или смыслами.
2. "Предметная". Умение творить полезное и небывалое, материалами и инструментами.
3. "Высшая". Управление "призрачными сущностями", которые ни пощупать, ни увидеть.

- Расшифровываю на примерах. "Словесной" магией владеют шаманы, торгаши, юристы и политики. Вся их сила - в умении как-то подчинять и заставлять выполнять свои хотелки обыкновенных людей. "Предметная" магия работает с законами природы. Через материальные предметы и способы иметь дело с вещественным миром, на уровне физики, химии, биологии. Болтовня ей - вредна, важны факты. И в этой разнице заключается страшный конфликт, полыхающий тысячелетиями. Колдуны, кузнецы, врачи и инженеры управляют стихиями, болтунам неподвластными. Поясню - шаман вполне имеет силу, но вся эта сила словесная! Она - суть дар морочить других. Вне человеческого общества, шаман (политик) - тупо подохнет с голоду. А колдуну (инженеру) - человеческое общество по фиг. Он сам по себе чудотворец.
- А "высшая" магия, это ученые? - ревниво среагировала внучка секретного академика.
- К сожалению, не все, - Ахинеев сегодня жжет напалмом, - Ученые тоже делятся, на шаманов и колдунов. В результате мы имеем такие своеобразные науки, как "теология" с "историей" и при этом - вполне респектабельные (с точки зрения рационального знания), как "метеорология" или к примеру "астрономия" с "электротехникой". "Призрачные сущности" - бывают разные... Вот ваш дед, - у филологини отвисла челюсть, - ваше увлечение журналистикой не уважал? Так ведь и мешать не стал! Видно же, божий дар. Зато мой дед увлечение электротехникой очень даже одобрял. Хотя её не понимал.
- Самое обидное, что точно выяснить, кто был серьезным ученым, а кто шарлатаном - современникам оппонентов обыкновенно не дано. Это уже потомки, лет через 300-500 сортируют кости и задним числом ставят канонизированным гениям запоздалые памятники. В жизни рулят "административный ресурс" или грубая вооруженная сила... - поморщилась Ленка, - Официально считается, что Эйнштейн с Ландау - ученые-физики. А они - шаманы-балаболы. Так же официально считается, что Тесла и Сахаров их коллеги. А на самом деле, это колдуны-изобретатели. Если бы не две мировых войны подряд... Жуть!

Вот за что я уважаю филологиню, так за умение держать нос по ветру... Раньше всех осознала, куда клонит главный идеолог и к его позиции присоединилась. Впрочем, тут чувствуется ещё и влияние столичной тусовки (не всегда благотворное). Ладно, дослушаем байку Ахинеева до конца...

- Тут очень верно вспоминали, что Первая Мировая война - перевернула вверх дном ту укрощенную, смирную и богобоязненную Россию, которую Микола Цвай, сдуру, в эту самую войну втянул. Про кризис, про десятки миллионов мужиков из деревенской глуши, которых на фронте откормили мясом, научили убивать людей, принимать решения и думать головой. Однако, и в глубинке страны шли сходные процессы! Война, словно миксером, годами, перемешивала огромную человеческую массу "простых людей" в нечто невообразимое. Про "окопные университеты", потом, ветераны Гражданской в мемуарах писали. А про "тыловые" - лично мне, ничего в отечественной литературе не попадалось. Но, они тоже были и тоже взрывали людям мозги! Евреи очень любят называть себя "дрожжами революции"... При этом, никто не хочет вспоминать, какой идеологический вклад, в это же самое дело, внесли самые обычные пленные!
- ???
- Только весной-летом 1916 года, в итоге грандиозного наступления русской армии на Восточном фронте (позднее названного "Брусиловским прорывом"), было единомоментно захвачено более полумиллиона пленных. Концлагерей в России в то время ещё не завели, держать такую массу "чужаков" в тюрьмах - посчитали невозможным и поступили оригинально. Раздали пленных по крепким крестьянским семьям, в восточных районах страны. За Уралом и далее... Так сказать, "определили на постой", пока не закончится война. Впервые за столетия, в самых дальних деревушках России, появилась возможность не только увидеть, а и накоротке пообщаться с настоящими живыми иностранцами. Причем, не какими-то нищими китайцами или дикими татарами. Нормальными, взрослыми, часто неплохо образованными чехами, немцами, австрийцами, венграми и прочими "настоящими европейцами". "Городским" не понять. Был шок!
- Как их всех там только не поубивали... - меланхолично прокоментировал Плотников.
- Вы очень правильно понимаете проблему! - ощерился главный идеолог, - Деревенские нравы - принципиально противоположны "общечеловеческим ценностям". У селюков нет "просто людей" и тем более "братьев по морали". Там - все друг другу родня. Там любое личное общение - превращается в театральное представление, вязкое и лицемерное. Для "своих" нормально. Для более-менее "вольных" людей - омерзительно. Кто так живет - привыкли. Кто так не может - не человек... Виден за версту. Пленных надо было срочно куда-то девать, отчего, априори враждебную к любым "не таким как я" дикую деревенщину - царские власти сочли годной заменой дорогим колючей проволоке и пулеметным вышкам с охранниками. Из наших "пердуновок", за Уралом - никуда не убегут! А кто рискнет, тех сразу и убьют.
- Я и говорю...
- Так вот, раздавать пленных в обычные крестьянские семьи - поначалу пытались. Их, без дураков, начали гнобить. Тогда, порядок изменили - пленных стали раздавать "на постой" всяким хуторянам и мастерам. Особо охотно, "извергам". Мельникам, колесникам, кузнецам. "Чужаков" поближе к "чужакам", так сказать. В результате, на подворье у деда поселился австрийский механик Иштван... Как я задним числом понимаю - "социалист" или даже "анархист". Они с дедом были настолько разные, что просто приняли друг друга как есть и нормально ужились. "Австрийцу" выделили крепкий сарайчик, где сложили печку. Там даже окно со стеклом было! Постепенно начали привлекать к работе с железом. А тот, в свою очередь, постепенно, начал обустраивать свой быт на европейский манер. Благо, руками и головою владел. Знал слесарное дело. Умел работать с керамикой, класть стены и заливать бетон...
- Откуда в дореволюционной деревне цемент...
- Сейчас расскажу. Началось с простых кружек и тарелок. Потом, был рукомойник... А потом, он насмерть поразил общественность идеей теплого туалета. С классическим унитазом и смывным бачком. Причем, всё необходимое изготовил собственноручно, из глины, накопанной в ближайшем яру. И так же собственноручно покрыл самодельной эмалью из отмученного песка с известью и древесной золой.
- Для такой работы простой оснастки - мало. Обжиговая печь нужна... И не простая...
- Точно так, с горячим дутьем. Самодельный кирпич, дед мастерил и раньше. Какая-то приспособа для этой цели у него была. Австриец - её решительно развалил и сложил по новой, с двумя каналами (для прохода дымовых газов) и возможности реверса потока горячего воздуха через топку. По современным меркам - элементарно. Для изобильной дровами Сибири, в начале ХХ века - дивное диво. А главным чудом оказалась спокойная уверенность пришельца, что любую "покупную" вещь можно починить! Разобрать её на части, понять неисправность и принцип действия. Если очень надо - сделать подобную.
- Тут согласен. После Великой Отечественной мы от пленных немцев много нахватались.
- Короче, случилось страшное... Через общение с Иштваном - деду с семейством вдруг открылся огромный удивительный мир, где круглая Земля вертится вокруг Солнца и возможно решительно всё. Надо только знать, как. Или - узнать. Например, прочитать в книжке... Прямой контакт Европы и России на примере такой вот бытовой драмы. Две цивилизации, нос к носу, столкнулись в жопе мира... Что особенно интересно - мирно, уважительно и со взаимной пользой.
- Вы считаете этого австрийца анархистом... - надула губы филологиня, - А почему?
- Может быть, он и сам себя им не считал, - самокритично признался Ахинеев, - Вот только в разговорах (когда более-менее научился говорить по-русски) регулярно повторял, что всякое разделение труда и товарный обмен - это способ порабощения людей. А свободен только тот, кто может всё ему необходимое сделать сам. Ни у кого не спрашивая разрешения. Из того, что легко взять даром.
- По моему, - резюмировала Ленка, - он и Маркса не читал. Что-то очень стихийное...
- Очень может быть, что сам додумался, - пожал плечами главный идеолог, - Россия - это такое место... Кто бы в 1914 году сказал Ярославу Гашеку, что всего через четыре года он будет военным комендантом Бугульмы? Каждый человек, оказавшись в критической ситуации, посильно изменяет мир. Иштвану выпала своя судьба и он повел себя исключительно прилично. Если хорошенько подумать, то почти всю мою родню спас, во время коллективизации...
- ???
- По мере изучения возможностей "отсталых технологий" - австриец постоянно ругался на отсутствие в деревне книг. Учебников, справочников, просто художественных. Выезжать за пределы места заточения ему было нельзя. Народ вокруг, в лучшем случае, кое-как умел читать. Ради интереса дед записался в городскую библиотеку и по запросам "постояльца" стал привозить из города книги. По меркам эпохи - тоже шок. Книги - у попа, у судьи, у барина... Зачем книги простому мужику? А ведь там, оказывается - куча пользы.
- Хорошо сказано! - признала внучка секретного академика, - У деда работал мастер, заставший "безграмотное время". В зрелом возрасте. Помнивший, как любую "науку" в России удавалось получить только ценой многолетних унижений в "учениках" и "подмастельях". А самый цимус, всё равно передавался "от отца к сыну", а то и "от деда к внуку". Тряслись над каждой мелочью. И тут - книги.
- Причем, дешевые и честные. Можно купить и не пожалеть. Короче, понеслось. Ставку решили делать на цемент. Очень уж он хорошо пошел... К сожалению, эксперименты по отработке самого элементарного (типа оптимального состава шихты, для самодельного клинкера) отняли много времени. А скоро, в начале 1918 года - началась эвакуация пленных австро-венгров через Владивосток. Во время очередного выезда, на базар в Омск, вновь переодевшегося в отстиранный мундир Иштвана - повезли на встречу с земляками и далекой родиной. Времена пришли уже довольно голодные, отчего, трезво оценив коньюктуру рынка - австриец сделал семье деда прощальный подарок. Уболтал и лично помог, за восемь мешков муки, сменять у оголодавших омских интеллигентов полный энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона. Как я понимаю, "культурный европеец" этак ненавязчиво ткнул "дикий рюсски-мюжик" носом в источник систематизированных научных знаний. Более чем достаточный (!), для получения бесплатного самообразования, почти в университетском объеме... и для самостоятельного поиска "ответов на любые вопросы". По современным меркам оно было, как бесплатное подключение к сети Интернет. Огромное ему за это человеческое спасибо. Пусть хорошему дядьке на том свете икнется...
- Австриец уехал, а унитаз остался... - не то спросил, не то подвел итог Плотников.
- Причем - рабочий! - с воодушевлением продолжил главный идеолог, - Насквозь свой, понятный и привычный. Остались записки Иштвана (он все свои опыты записывал), остался центробежный ручной насос, которым он качал воду в бадью на чердаке, от которой работали умывальник с унитазом. Много чего после него осталось. Но самое главное книги. И умение работать с текстовой информацией.
- Представляю...
- Не представляете. Когда стало понятно, какое сокровище ему досталось, дед принял радикальные меры по его сохранению. На парадном месте в главной избе он поставил окованный железом сундук. Там хранилась библиотека. В первую очередь - "Брокгауз и Ефрон", но и другая "техническая" литература тоже. Молитвенник, для сравнения, лежал под лампадкой в углу и никто его не открывал... Каждый том был обернут в пергаментную бумагу, поверх него - в мешковину с обозначением букв, а всё содержимое сундука обильно пересыпалось махоркой. Как выражался дед - "от мышей, моли и сволочи"...
- Ох и ржали, небось, за эту дурь над ним соседи...
- Не без того... Однако, когда вернулись с войны старшие сыновья (мои дядьки) - из книг начала проистекать самая разнообразная польза. Стало хорошим тоном (видимо, под впечатлением от посещений дедом городской библиотеки), по вечерам, при свете хорошей керосиновой лампы - читать книги. Просто сидеть и читать... Когда попадалось непонятное слово - дед торжественно извлекал из сундука соответствующий букве том "Брокгауза и Ефрона" и торжественно выдавал его алчущему знаний.
- Вы про пользу объясните...
- Скажем так... К середине 20-х годов, в дедовой коммуне уже были водопровод, своя механическая мельница-крупорушка с приводом от керосинового двигателя, трактор "Фордзон" с полным набором прицепных орудий и грузовым прицепом, ветряк-водокачка, механическая мастерская с приводом от двигателя токарного и фрезерного станков и разумеется - теплые сортиры в каждой жилой избе. Что при сибирских морозах, особенно доставляло. До электрического освещения - коммунары не дотянулись, но планы строили. Зная деда - и самолет бы завели... Главным же принципом, оставалась максимальная автономность от окружающего мира. Как можно меньше покупать, как можно меньше продавать, а если не получается - продавать высококвалифицированный труд или продукцию "высокого передела". Вот такой прикладной коммунизм. Точно по заветам Паршева... Почти за сто лет до него...
- Землю они, получается не обрабатывали вообще... - высказала предположение Ленка.
- Обрабатывали. За деньги, трактором. Но, не свою... "Изверги" - членами общины не являлись и своей земли у них не было! Ни до революции, ни после, когда землю делили. Так, огороды. В чем и состоял один из приколов ситуации. По социальному статусу безземельные коммунары оказались уже не крестьянами, а пролетариатом! Хотя и деревенским. Жили они с мастерства и механизированного труда. Для середины 20-х годов - вызывающе благополучно. Прижать их "продналогом" или как-то ещё - не выходило. Не торговали, не давали денег или зерна "в рост", не участвовали в местных разборках.
- Причем, соседи - продолжали жить, как раньше... - догадливо продолжил Плотников.
- Совершенно в дырочку! - уже без энтузиазма откликнулся Ахинеев, - Смеяться - они перестали, но злобу копили. За всё сразу... За то, что "сильно умные". За то, что в коммуну брали только хорошо проверенных людей, пускай и "иногородних", а родню и знакомых - не принимали вообще. За то, что никого не нанимали. За "гордость". За "богачество на пустом месте"... Если бы коммунары кого-то гнобили-угнетали - селюкам бы было понятно. А вот так, одними машинами и знаниями, да "из ничего" - "обидно и несправедливо". Ну и, разумеется, самодельные унитазы, с "водяным затвором", в теплых туалетах, как вишенка на торте. Больше никто ничего подобного не завел. Все делали вид, что им оно не надо, но при этом завидовали до пара из ушей. Так что, беды и проблемы египетских жрецов во времена раннего христианства - я понимаю. С одной стороны - ты и твои знания, с другой - охлос и государство... Причем, словами - ничего никому доказать было нельзя. И личным примером - тоже...
- Раскулачили?
- Как бог свят! В первую очередь, первыми в районе, после первой же отмашки сверху.
- Так вроде не за что было. Даже формально... Никого не эксплуатировали, жили "на свои" и собственным трудом. Сами говорите - коммунары даже пахотной земли в собственности не имели?
- Это - с современной точки зрения. А с точки зрения безграмотного селюка или тоже безграмотного "Ванька из Пердуновки", делавшего в 20-х административную или партийную карьеру, так очень даже было за что. Может быть, кто-то помнит позднесоветскую "борьбу с нетрудовыми доходами"?
- Она-то здесь причем?
- Полная идеологическая преемственность! Честный труд - это когда ты копаешь землю лопатой и носишь воду ведром. А раз завел электрический насос, мотоблок, теплицу с автоматикой или не к ночи будет сказано, трактор, то уже преступник! Приобретатель "нетрудовых доходов". И враг... А базируется этот принцип на давнем постановлении СНК СССР от мая 1929 года: "О признаках кулацких хозяйств". Буквально - пунктах "б" и "в". Конкретно - за "использование в хозяйстве механических, ветряных и водяных двигателей" и "сдачу в наем сложной техники с механическими двигателями". Если точно - за то, что коммунары на своем тракторе возили грузы и обрабатывали поля, принадлежащие не им. То есть, занимались тем же самым, что уже после них, на том же тракторе, государственная МТС...
- Так это же глупость...
- Не-а... Так понимают справедливость "социализированные макаки". Сила - всегда от кого-то полученная, заемная. От людей, от власти, от бога, от дьявольщины. Сам её брать - не смей! Или, хочешь себя показать умнее других?! Страшное, непереносимое оскорбление. Виновного надо убить!
- Ограбили?
- До нитки... По правилам, при раскулачивании, каждому члену семьи разрешалось на себя надеть, сколько сможет и взять с собою добра, сколько донесет до ворот. Ну и еды на дорогу... Деду не разрешили взять ничего! Это кузнецу-то... Последний раз выходя из родного дома, он опустил в одно голенище сапога маленький топор, а в другое - кузнечные клещи. И вышел с пустыми руками. Но зато, смеха ради, "комбедовцы" сами вынесли из дома и сами погрузили в телегу со спецпереселенцами сундук с книгами... Типа - нам этого говна не надо. Читайте, пока не сдохнете. Что деду, с семьей, судьба именно сдохнуть - всем было совершенно ясно. И всем селом сбежались посмотреть на это дело, как на светлый праздник. Сильно подозреваю, что когда религиозные фанатики громили Александрийскую библиотеку - "простой народ" тоже искренне ликовал. Вера сменилась, а человеческая природа - нет...
- Так ведь не сдохли...
- Спасли две вещи... Во-первых, их раскулачили самыми первыми и вышвырнули в тайгу тоже первыми. Ранней осенью 1929 года... Хотя бы построить себе "землянки" и "балаганы" из веток, ну и насобирать шишек - до снега они успели. Кого высылали последними в сезоне - погибли почти все.
- Про корни камыша вы говорили...
- Камыш был уже потом, когда начался голод. От полного отчаяния... А во-вторых, из книг (в первую очередь энциклопедии Брокгауза и Ефрона) постоянно удавалось извлечь хоть какую-то, пускай неожиданную, но помощь в любой жизненной ситуации. От "как лечить", до "где добыть железную руду и что с нею потом делать"... Ситуация, сама по себе, удивительная, до невероятной. Так выжили и построили свою коммуну ещё раз. Заново на пустом месте. Что интересно - место, само по себе было неплохое... Более того! Когда их выгружали, на краю болота - там уже стоял свежевкопанный столб. С номером! То есть, переселение "раскулаченных" - лишь небольшая часть какого-то грандиозного плана.
- Это уже общее место... - надула губы филологиня, - Переселением, "раскулаченных" главным образом спасали от "самосуда". Люди склонны убивать тех, кто их честно предупреждал, а они не хотели верить. Второй момент, изгоняемых следовало сильно обидеть, силами "своих", что бы после раскулачивания - они не пытались вернуться самостоятельно. Окрепшее государство избавлялось от тех кто только что снес государство предыдущее. И тех, кто вообще не нуждался в государстве. Грамотно, деловито, цинично. Уши спецов команды Бехтерева из истории Коллективизации торчат буквально везде. Коммунизм, как повседневная жизненная практика свободных людей - любой власти стоит поперек горла. А попутно, силами изгоев - осваивались новые территории. Поэтому, выселяли с детьми и стариками...
- Наверное так, - не стал спорить главный идеолог, - Интересен конечный результат. Когда всё заваривалось, селюкам (от имени государства!) обещали "молочные реки в кисельных берегах.
- Странно, если бы не...
- По итогу... Асфальтированную дорогу, в ту деревню провели к середине 60-х годов. Электричество - в 70-х, телефон - в 1985-м, к сорокалетию Победы, уже почти при Перестройке. Газа, водопровода и простой канализации - там нет до сих пор. Но, зато - имеется фирменная фишка, резко выделяющая упомянутый населенный пункт на фоне окружающего захолустья. Во всех уличных туалетах, как рудимент исчезнувшей цивилизации - вместо обычной дырки в дощатом полу стоят покупные унитазы. С пробитым днищем. И аборигены - туда гадят. Это вам не бомбардировщики из травы и веток. Культура!
- Предсказуемо...
- Мы туда ездили, в конце 80-х годов. Старики, перед смертью, захотели посмотреть на родные места... Приехали большой группой, на нескольких машинах. Лучше бы мы этого не делали...
- ???
- Никто ничего не забыл и не простил. После "коллективизации" - всё имущество деда и других коммунаров, включая трактор и станочное оборудование мастерских, увезли в соседний район, для нужд организуемой там МТС. Остались - только дома и теплые туалеты в них. Которые, к тому же, довольно быстро испортились... "Двадцатипятитысячник", руководивший безобразием - быстро смылся... А потом - были серия голодовок, та же самая нужда и классическое колхозное рабство. За "палочки"...
- Вы-то тут причем?
- При том! Каждый подзаборный алкоголик, хоть что-то помнивший о местных разборках полувековой давности, считал своим долгом упрекнуть - "Вы там, на "спецпоселении", как сыр в масле катались, а мы - с голоду помирали!" Вот так... Не более и не менее. Полная инверсия "исторической правды" в массовом сознании.
- ???
- Как очень метко сформулировали девушки, "государство - это фабрика дебилов". При первой же возможности - оно пытается сконцентрировать под своей властью любые человеческие ресурсы.
- Даже, во вред себе?
- Естественно... Не путайте государственную машину, бешеную амебу с нечеловеческой логикой и составляющих административный аппарат живых людей. Чиновники думают, что выполняют волю мудрых правителей, а реально, 95% процентов времени, бессмысленно суетятся. Максимум, демонстрируя личную лояльность вышестоящим функционерам. А сидящие на самом верху - плохо представляют ситуацию вообще. Отчеты врут, информаторы врут, средства массовой информации - тоже врут. Впору свихнуться.
- Угу... Обычно, "для себя", видные функционеры пытаются как-то переформулировать творящийся вокруг них бред в нечто осмысленное. Спустя много лет очень поучительно читать мемуары. Все стараются (задним числом) показать себя умными и всё понимающими. Даже организаторы гладомора!
- А что происходит на самом деле?
- Государство, как нормальный паразит - тупо "выжирает кормящий ландшафт". Включая личности живущих в подконтрольной ему местности людей. Всех, до кого только способно дотянуться. В обществе с "недостаточным прибавочным продуктом" - это автоматически означает катастрофу. Сразу по нескольким признакам. Хозяйственную, этическую, демографическую. Египет доканала климатическая. У нас, к счастью - первой грянула информационная. Безграмотные дебилы, подстрекаемые государством - сознательно попытались уничтожить свою собственную коллективную память "как можно жить в России". Вместе с письменными источниками и "живыми носителями" полезных навыков, умеющими и самое главное мотивированными (!) с ними работать. В деревне получилось особенно наглядно. Государство полагало, что удачно истребило одного своего врага другим своим врагом... Не вмешиваясь непосредственно, что характерно. Все решения о "раскулачиваниях" принимались Советами! И эти решения не оспариваются по сей день! Никакой "демократический суд" суд иск о незаконности "раскулачивания" в России не примет.
- Не знал... Репрессированных в 20-х годах - давно реабилитировали... Какой смысл?
- Требовалось создать необратимость. Смертельно обидеть одних и "круговой порукой" повязать других. Чтоб они никогда между собой не сговорились. Это получилось. В остальном, жопа... Тысячами умирали в глухомани на "спецпоселениях" ограбленные раскулаченные, миллионами подыхали в очищенных от "кулацкого элемента" деревнях завистливые селюки. И все они оказались в полной власти государства. Когда спохватились - оп-паньки, поздно! Введена паспортная система, свобода кончилась.
- При желании - всё можно исправить... - наш каудильо большой оптимист.
- При инициативе снизу - теоретически да, - согласился Ахинеев, - По приказу - нет.
- ???
- Скажу мягко, долговременные результаты Коллективизации - оказались совершенно не такими, как их воображал административно-хозяйственный аппарат ВКП(б) и его функционеры на местах. Выяснилось, что товарищ Сталин обидно прав. Кадры решают всё. Нет кадров - сушите весла и сливайте воду... Всё просрано. Ради тактической победы, деморализации и подчинения деревенского населения - практически поголовно "зачистили" сельскую интеллектуальную прослойку. И без того исчезающе тонкую.
- ???
- У меня тетка - учитель физики. После института - её отправили, как обычно, "по распределению", в деревню. Несколько лет она там маялась. Потом деревню объявили "неперспективной" и расселили, кого куда. Тетка вернулась в город и всю жизнь проработала в школе. Так вот, хохма в том, что перед отъездом её пригласили покопаться в местной библиотеке. Она никому на хрен была не нужна, но книги туда регулярно поступали и накопилось их довольно много. "Художественные", местные растащили. Поставить в сервант "для красоты". Остались "научные". Или - на них похожие... Вещей у тетки особенно не было, а вывозить из квартиры подержанную казенную мебель (как делали некоторые) - ей показалось стыдно. Короче, она загрузила положенный ей по штату выселения грузовик книжками из этой самой библиотеки. Учебниками, монографиями и разнообразными методическими пособиями, которые просто жалко было там бросать. Совершенно новенькими, нечитанными, с неразрезанными страницами. Я среди этих книжек - фактически рос. Они у меня, вместо художественной литературы были. Чего стоит один лишь капитальный трехтомник Горячкина "Методика преподавания физики в семилетней школе" 1948 года издания... Настоящая "энциклопедия самодельщика"! Понимаете?
- ???
- Что до войны, что после войны - в деревне царила лютая нищета. Она и в городе, к концу 50-х годов, еле-еле начала отступать. Школьному учителю физики всё приходилось делать своими руками. От методических плакатов до наглядных пособий. Но, кроме детей, государство пыталось учить и взрослых! Издавались целые подборки литературы "В помощь председателю колхоза", например. Масса справочников для деревенских специалистов. Там было всё! Как разведать место для постройки плотины малой гидроэлектростанции. Как изготовить трубы и сантехнические изделия для канализации. Методики расчета электрической проводки, вентиляции и водопровода в отдельно стоящих зданиях. По идее после Коллективизации на селе должны были появиться свои пекарни и кирпичные заводы, свои ГЭС, котельные и прачечные. Ожидалось, что крестьяне сами, своими силами, построят всю современную инфраструктуру.
- Так оно логично... Государство обеспечивало этому делу информационную поддержку. Мотивировало сельское население бросить пить и ударить палец о палец для собственного благополучия.
- Какому делу?! Кого мотивировало?! Все послевоенные селюки прекрасно помнили, как 15-20 лет назад они сами, собственноручно, раскулачили и выгнали голыми на мороз "сильно умных"... Всех, кто мог, хотел и умел самостоятельно создавать себе среду обитания. Извели поголовно! Плюс - война... Остались только лояльные подхалимы, исполняльщики распоряжений начальства, воры и лодыри. А дураков, ещё раз готовых добровольно сунуть голову под молотки - не осталось совсем. Результат? Ни один из этих роскошных справочников, за все время их лежания на библиотечных полках, так никому и не понадобился! Ни одной "отметки о выдаче" в листиках формуляров, на обратной стороне обложки...
- Хрущев, при всем к нему неуважении, - подал голос завхоз, - честно зафиксировал моральную и интеллектуальную смерть отечественной деревни, как до него товарищ Сталин, в 1934 году публично огласил факт неспособности (!) основной массы населения жить при коммунизме. Такие дела...
- ???
- Из того, что им говорили в 20-х годах агитаторы - "селюки" поняли только то, что они сами хотели услышать. Про легкую городскую жизнь при полном государственном снабжении. Скорее всего, для того к ним речистых "двадцатипятитысячников" и посылали. Самостоятельно читать книги и что-то по этим книгам делать - у них и мыслей не возникало! "Пусть нам государство все обеспечит!" Ну чо, ждите... Некоторые вещи - можно отмочить только один раз. А после - ничего исправить нельзя.
- Как-то очень безнадежно...
- Совсем безнадежно - получилось в Египте середины первого тысячелетия новой эры, - оптимистично выдала внучка секретного академика, - У нас, в Союзе, людей хоть сажали-выселяли, но в подавляющем большинстве - спасли. А там - ученых со специалистами методично истребляли несколько десятилетий подряд. Политика - она всегда такая. "Хотели как лучше, а получилось как всегда..."
- ???
- В кризисной ситуации - государство в первую очередь спасает себя. Жертвуя прочим.
- Тогда, почему - сразу Древний Египет? Уж больно далекий пример для сравнения...
- Наоборот! Всё предельно прозрачно. Режим очередных оккупантов (конкретно римлян) в конце IV века дышал на ладан. Было ясно, что при первом же сильном природном катаклизме случится голод, вспыхнут беспорядки и можно будет "перехватить управление". Восстановить власть жречества и назначить нового фараона. Помощи насквозь сгнившему паразитическому государству - ждать не откуда. Однако, вышло не так. От нестерпимого ужаса, рассудок "государственников" обострился и они сделали свой последний гроссмейстерский ход - объявили христианство "государственной религией", - Ленка по мальчишески шмыгнула носом, - Последний император Римской империи Феодосий (по современным меркам, гибрид Горбачева с Ельциным) - "расширил и углубил" уже заливавший регион бардак. Попытался, как у нас, на излете Союза, "оседлать волну общественных настроений". Идеологическое обеспечение акции - осуществляли как раз выходцы из "александрийской школы". Оно и понятно - сильнее всего горело под задницей. С 381 года - все языческие верования и даже "арианство" (такой же христианский культ, из той же самой Александрии, но проповедуемый конкурентами) оказались "вне закона"... И при первом же поводе к массовому недовольству - египетские власти натравили на языческое жречество (любое, какое есть, без остатка) местных христианских фанатиков. Под универсальным лозунгом: "Убивай грамотеев!" Три попытки "перехвата управления" жрецами, привели к трем кровавым погромам. Причем, виноватыми в голоде и сопутствующих стихийных бедствиях - назначили их же. Как у нас, в 30-х, при "спецеедстве".
- И-и-и... как они потом выкрутились?..."
 
[^]
Теодор67
14.07.2021 - 23:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.17
Сообщений: 1010
Цитата (AlHighlander @ 14.07.2021 - 22:00)
Цитата (lxnaru @ 14.07.2021 - 06:54)
самых нормальных крестьян, умеющих работать, поссылали да и все
уебки

Святые люди - хуле там! В голодный год крестьяне трупы детей ели, а где-то в соседнем доме жила блядина, у которой подполья ломились от пшеницы.

Эдакие слаёновы (шикарно в Республике ШКИД показан смысл и техника ростовщичества). В одну церковь ходили, одному Б-гу поклонялись,
но вот беда - накопление богатства у одних, возможно только за счёт откачки денежной массы у многих других...

Опять картавое вранье от кремлевских карликов.

Люди, которые отказывались от покупного бухла и прочих излишеств, не злоупотребляли, упорно работали по 10ч и 6дн в неделю - как раз и могут подтвердить, что за несколько лет им удавалось накопить довольно значительные суммы.
Без всякой эксплуатации других.

В центральной РИ земли было мало.
Зато ее кругом было полно.
Кто хотел - ехал в Канаду, США, Аргентину и за Урал.
Еще в РИ были разработаны планы электрификации (гоэрло), всеобщей грамотности (ликбез), реформы алфавита, освоение целины и многого другого.
Первая МВ и картавые помешали.

К примеру, для освоения целины и вообще степей, царскими учеными были отобраны специальные деревья и кустарники, способные, как спецназ, выжить и закрепиться "на пятачке" в условиях сухой степи, дающие корень на +20м вниз и т.п.
Это была бы основа лесополос, за ними бы пошли другие, более обычные породы, климат бы стал мягче и влажнее.
И т.д.

Как вижу, представления у вас о лошадях и прочем крестьянском хозяйстве, о выгодно-невыгодно и прочем - чисто диванное.
Я хотя бы дедушке с лошадями и прочим помогал.
И деда слушал.

"Другого выхода не было", "мироеды", "отнять и поделить" и т.д. - это все отмазки глупых, жадных, ленивых и завистливых шариковых.
Что тогда, что сегодня.
Только Шариков плохо закончил.
Как и раскулачивавшие своих односельчан лодыри и бомжи в 1932\33 и далее.
Как и сами комисарчики и 25-тысячники - в 1937 и т.д.
 
[^]
Sidorini
14.07.2021 - 23:36
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (Sonс @ 14.07.2021 - 11:03)
Цитата (Sidorini @ 14.07.2021 - 07:07)
Раскулачивали не какие то приесжие из органов, а деревенский сход. Они то уж точно знали кто мироед, а кто нет. Власть только исполняла peшение крестьян.


Помню бабка рассказывала что у них было 12 коров , несколько лошадей и масса другой живности. Они всегда нанимали рботников на уборку урожая. Не раскулачили. Потому что платил исправно, в долги никого не загонял. Потом де  добровольно вступил в колхоз и до самой смерти (от фронтовых ранений) работал овощеводом.

корова в то время - это как сегоня нормальный автомобиль. И вот, у тебя есть 12 автомобилей, которые тебе приносят доход (таксуют, например), но ты решаешь их сдать в таксопарк и взамен этого получать такую же долю от прибыли, как и большинство других, у которых сдавать в таксопарк было нечего.
СЕРЬЁЗНО ?

Конечно серьёзно.

Это сейчас , имея 12 автомобилей, можно нанять таксистов и они будут приносить тебе доход. А в СССР было нельзя. Экслуатация человека человеком была запрещена.

Поэтому 12 коров надо было обслуживать самому. Без выходных и отпусков.

А в колхозе на ферме посменная работа. Если заболел- есть кому подменить. Можно даже в отпуск на Черное море сьездить.

В гражданскую кстати дед воевал за красных. И во вторую мировую за СССР. И в колхозе сегда был передовиком.
 
[^]
Теодор67
14.07.2021 - 23:42
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.17
Сообщений: 1010
Цитата (Sidorini @ 14.07.2021 - 23:36)
... А в СССР было нельзя. Экслуатация человека человеком была запрещена.

Поэтому 12 коров надо было обслуживать самому. Без выходных и отпусков.

Ага.
Запрещена.
Эксплуатация человека человеком.
:)

Но только не для особо равных.

Домработниц для картавого начальства в СССР, при живых женах-белоручках-кисо-ТП, уже забыли?
 
[^]
inandurak
14.07.2021 - 23:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.18
Сообщений: 5084
Цитата (Santo062 @ 14.07.2021 - 07:08)
Цитата
При этом активно продвигается версия, что коллективизация и раскулачивание — это когда отобрали землю у крестьян.

По сути так и было. Моего прадеда раскулачили, хотя кулаком он не был, не было у него батраков. Было 2 лошади, 2 коровы, овцы, сеялка и косилка были. Так же он гармошки делал, к нему за ними приезжали с разных концов страны, со слов бабки - у них постоянно народ жил, приезжие. Жили очень хорошо, большой дом, крытый железом, полы деревянные были. Это при том, что большинство домов были крыты соломой и полы земляные. Земляные полу у нас были вплоть до 60-х годов.
После раскулачивания, всю землю и скотину забрали. А в колхозе работали за трудодни.
Можно ли считать, что эта земля крестьян, если на трудодень давали 300г. зерна?

Другой вопрос причины коллективизации. Стране нужно было зерно, много зерна, но единоличники отдавать все под чистую не спешили и не хотели, вот коллективизация этот вопрос и решила кардинальным способом.

Мой прадед тоже не использовал наемный труд и было всего 2 лошади и мало скотины и мало земли. Выплачивал продналог Советской власти не требуя ничего взамен. тоесть он со своей семьей кормил советскую власть-за это его раскулачили и семью выслали в Сибирь где все и умерли кроме младшей дочки(моей бабушки) которую оставили родственнице(тетке) в этом селе и она в Сибирь не поехала.
Сталину-Ленину нужно было создавать колхозы и начинать коллективизацию и частные хозяйства для колхоза-это как серпом по яйцам.
Даже в позднем СССР запрещалось содержать большое количество животных и иметь большой кусок земли-чтобы человек со своего хозяйства не мог прокормить смью и ВЫНУЖДЕН был работать в колхозе или на заводе. А как иначе заставить работать в колхозе за копейки?)))
В любом случае "Кулаки" НЕ НАРУШАЛИ никаких существующих тогда законов и их высеение без суда и следствия-это антигуманно. Если совершил преступление-тогда конечно конфискация и тюрьма. Но лишать семью дома и высылать невинных за тыс км-это реальный геноцид и преступление перед человечностью
 
[^]
Покровский
14.07.2021 - 23:56
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.03.16
Сообщений: 493
Ех и хуерга... Святые угодники. Раскулачивали зажиточных крестьян, отказавшихся вступить добровольно в колхозы. А нахуя, спрашивается, мне колхоз, когда я,- а до меня отец с дедом впахивали, ради мяса с хлебом да молоком. И когда не справлялись с урожаем или со скотиной - нанимали односельчан - за плату!!!, Но неееет, пришла солдотня нищщщая, да давай советскую власть в массы пропихивать!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
inandurak
14.07.2021 - 23:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.18
Сообщений: 5084
Цитата (Теодор67 @ 14.07.2021 - 21:19)
Цитата (SAOjga @ 14.07.2021 - 16:47)
Цитата (Теодор67 @ 14.07.2021 - 16:44)
Между прочим - аналогия самая прямая.

Сейчас 80% населения в городах живет, в деревнях -20%.
90 лет назад наоборот было.

Захотят нынешние узурпаторы-колабороционисты изничтожить нынешний средний класс - тех, кто работать умеют и знают как заработать, кого на них натравят?

Правильно - бомжей, обитателей бараков, трущоб, рабочих общаг и коммуналок.
Под теми же самыми лозунгами.

Это не так смешно и не так невероятно, как кажется на  первый взгляд.
СМИ и зомбоящик вскипятят мозги бомбжей и полу-бомжей - они двинутся разквартиривать мироедов-манагеров!

Всех владельцев недвиги чуть выше среднего уровня - запишут в мироедов-манагеров (пробивочки уже слышны) и в деффективные манагеры.

black lives matter

Совершенно верно.

Более того, можно грабить не только с ножом на большой дороге, но и другими способами.
В США тоже банковские %% на депозитах не покрывают инфляции.
С пенсионными фондами - тоже большие вопросы.
Средний класс (умеющие и хотящие ударно работать и продуктивно учиться) - начали вкладывать на старость и на свое будущее деньги в недвигу - покупать квартиры и дома и сдавать их в аренду, с аренды - выплачивать ипотеку (в США система хитрая, принуждающая всех залезать в ипотеку и долговую кабалу - с жилья без ипотеки дерут лютые повышенные налоги).
Тут их американские картавые и поимели - под шумок ковида приняли закон, что нельзя повышать аренду и выселять должников.
А хозяев ипотечных квартир - никто от обязанности платить ипотеку и налоги, не освобождал.
Этим мгновенно воспользовались местные полу-бомжы-цапки, которые тупо продолжили жить в съемном жилье и тупо перестали за него платить.
Понятно, кого это разорило?
Так у нас на глазах "раскулачили" средний класс США.
В очередной раз.

В начале 30-х - голод и отъем земли у фермеров-крестья, сгон безземельных в трудовые лагеря и армии, миллионы голодных смертей - не только в СССР был.
Ровно тоже самое происходило в США.

Кроме того, в начале тех же 30-х - правительство США начало массово строить тысячи новейших заводов в СССР.
В кредит!!

Описанное, как и многое другое, говорит о том, что уже лет сто как все страны управляются из единого непубличного центра.
Который и решает - где будет рай земной, и как долго.
А где - ад на Земле.

Сейчас тоже самое по госистерикам вокруг "страшно смертельного (ага, в два раза ниже хорошего гриппа) ковидла" и принудиловке с вакцинацией, видно.

Кстати, заметили - куда-то пропали с концами все ежегодные "обязательные" эпидемии гриппа новых штаммов?

По словам родственников и знакомых из Киев, их очень сильно удивило то, что во время обоих майданов 2004 и 2014гг - в Киеве не было обычной эпидемии гриппа, даже вспышки.
Хотя все способоствовало - сырая промозглая околонулевая погода, сотни тысяч людей на пятачке Крещатика в течении нескольких месяцев и т.п.

Во время ВОВ-тоже не было гриппа в СССР. Организм людей в постоянном стрессе войны или революции-он или активно борется с инфекцией или не замечает ее. Когда несколько лет постоянно занимался бегом зимой и летом-я ниразу не болел простудой или гриппом. Тоесть возможно болел но незаметно для себя-очень легко. Кстати уже больше года нет эпидемии гриппа во время ковида))
 
[^]
Теодор67
15.07.2021 - 00:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.17
Сообщений: 1010
Цитата (inandurak @ 14.07.2021 - 23:56)
...
Во время ВОВ - тоже не было гриппа в СССР.
Организм людей в постоянном стрессе войны или революции-он или активно борется с инфекцией или не замечает ее.
Когда несколько лет постоянно занимался бегом зимой и летом-я ни разу не болел простудой или гриппом.
То есть возможно болел но незаметно для себя-очень легко.
Кстати уже больше года нет эпидемии гриппа во время ковида))

Майданы - далеко не ВОВ по накалу.

Просто наглосаксы в 2004 и 2014 в Киеве решили новые штаммы грипа не запускать, чтобы не мешать запланированным спецоперациям коллег.

Грипп - далеко не безобидное ха-ха-ха.
По статистике, каждый перенесенный случай гриппа, особенно на ногах, снижает продолжительность жизни на 3 месяца.
 
[^]
Pадиотехник
15.07.2021 - 00:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (inandurak @ 15.07.2021 - 01:56)
Во время ВОВ-тоже не было гриппа в СССР. Организм людей в постоянном стрессе войны или революции-он или активно борется с инфекцией или не замечает ее. Когда несколько лет постоянно занимался бегом зимой и летом-я ниразу не болел простудой или гриппом. Тоесть возможно болел но незаметно для себя-очень легко. Кстати уже больше года нет эпидемии гриппа во время ковида))

От того, что врачи по инструкциям сверху стали записывать всех гриппозников в ковидники, грипп никуда не пропал shum_lol.gif
 
[^]
Sidorini
15.07.2021 - 00:27
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Потомки Успешных Кулаков (сокращенно ПУКи) представляют дело так что один процент якобы работящих кулаков кормил не только 70% бездельников и лодорей на селе, но ещо и 30% городского населения.

Такой производительности труда в сельск0м хозяйстве не достигнуто до сих пор,


А что же было на самом деле? После ликвидации кулачества как класса и создания колхозов, впервые со времён Первой Мировой войны , в 1935-м году в СССР были отменены карточки.
Половина крестьян переехала города и оставшаяся на селе половина кормила не только себя, но и вдвое увеличившееся городское население ,в месте с приехавшими туда бывшими деревенскими.

Никогда русский народ не жил так хорошо как в СССР.
 
[^]
ISA333
15.07.2021 - 01:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата (LondoMallary @ 14.07.2021 - 21:55)
Цитата (Теодор67 @ 14.07.2021 - 15:58)
"Крестьянину нужна только одна лошадь" - что за лютый бред?
О плугах, боронах, возах и прочих приспособах для пары лошадей афтырь вообще не слышал и не видел?
Были и на 4 лошади - у них производительность тупо выше, цем 4х1 или 2х2.

У крестьянина были дети.
И для этой работы не нужны амбалы.
За парой лошадей с плугом или бороной - я сам лет с 9-10 ходил.
А еще лошади - устают быстрее, чем человек с кнутом, им отдохнуть нужно, или - сменить на новую отдохнувшую пару.

Кроме того - половина лошадей - девочки:)
Какая из кобылы работница?
Как ею воз или плуг таскать, если она 2\3 года в "декрете" - то беременная, то с малым жеребенком?

Это всё замечательно, а вы знаете сколько сена нужно для одной лошади Погуглите.
Теперь давайте посмотрим на распределение земли. Ух-ты!

У 15% крестьян совсем нет земли, от слова совсем. Т.е. 2.200.000 дворов себе даже картошки посадить не может, негде. Какая нафик лошадь?

Если вы ознакомитесь с числами, то 85% крестьян попросту не могли себе позволить более одной лошади. Кормить нечем. Даже если у тебя 10 десятин есть, часть из них на болоте, овраге и т.д. т.е. эти земли малопродуктивны.

Крепкими середняками можно назвать с натяжкой 13% крестьянства
И на всю РИ есть всего 200 000! крестьян у которых действительно достаточно земли.

Бедное крестьянство, это не алкоголики и быдло у них попросту нет земли, нечего пахать, негде сеять.

Начитаетесь книг про попаданцев и начинаете, сюда десять коров, туда табун лошадей, а тут я ферму с гусями открою. Реальность несколько другая.

Это сейчас, земли хоть жопой жуй, после вымирания села, а тогда реальность была несколько иная, каждый клочок земли кому то принадлежал и ты не мог на чужой земли осуществить выпас скота или охотится или сеять, косить, не твоё.

Реальность такова, что большинство крестьян себя прокормить не могли, один неудачный год и каюк. Поэтому и понадобилась коллективизация, без которой не получилось бы провести индустриализацию. Не умнее вы большевиков.

Земли не хватало? Может быть. Но, при известном идоле проблему эту решили очень легко - выморили голодом тех кто остался. И, земли сразу стало хватать.
Правда об этом молчок...
 
[^]
LondoMallary
15.07.2021 - 01:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (ISA333 @ 15.07.2021 - 01:01)
Земли не хватало? Может быть. Но, при известном идоле проблему эту решили очень легко - выморили голодом тех кто остался. И, земли сразу стало хватать.
Правда об этом молчок...

У вас какая то своя история.

По факту, коллективизация помогла переселить сельское население в города и провести индустриализацию. Сельское хозяйство РИ не могло себе этого позволить, это стало возможно только в результате объединения мелких хозяйств в колхозы.
Например колхоз может позволить себе трактор, а 85% крестьянского населения, которые имеют в своей собственности менее 10га даже лошадь себе позволить не могут, что уж говорить о тракторе.

Переезд семьи бедняка в дом кулака, сюжет киностудии ЦСДФ, 1930 год
 
[^]
ISA333
15.07.2021 - 01:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата
У вас какая то своя история.

По факту, коллективизация помогла переселить сельское население в города и провести индустриализацию.

А городское население куда делось? Улетело на альфа-центавру? И голода 30х уже и небыло?
Сталинистам любителям потолще в одном месте такая версия конечно подойдёт...
 
[^]
Sidorini
15.07.2021 - 02:06
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (ISA333 @ 14.07.2021 - 14:42)
Цитата
У вас какая то своя история.

По факту, коллективизация помогла переселить сельское население в города и провести индустриализацию.

А городское население куда делось? Улетело на альфа-центавру? И голода 30х уже и небыло?
Сталинистам любителям потолще в одном месте такая версия конечно подойдёт...

Перестаньте заниматься семитизмом. cool.gif

Вам же предоставили график роста городского населения.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20556
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 12 13 [14] 15 16  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх