Как работает ДНК

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (25) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MaximusD
24.07.2018 - 19:03
2
Статус: Offline


Мизантроп

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 154
http://evolution.powernet.ru/library/gen/02.htm
читайте начиная с абзаца "Нам неизвестно, какое химическое сырье имелось на Земле в изобилии до возникновения жизни...."

ФэтФрумос , Американо, читайте. Потом продолжим разговор.

Или мне сюда накопипастить гору текста?
 
[^]
ФэтФрумос
24.07.2018 - 19:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4492
Цитата (Veliar331 @ 24.07.2018 - 19:39)


П.С. Самая маленькая  самореплицирующаяся молекула РНК состоит всего из 7 (семи) азотистых оснований.  Случайное соединение всего семи оснований за миллиарды лет, это по-вашему абсолютно невероятное событие?

Следуя вашей логике, если где то в жерло вулкана попала глина соответствующей формы и запеклась в виде кирпича, то теперь, по прошествии миллионов лет уже должны стоять самопостроенные дома. С окнами, дверями, водопроводом и т.д. Ну хотя бы один сарайчик.

ПС. Интересное состояние ума. Показать вам любой предмет, созданый руками человека, ва сразу скажете, что штангенциркуль, к примеру, сам не образовался.
Хотя вы не видели человека, который изготовил этот инструмент.
Однако, когда вам показывают (видите) творение Создателя, то вы смело утверждаете, что оно само сделалось.

Это сообщение отредактировал ФэтФрумос - 24.07.2018 - 19:06
 
[^]
Vadimka85
24.07.2018 - 19:04
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 294
Я другого понять не могу. Как КАК БЛЯТЬ это супер сложная херня не ломается. Это в одной клетке выглядит сложно шо пиздец, а их миллиарды клеток, и в каждой такое происходит. Не говорите про Рак, да бывает, но все равно большинство живых организмов нормально функционирует с такой сверх сложной фигней в середине.
 
[^]
Lalapups
24.07.2018 - 19:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.13
Сообщений: 1373
Цитата (americano @ 24.07.2018 - 18:41)
Цитата (старичок1 @ 24.07.2018 - 18:36)
Цитата (americano @ 24.07.2018 - 21:34)
Цитата (старичок1 @ 24.07.2018 - 18:32)
Цитата (americano @ 24.07.2018 - 21:22)

При чем тут размножение и естественный отбор? Речь идет о зарождении жизни из неживой материи. Самая простейшая клетка сложнее компьютера, и тем не менее атеисты считают, что она появилась случайно, сама по себе из неживой материи. Но вот гораздо простейший комп сам по себе появиться не мог. Где тут логика? А, впрочем, к черту логику. Надо просто свято верить

Книги все таки не читал. При чем тут клетка? Первая жизнь была в форме молекулярных комлексов, до клетки эволюционировать еще сотни миллионов лет.

Да не важно, как ты назовешь первую простейшую жизнь: клетка, молекулярный комплекс или неведомая хрень. Ученые не смогли повторить ни того, ни другого.

Ученые пару веков назад молнию повторить не могли, и что?

Ну это известный аргумент верующих в атеизм. Через миллионы миллиардов лет они обязательно объяснят то, что сейчас не могут объяснить. Но надо свято верить в эволюцию

Нельзя верить в атеизм к сожалению. Это вам не религия.

Ну и такой вопрос: ежели, значицца нас кто-то создал, то кто создал того, кто нас создал? И вообще кто создал как появился тот, кто первый кого-то создал? И почему у него единственного было право оказаться созданным не кем-то, кто уже был создан до этого, а просто вот так создался и все тут?

Получается, что первого создателя некому было создавать ибо он полюбасу слишком сложен для случайного зарождения и... его никогда не существовало, а следовательно не существует и нас.

Загадка решена, нас нет.

Хотя, конечно проще всего сказать, что нас создал "создатель" который был всегда и везде, а если не верите - то добро пожаловать на эшафот.
Дождь вон идет потому, что голожопый шаман в бубен постучал, да девственность барышни в жертву богам принес.
 
[^]
americano
24.07.2018 - 19:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 6005
Цитата (ФэтФрумос @ 24.07.2018 - 18:49)
Цитата (старичок1 @ 24.07.2018 - 19:36)
Цитата (americano @ 24.07.2018 - 21:34)
Цитата (старичок1 @ 24.07.2018 - 18:32)
Цитата (americano @ 24.07.2018 - 21:22)

При чем тут размножение и естественный отбор? Речь идет о зарождении жизни из неживой материи. Самая простейшая клетка сложнее компьютера, и тем не менее атеисты считают, что она появилась случайно, сама по себе из неживой материи. Но вот гораздо простейший комп сам по себе появиться не мог. Где тут логика? А, впрочем, к черту логику. Надо просто свято верить

Книги все таки не читал. При чем тут клетка? Первая жизнь была в форме молекулярных комлексов, до клетки эволюционировать еще сотни миллионов лет.

Да не важно, как ты назовешь первую простейшую жизнь: клетка, молекулярный комплекс или неведомая хрень. Ученые не смогли повторить ни того, ни другого.

Ученые пару веков назад молнию повторить не могли, и что?

ВАм про Ивана...
Еше раз повторю, для непонятливых верунов в эволюцию. Кварц есть. Германий есть золото тоже есть самородное железо тоже есть Где хоть один самообразовавшийся комп? Что ему мешало сложиться самому за миллионы лет?
Да хрен с ним, с компом, хоть самаособраную табуретку покажите и не обязательно из дерева. Из гранита тоже можно. Собраную из деталей безумной природой.

bravo.gif
Еще по теме картинка

Как работает ДНК
 
[^]
Copyclip
24.07.2018 - 19:09
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.04.18
Сообщений: 103
Господа, оставьте затею переубедить кого то, если хочется верить в божественное начало, почему нет? Ведь первобытные люди наделяли огонь божественными свойствами и лишь поумнев немного, смогли понять и объяснить процесс горения.
Так же и сей юноша, когда нибудь поймет обязательно что, к сожалению, сотворение обошлось без Божьего промысла.
 
[^]
americano
24.07.2018 - 19:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 6005
Цитата (MaximusD @ 24.07.2018 - 18:52)
Цитата (ФэтФрумос @ 24.07.2018 - 18:49)
Цитата (старичок1 @ 24.07.2018 - 19:36)
Цитата (americano @ 24.07.2018 - 21:34)
Цитата (старичок1 @ 24.07.2018 - 18:32)
Цитата (americano @ 24.07.2018 - 21:22)

При чем тут размножение и естественный отбор? Речь идет о зарождении жизни из неживой материи. Самая простейшая клетка сложнее компьютера, и тем не менее атеисты считают, что она появилась случайно, сама по себе из неживой материи. Но вот гораздо простейший комп сам по себе появиться не мог. Где тут логика? А, впрочем, к черту логику. Надо просто свято верить

Книги все таки не читал. При чем тут клетка? Первая жизнь была в форме молекулярных комлексов, до клетки эволюционировать еще сотни миллионов лет.

Да не важно, как ты назовешь первую простейшую жизнь: клетка, молекулярный комплекс или неведомая хрень. Ученые не смогли повторить ни того, ни другого.

Ученые пару веков назад молнию повторить не могли, и что?

ВАм про Ивана...
Еше раз повторю, для непонятливых верунов в эволюцию. Кварц есть. Германий есть золото тоже есть самородное железо тоже есть Где хоть один самообразовавшийся комп? Что ему мешало сложиться самому за миллионы лет?
Да хрен с ним, с компом, хоть самаособраную табуретку покажите и не обязательно из дерева. Из гранита тоже можно. Собраную из деталей безумной природой.

Если бы у табуреток было размножние, наследственность, естественный отбор, и борьба за существование, то тогда было бы что показывать.
Парень, хватит меня троллировать, я не верю что ты сейчас реально спросил, почему табуретки не эволюционируют?

А что было у первой формы жизни?
 
[^]
americano
24.07.2018 - 19:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 6005
Цитата (MaximusD @ 24.07.2018 - 18:55)
http://evolution.powernet.ru/library/gen/02.htm
начиная с абзаца "Нам неизвестно, какое химическое сырье имелось на Земле в изобилии до возникновения жизни...."

ФэтФрумос , Американо, читайте. Потом продолжим разговор.

К слову сказать, нам вообще не известно, каков точный возраст Земли, какие формы жизни появились раньше, а какие позже. В том числе неизвестно, как вообще что-то появилось. Просто кто-то взял и приватизировал свое субъективное мнение как единственно правильное
 
[^]
americano
24.07.2018 - 19:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 6005
Цитата (Copyclip @ 24.07.2018 - 19:09)
Господа, оставьте затею переубедить кого то, если хочется верить в божественное начало, почему нет? Ведь первобытные люди наделяли огонь божественными свойствами и лишь поумнев немного, смогли понять и объяснить процесс горения.
Так же и сей юноша, когда нибудь поймет обязательно что, к сожалению, сотворение обошлось без Божьего промысла.

Ну конечно, самый лучший аргумент-это унизить собеседника, а себя показать супер умным, достигшим высшего познания.
 
[^]
ФэтФрумос
24.07.2018 - 19:14
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4492
Цитата (Veliar331 @ 24.07.2018 - 19:47)


П.С. не вижу принципиальной разницы между живой и неживой материей.

Ну, телем более, если нет разницы между живой и не живой материей, суньте руку вкостер . Или больно будет?
Демагогия, она такая. Иногда все же надо думать, над своими утверждениями.
П.С. Если б ваше мнение было общепринятым, то не было б этих двух антонимов.
 
[^]
Veliar331
24.07.2018 - 19:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (ФэтФрумос @ 24.07.2018 - 23:04)
Цитата (Veliar331 @ 24.07.2018 - 19:39)


П.С. Самая маленькая  самореплицирующаяся молекула РНК состоит всего из 7 (семи) азотистых оснований.  Случайное соединение всего семи оснований за миллиарды лет, это по-вашему абсолютно невероятное событие?

Следуя вашей логике, если где то в жерло вулкана попала глина соответствующей формы и запеклась в виде кирпича, то теперь, по прошествии миллионов лет уже должны стоять самопостроенные дома. С окнами, дверями, водопроводом и т.д. Ну хотя бы один сарайчик.

ПС. Интересное состояние ума. Показать вам любой предмет, созданый руками человека, ва сразу скажете, что штангенциркуль, к примеру, сам не образовался.
Хотя вы не видели человека, который изготовил этот инструмент.
Однако, когда вам показывают (видите) творение Создателя, то вы смело утверждаете, сто оно само сделалось.

Я не знаю какой логике вы следуете, но явно не моей. Вы вообще способны понимать прочитанное?

Ещё раз по пунктам:
1. Необходимое условие для существования жизни- самореплицирующаяся молекулы. Они существуют.
2. Эти молекулы должны быть достаточно простыми, что бы иметь шанс возникнуть случайно. Такие молекулы тоже существуют.
3. Для роста и размножения им необходимы другие вещества(возможно аминокислоты, но не обязательно). Аминокислоты способны возникать спонтанно и они, естественно, возникают. Даже в космосе находили аминокислоты.
4. Для развития необходима некоторая изменчивость. Молекула РНК способна спонтанно изменять свою структуру.

Итого у нас есть молекула способная расти, размножаться, изменяться, приспосабливаться к внешним условиям.

Что по-вашему ещё надо, что бы это можно было назвать жизнью?

 
[^]
kabas91
24.07.2018 - 19:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.14
Сообщений: 1314
Очень интересно кто математику движений описал? Это круто.
 
[^]
старичок1
24.07.2018 - 19:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 1432
Цитата (americano @ 24.07.2018 - 22:12)


К слову сказать, нам вообще не известно, каков точный возраст Земли, какие формы жизни появились раньше, а какие позже. В том числе неизвестно, как вообще что-то появилось. Просто кто-то взял и приватизировал свое субъективное мнение как единственно правильное

В смысле субъективное мнение? Великие умы создали кучу методов датировки, причем результаты их примерно совпадают.
Причем геохронология наглядно показывает развитие жизни на Земле, усложнение и эволюцию до современных форм.
 
[^]
americano
24.07.2018 - 19:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 6005
Цитата (Vadimka85 @ 24.07.2018 - 19:04)
Я другого понять не могу. Как КАК БЛЯТЬ это супер сложная херня не ломается. Это в одной клетке выглядит сложно шо пиздец, а их миллиарды клеток, и в каждой такое происходит. Не говорите про Рак, да бывает, но все равно большинство живых организмов нормально функционирует с такой сверх сложной фигней в середине.

Причем, все это не просто функционирует, а воспроизводит само себя. Я, как программист, просто в шоке, насколько сложная программа находится в семени и как много изначальной информации хранится всего в одной клетке. Только представить себе, что половые клетки содержат в себе всю информацию до единой клеточки всего взрослого организма, причем, тут же полный рабочий проект по строению организма, как он будет расти, какие органы, какие клеточки, даже какой будет характер у человека.
Кто занимается программированием, понимает, любая маленькая опечатка в программе может поставить крест на всей программе, а тут все работает практически безупречно
 
[^]
Copyclip
24.07.2018 - 19:21
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.04.18
Сообщений: 103
Цитата (americano @ 24.07.2018 - 19:12)
Цитата (MaximusD @ 24.07.2018 - 18:55)
http://evolution.powernet.ru/library/gen/02.htm
начиная с абзаца "Нам неизвестно, какое химическое сырье имелось на Земле в изобилии до возникновения жизни...."

ФэтФрумос , Американо, читайте. Потом продолжим разговор.

К слову сказать, нам вообще не известно, каков точный возраст Земли, какие формы жизни появились раньше, а какие позже. В том числе неизвестно, как вообще что-то появилось. Просто кто-то взял и приватизировал свое субъективное мнение как единственно правильное

Вот это поворот!

Простите, а кто именно приватизировал? Жалкие ученые, попирающие Библию, в которой точно указан возраст Земли? Я правильно Вас понимаю?
Ну все дело в том, что есть такая наука, геология, и вот она нам, основываясь на научных знаниях, и может сказать примерный возраст Земли.
Подождите, Вы троллите тут всех может? Тогда мое подчение к Вашему таланту))
 
[^]
Veliar331
24.07.2018 - 19:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (ФэтФрумос @ 24.07.2018 - 23:14)
Цитата (Veliar331 @ 24.07.2018 - 19:47)


П.С. не вижу принципиальной разницы между живой и неживой материей.

Ну, телем более, если нет разницы между живой и не живой материей, суньте руку вкостер . Или больно будет?
Демагогия, она такая. Иногда все же надо думать, над своими утверждениями.
П.С. Если б ваше мнение было общепринятым, то не было б этих двух антонимов.

И что доказывает ваш пример?
Я если в кипяток руку суну, мне тоже больно будет, а термофильным бактериям, например, нет- это для них комфортные условия. Они неживые?
Или способность чувствовать боль, по вашему, отличает живое от неживого? Так, в мозгу, например, нет болевых рецепторов, это неживая материя?
 
[^]
ФэтФрумос
24.07.2018 - 19:22
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4492
Цитата (Lalapups @ 24.07.2018 - 20:05)

Нельзя верить в атеизм к сожалению. Это вам не религия.

Ну и такой вопрос: ежели, значицца нас кто-то создал, то кто создал того, кто нас создал? И вообще кто создал как появился тот, кто первый кого-то создал? И почему у него единственного было право оказаться созданным не кем-то, кто уже был создан до этого, а просто вот так создался и все тут?

Получается, что первого создателя некому было создавать ибо он полюбасу слишком сложен для случайного зарождения и... его никогда не существовало, а следовательно не существует и нас.

Загадка решена, нас нет.

Хотя, конечно проще всего сказать, что нас создал "создатель" который был всегда и везде, а если не верите - то добро пожаловать на эшафот.
Дождь вон идет потому, что голожопый шаман в бубен постучал, да девственность барышни в жертву богам принес.

Учение церкви очень стройно отвечает на ваши вопросы.
Достаточно иметь желание с ним ознакомиться. Но к сожалению, как я понимаю, ваши вопросы риторические?
 
[^]
americano
24.07.2018 - 19:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 6005
Цитата (старичок1 @ 24.07.2018 - 19:20)
Цитата (americano @ 24.07.2018 - 22:12)


К слову сказать, нам вообще не известно, каков точный возраст Земли, какие формы жизни появились раньше, а какие позже. В том числе неизвестно, как вообще что-то появилось. Просто кто-то взял и приватизировал свое субъективное мнение как единственно правильное

В смысле субъективное мнение? Великие умы создали кучу методов датировки, причем результаты их примерно совпадают.
Причем геохронология наглядно показывает развитие жизни на Земле, усложнение и эволюцию до современных форм.

Другие не менее великие умы уже давно опровергли все эти датировки и геохронологию. И кому прикажете верить?
 
[^]
старичок1
24.07.2018 - 19:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 1432
Цитата (Veliar331 @ 24.07.2018 - 22:15)

Я не знаю какой логике вы следуете, но явно не моей. Вы вообще способны понимать прочитанное?

Ещё раз по пунктам:
1. Необходимое условие для существования жизни- самореплицирующаяся молекулы. Они существуют.
2. Эти молекулы должны быть достаточно простыми, что бы иметь шанс возникнуть случайно. Такие молекулы тоже существуют.
3. Для роста и размножения им необходимы другие вещества(возможно аминокислоты, но не обязательно). Аминокислоты способны возникать спонтанно и они, естественно, возникают. Даже в космосе находили аминокислоты.
4. Для развития необходима некоторая изменчивость. Молекула РНК способна спонтанно изменять свою структуру.

Итого у нас есть молекула способная расти, размножаться, изменяться, приспосабливаться к внешним условиям.

Что по-вашему ещё надо, что бы это можно было назвать жизнью?

Великолепный ответ! Нечего и добавить, абиогенез как он есть.
 
[^]
americano
24.07.2018 - 19:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 6005
Цитата (Copyclip @ 24.07.2018 - 19:21)
Цитата (americano @ 24.07.2018 - 19:12)
Цитата (MaximusD @ 24.07.2018 - 18:55)
http://evolution.powernet.ru/library/gen/02.htm
начиная с абзаца "Нам неизвестно, какое химическое сырье имелось на Земле в изобилии до возникновения жизни...."

ФэтФрумос , Американо, читайте. Потом продолжим разговор.

К слову сказать, нам вообще не известно, каков точный возраст Земли, какие формы жизни появились раньше, а какие позже. В том числе неизвестно, как вообще что-то появилось. Просто кто-то взял и приватизировал свое субъективное мнение как единственно правильное

Вот это поворот!

Простите, а кто именно приватизировал? Жалкие ученые, попирающие Библию, в которой точно указан возраст Земли? Я правильно Вас понимаю?
Ну все дело в том, что есть такая наука, геология, и вот она нам, основываясь на научных знаниях, и может сказать примерный возраст Земли.
Подождите, Вы троллите тут всех может? Тогда мое подчение к Вашему таланту))

Примерный возраст, говорите? Это всего лишь теория. Сегодня ученые считают так, а через миллионы миллиардов лет придут к другому выводу. И да, я не троллю, я просто рассуждаю и не приватизирую никакую точку зрения. Каждый имеет право верить в то, что ему по душе, и каждый имеет право на заблуждения, потому как всей правды никто из нас не знает
 
[^]
Veliar331
24.07.2018 - 19:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (americano @ 24.07.2018 - 23:22)
Цитата (старичок1 @ 24.07.2018 - 19:20)
Цитата (americano @ 24.07.2018 - 22:12)


К слову сказать, нам вообще не известно, каков точный возраст Земли, какие формы жизни появились раньше, а какие позже. В том числе неизвестно, как вообще что-то появилось. Просто кто-то взял и приватизировал свое субъективное мнение как единственно правильное

В смысле субъективное мнение? Великие умы создали кучу методов датировки, причем результаты их примерно совпадают.
Причем геохронология наглядно показывает развитие жизни на Земле, усложнение и эволюцию до современных форм.

Другие не менее великие умы уже давно опровергли все эти датировки и геохронологию. И кому прикажете верить?

Геологам. Опираясь именно на эти данные они ищут полезные ископаемые, причём вполне успешно. Если бы данные об этом были в корне не верны, то найти хоть что-нибудь под землёй можно было бы только случайно.
 
[^]
SSerg84
24.07.2018 - 19:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (Почтизнающий @ 24.07.2018 - 09:15)
А ведь по-сути это огромное современное производство и вся эта деятельность четко прописана. И самое главное-возникла сразу и в готовом виде, вряд-ли ДНК изменилась сильно с тех 3 миллиардов лет, осле того, как возникла первая Днк

Ну вот учились бы лучше и не пришлось гадать cool.gif
 
[^]
старичок1
24.07.2018 - 19:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 1432
Цитата (americano @ 24.07.2018 - 22:25)

Примерный возраст, говорите? Это всего лишь теория. Сегодня ученые считают так, а через миллионы миллиардов лет придут к другому выводу. И да, я не троллю, я просто рассуждаю и не приватизирую никакую точку зрения. Каждый имеет право верить в то, что ему по душе, и каждый имеет право на заблуждения, потому как всей правды никто из нас не знает

Очередной "всеголишьтеоретик". Верить то можно во что угодно, но наука опирается на доказанные факты.
 
[^]
Boliwar
24.07.2018 - 19:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.13
Сообщений: 5007
Осталось баги поправить (рак, генетические отклонения).
 
[^]
ФэтФрумос
24.07.2018 - 19:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4492
Цитата (Copyclip @ 24.07.2018 - 20:09)
Господа, оставьте затею переубедить кого то, если хочется верить в божественное начало, почему нет? Ведь первобытные люди наделяли огонь божественными свойствами и лишь поумнев немного, смогли понять и объяснить процесс горения.
Так же и сей юноша, когда нибудь поймет обязательно что, к сожалению, сотворение обошлось без Божьего промысла.

Васето , я лично никого не переубеждаю. Это невозможно в принципе.
Мы вроде просто дискутируем на заданную тему. Не?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36624
0 Пользователей:
Страницы: (25) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх