Вскрытие чёрного ящика Су-24


Страницы: (21) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Kreeder

18.12.2015 - 19:10

Статус: Offline

Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794

Цитата (Yurc @ 18.12.2015 - 12:17)

Ну людей-то зачем обижать? Руки им трясущиеся не нравятся, вас вытащи со своего рабочего места (а кого и с дивана) под камеры и взгляды кучи народа, вы сами ошалеете.
А по ящику: видимо был очень сильный удар, на который он не рассчитан. Это сейчас хорошо рассуждать про винты, гель (который не панацея) и китайский пупырчатый полиэтилен. Много у нас самолетов было сбито, что бы можно было учесть все моменты?

ЧЯ на Су находится между движками под килем. Т.е. там, куда и попала ракета. Что творилось в это время с ЧЯ представить сложно, но на видео видно, что той же внешней крышке пришел пиздец. Похоже, что ЧЯ был рассчитан на горение горючего вокруг при падении, а не на попадание ракеты.

Минутка философии: зачем нужны ЧЯ? Для того, чтобы можно было понять причину катастрофы, если таковая произошла. Это абсолютно справедливо для гражданских бортов. А для военных не совсем. Причина катастрофы нам и так известна - сбили ракетой. Для чего нужны военные самолеты? Для ведения боевых действий. Будет кто-то искать ЧЯ во время боевых действий? Нет, и так ясно, что сбили. Для чего ЧЯ на военных самолетах? Для определения небоевых причин катастроф. Например, при испытаниях самолетов и учебных/плановых полетах. Поэтому таких наворотов, как на гражданских бортах, на военных самолетах нет. <Философ выкл>

[^]

~~ChinaSZ~~	18.12.2015 - 19:14 [ показать ] -1
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 30.07.13 Сообщений: 117	Для чего сбивали СУ-24 и что за этим последует Это сообщение отредактировал ChinaSZ - 18.12.2015 - 19:15
	[^]

~~MacRus~~	18.12.2015 - 19:28 [ показать ] -4
Статус: Offline Барыга Регистрация: 27.02.11 Сообщений: 6225	Новая установка кремлеботам: Срочно во всех форумах всем сообщать следующее, "Эти повреждения на плате образовались не от механического удара, а от удара взрывной волны"
	[^]

BlacktopLoop

18.12.2015 - 19:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.04.14
Сообщений: 2719

Цитата (Emancipator @ 18.12.2015 - 12:24)

Неправильная конструкция - нахрена плату с микросхемами крепить на 4 болтах? - механическое воздействие по краям, и как видно, плата сразу лопается по центру. Нужно крепить на один болт в центре и частично! заливать гелем-компаундом.

Вот умников дохуя, а конструкторов 90% кони, я сам монтажник. Шел бы и рисовал как надо, а не советовал.
Или в ОТК бы присел, палец поднимал и кричал - "Че эт за хуйня? "

Это сообщение отредактировал BlacktopLoop - 18.12.2015 - 19:32

[^]

amatiel	18.12.2015 - 19:31 [ показать ] -6
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.02.12 Сообщений: 5475	MacRus Мил человек ты ебнулся чтоле на почве своей шизы? Тут кремль сам все организовал. И до журналистов вскрыли 25 раз этот прибор.
	[^]

кирилл88	18.12.2015 - 19:39 [ показать ] 1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 7.09.15 Сообщений: 5	стыд и срам сцуко !
	[^]

mylogin	18.12.2015 - 19:41 [ показать ] 1
Статус: Offline Юморист Регистрация: 18.08.10 Сообщений: 435	Вот такой должен быть черный ящик!!!!! Это сообщение отредактировал mylogin - 18.12.2015 - 19:52
	[^]

~~CNC~~

18.12.2015 - 19:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 2756

Цитата (amatiel @ 18.12.2015 - 19:31)

MacRus

Мил человек ты ебнулся чтоле на почве своей шизы? Тут кремль сам все организовал. И до журналистов вскрыли 25 раз этот прибор.

если ты считаешь себя членом тупого стада, то это твои проблемы, .. но не надо всех считать за идиотов.

[^]

mylogin	18.12.2015 - 19:41 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 18.08.10 Сообщений: 435	222
	[^]

KAcidi	18.12.2015 - 19:42 [ показать ] -3
Статус: Offline Суицидник Регистрация: 3.05.14 Сообщений: 4311	Вы заебали Вы думаете в саомлетах черные ящики модернизировали? Их как с 70 года поставили так ниразу и не вынимали И сравнивать их с современными - ну это верх дебилизма Зато щас будут писать какие хуевые наши военный и "опять всем соврут"
	[^]

mylogin

18.12.2015 - 19:44

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 18.08.10
Сообщений: 435

Цитата (KAcidi @ 18.12.2015 - 19:42)

Вы заебали
Вы думаете в саомлетах черные ящики модернизировали?
Их как с 70 года поставили так ниразу и не вынимали

И сравнивать их с современными - ну это верх дебилизма

Зато щас будут писать какие хуевые наши военный и "опять всем соврут"

Упорот? Ты где такие flash микросхемы в 70-х то увидел???

Да там на плате 2009-й написано!

Это сообщение отредактировал mylogin - 18.12.2015 - 19:57

[^]

Yurc

18.12.2015 - 19:47

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 14.07.12
Сообщений: 790

Цитата (magdych @ 18.12.2015 - 18:44)

Это для гражданских. Для военных думаю должно быть еще прочнее.

В этом кине тоже ляпов найти можно при желании, вон сборщики платы тоже без антистатического браслета в руки берут. А испытания на ударопрочность и сжигание совсем красота, правда, я больше чем уверен, что наши тоже проводят такие испытания и тоже все красиво и все работает. Но это все синтетические тесты (сферический конь в вакууме), при таких испытаниях нагрузки строго рассчитаны, температура и длительность горения строго регламентировано. В реальности же куча всяких особенностей. Горело дольше или ударилось сильнее, чем задумано и считать информацию будет проблематично.
А еще, если бы все прошло хорошо и все считалось, то народ не вспоминал бы белых халатов и китайских отверток с пылесосом. А в данном случае повесили все ярлыки, какие только могли.

Это сообщение отредактировал Yurc - 18.12.2015 - 19:50

[^]

GreenCave

18.12.2015 - 19:47

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 31.03.12
Сообщений: 30

Цитата (1300V4 @ 18.12.2015 - 18:59)

Прочитал всю тему, не являюсь спецом по электронике, но занимаюсь очень плотно и давно авиацией. Потому контрвзбздну:

1) Кому там конструктив не понравился? Конструктив там должен быть предельно лёгкий. Залить компанудом (лаком, пеной) - сколько тысяч ньютонов усилий он добавит на каждую микруху, когда будет он неё отырваться при тысяче-другой G?
Про заполнение гелем "как ф правильных машинах" - вообще маразм, разорвёт вообще всё к хренам.
Плату пожирнее сделать? Угу... И пластину на которой она стоит (крышку), и стоечки... И всё остальное, чтобы эту крышку выдержать... А она сцука, всё-равно согнётся сильнее т.к. массы у неё больше.

2) Опыт с поломкой платы, приведённый выше - не правильный, не учитываем всю ту-же массу микросхемы, на каждый атом которой действует перегрузка.

3) Ну кто там про титановый корпус взбзднул - это вообще о чём? Чем он помешает оторваться микросхеме, если на неё действует сила, заключённая в самой массе микрухи?

4) В "умном" снаряде - перегрузки может и выше, но вектор их направлен в одну сторону, в сторону откуда летим (ну ещё немножко вбок - центробежная сила, но она сравнительно мизерна).

5) Где демпферы? Вы прикалываетесь, какие демпферы при таких нагрузках? Демпфер - там сам корпус.

6) Такой объём флэшек не нужен (как правильно выше кто-то скажал), это речевые (наверно, но не факт). А вот рядом стоит конкретная штука с золотыми контактами, причём с длинными (как раз неплохой амортизатор, который чутка деформировался, но задачу свою выполнил). Может это оно?

7) Про то, что работали далеко не мега спецы - это видно, но и руки не совсем из жопы. Поверьте я настоящих рукожопов видел - это лютый пиздец.

8) Инструмент китайский - это стрёмно, но если он нужен тебе пару десятков раз в год... Может и пох. Хотя мне такое стрёмно в руки брать. Но я кручу гайки почти каждый день уже лет 15.

9) Видел я распидарашенный контейнер от боинга - там весьма все похоже по монтажу. Видел и проволочный накопитель ничем не лучше в плане надёжности при перегрузках, масса всей этой мудьни, что там стоит - очень большая, разрушаться он должен при меньших перегрузках. И проволку в талого на лоскутки, которая потом в пожар и досвидос.

8) Я далеко не отрицаю, что микрухи могли выломать, причём как "они" так и "мы". Посмотреть бы очень внимательно на те фотки, что там чувак в упор делал...

9) Моя версия - параметры в позолоченой микрухе, а ВВП щас будет репу чесать... Сказать что "всё пропало" или сказать - хуй вам, вот его полёт. И то и другое чем-то хуже, чем-то лучше. Кстати, заметте как быстро в сейф спрятали. И дно контейнера плохо показали - есть ли там куски. А они стопудей должны там остаться.

Ура! Адекватный мужик хоть нашёлся.

Всем ша. Вот куски от микрух. Никуда ничего не испарилось

Это сообщение отредактировал GreenCave - 18.12.2015 - 19:48

[^]

Chmikhail	18.12.2015 - 19:49 [ показать ] 1
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 15.08.13 Сообщений: 161	Знаете читал историю в инете что так же жестко крепили микросхемы на плате и вставляли в снаряд для проверки данных. После удара снаряда в мишень все микросхемы к хуям срывало в 0. Но данные до удара все были записаны. Такой вопрос тех кто говорит что всему писец после и ничего не выжило, А НАХЕРА ПОЛУЧАТЬ ДАННЫЕ ПОСЛЕ УДАРА?
	[^]

~~MacRus~~

18.12.2015 - 19:52

Статус: Offline

Барыга

Регистрация: 27.02.11
Сообщений: 6225

Цитата (KAcidi @ 18.12.2015 - 19:42)

т.е. ты хочешь сказать что физика в 70х годах была другая.
1 тонна по твоему в 70х годах была легче чем сейчас ?!!

[^]

volker	18.12.2015 - 19:53 [ показать ] 0
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 16.02.12 Сообщений: 138	ждем результатов хуле....
	[^]

amatiel

18.12.2015 - 19:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.02.12
Сообщений: 5475

Цитата

если ты считаешь себя членом тупого стада, то это твои проблемы, .. но не надо всех считать за идиотов.

Ну не скакать же мне по ЖЖчкам и распространять фотки с отвертками нарисованными как germanrus бггг

[^]

~~Week~~

18.12.2015 - 19:56

Статус: Offline

шпрехшталмейстер

Регистрация: 8.06.14
Сообщений: 9791

Цитата (koliakolia62 @ 18.12.2015 - 11:28)

я такой чёрный ящик сам магу на коленки спаять
мне стыдно за такие технологии

слууушай, а самолёт, неуязвимый для ракет можешь из фанеры лобзиком выпилить?
тогда мы точно заставим покраснеть от стыда тупых конструкторов.
хули толку, что они в институтах учились, если такую хуйню порют?

[^]

borchet

18.12.2015 - 19:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.01.13
Сообщений: 1577

Цитата (MadNigra @ 18.12.2015 - 11:16)

Цитата (Pomeranec @ 18.12.2015 - 14:09)

Интересно, что они там считают при таком состоянии микросхем?

Если и считают то точно не сегодня? Хотя вряд ли из них можно что то извлечь?
Одним словом цирк с конями.

Мне интересно чуть другое - какому гандону пришла мысль писать важную информацию на кристаллы??? И ведь не одному ему. Один предложил, а второй одобрил. Сукаблядь, да это же диверсия! ЯП расстрелял тех "академиков".
Ладно, пишете на кристаллы, а почему плата на жестком креплении? Ведь ежу укуренному понятно, что малейшая деформация корпуса приведет к повреждению микросхем. Да, блядь, китайцы с Али и те в пупырчатую пленку или пенопластовую крошку упаковывают.

Я смотрел процесс вскрытия и с каждой новой вскрытой крышкой все больше задавался вопросом - а где же они там бобинки с проволокой-то уместили? Занимаюсь датарекавери. Не в курсе их космических технологий съема данных с раскрошенного кристалла, поэтому даже мысли не возникало, что там могут быть обычные NAND.

Для особо одаренных - до этого, всего лет 5 назад на Су-24м, а на некоторых типах и сегодня пишут на магнитную ленту, формата как на VHS
http://www.izmeritel-smolensk.ru/?idc=1011&idp=2
Не раз приходилось на яме стоять...
У меня другой вопрос - МЛП стояло или нет - так куда больше записать можно.
А так видимо килем приложился не слабо...

[^]

amatiel

18.12.2015 - 19:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.02.12
Сообщений: 5475

Цитата

Вот такой должен быть черный ящик!!!!!

Ну и как это выдержит 1000 градусов в течении 30 мин (см выше) и не спалит вообще все носители инфы к ебени матери?

[^]

kt3102em

18.12.2015 - 20:01

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 7.07.14
Сообщений: 144

Цитата (koliakolia62 @ 18.12.2015 - 11:36)

вот так примерно дожна быть плата помещена в желеобразную массу
и это плата от автомобиля а не самалёта

Плата управления свечой накала от Мерса.

[^]

UXF79

18.12.2015 - 20:02

Статус: Offline

снайпер

Регистрация: 13.08.09
Сообщений: 5384

Цитата (amatiel @ 18.12.2015 - 18:31)

Бро, если не учитывать, что это сарказм, то ты попал в самую точку

[^]

mylogin

18.12.2015 - 20:05

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 18.08.10
Сообщений: 435

Цитата (amatiel @ 18.12.2015 - 19:57)

Цитата

Вот такой должен быть черный ящик!!!!!

Ну и как это выдержит 1000 градусов в течении 30 мин (см выше) и не спалит вообще все носители инфы к ебени матери?

Вообще то это была шутка. Но даже такой не так же просто вешать в голом виде, а засунуть в несгораемый корпус с их пеной-порошком.

Минусите или нет, но лично мое мнение, платы можно было сделать надежнее. Отказаться от больших плат. Каждую микросхему в отдельный корпус. Их в свою очередь прикрепить к пластинам жестким, но так, что бы при деформации ломались крепления, а не платы памяти. Соединять небольшие платки гибкими шлейфами.

Это сообщение отредактировал mylogin - 18.12.2015 - 20:12

[^]

an2tozesamol

18.12.2015 - 20:05

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 9.11.15
Сообщений: 148

Цитата (aircopter @ 18.12.2015 - 14:21)

Цитата (Rayofshadow @ 18.12.2015 - 14:11)

Цитата (ivagrom @ 18.12.2015 - 12:44)

на RT пишут, что ракета попала в хвост самолету, именно там располагается черный ящик.
3 платы из 8 повреждены.
че копья ломать, надо ждать 21-го...

там 3 целых осталось, остальные все раздроблены, при этом 3 вообще куда-то закатились или расщепились в пыль.
так что какие там данные удастся извлечь - ОЧЕНЬ большой вопрос.

Я из авиации и впервые узнаю, что в чёрном ящике какие-то платы китайские. Кстати да, половины чипов не хватает, а в контейнере было чисто. Загадка?
Показуха на камеру?
У нас всегда такие стояли. Ленту или проволоку хоть склеить можно.

Этот мы колобком всегда называли

[^]

Kreeder

18.12.2015 - 20:06

Статус: Offline

Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794

Цитата (detrin @ 18.12.2015 - 16:31)

Цитата (Дрын @ 18.12.2015 - 15:39)

Эти повреждения образовались не от удара о землю, а от удара взрывной волны ракеты и элементов воздействующих от ракеты.

Хрень какая-то. Если удар от взрыва ракеты был настолько сильным, то почему у пилотов конечности, голова на месте? Их должно было поотрывать.

Похоже что Верховный дал команду сделать публичное вскрытие, но сам того не подозревал, что можем вот так опозорится.

Потому что ЧЯ в хвостовой части, а пилот и штурман в кабине

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 54680
0 Пользователей: