"Поверните налево..."


Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~RUIronMan~~

12.11.2020 - 07:56

Статус: Offline

асечный магнит

Регистрация: 10.09.05
Сообщений: 21940

Цитата (quwerty @ 12.11.2020 - 05:47)

Начнем ч того, что в данном случае разметка нанесена вопреки всем правилам ПДД. Да и знаки тоже.
Есть знак отмена запрещения обгона. И ВСЕ!
Нет знака примыкания второстепенной дороги.
Уменьшающаяся длинна белых прерывистых линий должна указывать , что скоро начнется сплошная. Здесь этого НЕТ! Нет стрелок указывающих на то, что я доложен вернуться в свой ряд. КАК он должен был увидеть что через 50-70 метров сплошная??
Даже при нормальных знаках и разметке решения принимаются в пользу обгоняющего.

"Один автомобиль совершает обгон, другой поворачивает налево кто должен уступить дорогу? Кто будет виноват в случае ДТП.

Одна из спорных ситуаций, в которой определение приоритета в движении явно не прописано в Правилах, а в случаях ДТП решение об определении виновника может быть как в пользу поворачивающего, так и в пользу обгоняющего. При определении виновника на месте или в группе разбора в большинстве случаев признают виновным, водителя который совершал поворот, с формулировкой “Не убедился в безопасности маневра”.

Также когда возникают вопросы по толкованию, можно обратится к первоисточнику Правил дорожного движения РФ — Конвенции о дорожном движении. Нормы ПДД РФ не могут противоречить нормам Конвенции. Вот так в оригинале выглядит требование ПДД РФ «не создавать опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения»

1. Водитель, который намерен выполнить какой-либо маневр, например выехать из ряда транспортных средств, находящихся на стоянке, или въехать в него, принять вправо или влево на проезжей части дороги, выполнить поворот налево или направо для выезда на другую дорогу или для въезда в придорожное владение, должен начинать этот маневр только после того, как он убедится, что может это сделать, не подвергая опасности тех пользователей дороги, которые следуют позади него, впереди или навстречу, и с учетом их положения, направления движения скорости

Глазами! Глазами, блядь, должен видеть, тем более, что видимость позволяет. Если на столько слепой, что при идеальной видимости не видишь на 50 метров и не можешь просчитать ситуацию - срочно на медкомиссию, пусть выносят решение, что человек не может управлять ТС.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

tserzh	12.11.2020 - 08:29 [ показать ] -1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 7.10.14 Сообщений: 249	Загуглил Перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств http://www.pdd24.com/pdd/neispr Пункт 3. Внешние световые приборы 3.3. Не работают в установленном режиме или загрязнены внешние световые приборы и световозвращатели. Отсюда не совсем понятно, если поворотник не работает- можно ехать или нет? Ведь перед началом движения он был исправен, а лампочка сгорела в момент очередного ее включения. По крайней мере, можно двигаться к месту ремонта. Есть спецы по данному вопросу?
	[^]

~~Pадиотехник~~

12.11.2020 - 08:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100

Цитата (tserzh @ 12.11.2020 - 10:29)

Загуглил Перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств
http://www.pdd24.com/pdd/neispr

Пункт 3. Внешние световые приборы
3.3. Не работают в установленном режиме или загрязнены внешние световые приборы и световозвращатели.

Отсюда не совсем понятно, если поворотник не работает- можно ехать или нет? Ведь перед началом движения он был исправен, а лампочка сгорела в момент очередного ее включения.
По крайней мере, можно двигаться к месту ремонта.
Есть спецы по данному вопросу?

Прочитай ПДД, и тоже станешь спецом по этому вопросу

Цитата

""8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

[^]

tserzh

12.11.2020 - 09:19

-1

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 7.10.14
Сообщений: 249

Цитата (Pадиотехник @ 12.11.2020 - 08:51)

Цитата (tserzh @ 12.11.2020 - 10:29)

Прочитай ПДД, и тоже станешь спецом по этому вопросу

Цитата

Про это я в курсе.
Но в свете обсуждения ДТП в заголовке темы следующее уточнение:

Машина поворачивает налево, водитель включил поворотник, слышит щелчки и мигание лампы в приборке. Поворотники мигают как положено.
Но в какой-то момент лампочка в заднем поворотнике умирает и низколетящий джигит выходит на обгон в полной уверенности, что никто не поворачивает.
Как здесь будет разруливаться ситуация?

[^]

~~Pадиотехник~~

12.11.2020 - 09:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100

Цитата (tserzh @ 12.11.2020 - 11:19)

Цитата (Pадиотехник @ 12.11.2020 - 08:51)

Цитата (tserzh @ 12.11.2020 - 10:29)

Прочитай ПДД, и тоже станешь спецом по этому вопросу

Цитата

По ПДД при любом маневре не должны создаваться помехи другим участникам движения. Только именно для маневра поворота налево расписаны кто именно эти самые другие участники, это встречные и попутный трамвай. А для маневра обгона они не уточнены. Значит, так и остаются просто другие, то есть все остальные. Тут никаких вопросов быть не может, поворачивающий встречному помехи не создал, а обгоняющий не трамвай.

[^]

~~saloid~~

12.11.2020 - 11:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.02.20
Сообщений: 1511

Цитата (Pадиотехник @ 12.11.2020 - 09:30)

В данном конкретном случае обгоняющий не имел права на обгон - на перекрестке сплошная линия.
Вчера сообщали, что ГАИ и суды выносили разные решения в подобных ситуациях.
В итоге нашли решение ВС, которое явно указывает, что виновный - обгоняющий.

А вот если бы не было сплошной линии (или она не была видна) и про поворотник ничего не известно, что тогда ?

Это сообщение отредактировал saloid - 12.11.2020 - 12:29

[^]

Zahas

12.11.2020 - 15:06

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 685

Цитата (quwerty @ 12.11.2020 - 05:47)

Каким таким правилам противоречит разметка? Тобою придуманным? Так всем плевать на них, а тем более кто знает настоящие пдд. Уже ссылки и на них были и на пленум вс , что тот кто сомневается в данном случае в вине обгоняющего ву не должны иметь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~Pадиотехник~~

12.11.2020 - 18:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100

Цитата (saloid @ 12.11.2020 - 13:36)

Цитата (Pадиотехник @ 12.11.2020 - 09:30)

Это усугубляет вину обгоняющего, но не оправдывает если бы разметки не было вообще. Обгоняющий не принадлежит к числу других участников движения, которым поворачивабщий налево не должен создавать помех. Пункт 8.8.

[^]

~~saloid~~

12.11.2020 - 22:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.02.20
Сообщений: 1511

Цитата (Pадиотехник @ 12.11.2020 - 18:51)

Цитата (saloid @ 12.11.2020 - 13:36)

А вот если бы не было сплошной линии (или она не была видна) и про поворотник ничего не известно, что тогда ?

Я в шоке от таких новостей !!!
Получается обгонять на перекрестках нельзя вообще
Любой может дернуть руль влево и автоматически обгоняющий виновен

Но как тогда быть с полным списком требований для начала обгона ?
Там ни слова нет о перекресках

Это сообщение отредактировал saloid - 12.11.2020 - 22:57

[^]

Guerrero

13.11.2020 - 00:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 8395

Цитата (saloid @ 12.11.2020 - 22:56)

Что в этом плохого? Вроде как каждое шестое ДТП на перекрестке... А обгон это скорость, что увеличивает тяжесть последствий.

Вот для этого и рисуют 1.1 перед перекрестками... Как видишь что 1.5 начала в 1.6 превращаться... вали на свою полосу.

[^]

~~Pадиотехник~~

13.11.2020 - 08:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100

Цитата (saloid @ 13.11.2020 - 00:56)

Цитата (Pадиотехник @ 12.11.2020 - 18:51)

Цитата (saloid @ 12.11.2020 - 13:36)

А вот если бы не было сплошной линии (или она не была видна) и про поворотник ничего не известно, что тогда ?

Для усугубления шока

Цитата

8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.

Там вместо перекрестка указано что необходимо убедиться что помех он никому не создаст. Обгоняемый может начать не поворот, а разворот. А это совсем не обязательно делать на перекрестке

Цитата

11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.

Даже если поворачивающий или разворачивающийся забыл включить поворотник, его маневр достаточно легко предугадать. Он начнет снижать скорость как минимум. Особенно если он это делает перед примыканием. И не прижиматься вплотную к обгоняемому, будет пространство для маневра. Мгновенно он не повернет. А если ты не ясновидящий, не предсказатель будущего и не умеешь этого предугадать, не обгоняй вообще.

[^]

~~saloid~~

13.11.2020 - 16:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.02.20
Сообщений: 1511

Цитата (Pадиотехник @ 13.11.2020 - 08:33)

Едешь себе по городу 50 км/ч, перед тобой кто-то 30 км/ч
Навстречу никого нет, разметка разрешает обгон
Убедился во всех возможных пунктах ПДД
Начинаешь обгон

И тут у впередиидущего регистратор говорит "РАЗВЕРНИТЕСЬ"
И ей пох, что ее обгоняют
Впереди никого и трамвая попутного нет
Крутит руль влево

И опять обгоняющий виноват ?

Что-то Вы недоговариваете
Так не бывает

[^]

~~RUIronMan~~

13.11.2020 - 16:47

Статус: Offline

асечный магнит

Регистрация: 10.09.05
Сообщений: 21940

Цитата (saloid @ 13.11.2020 - 16:24)

Не надоело небылицы придумывать? В нашем видео разметка обгон не разрешает.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~saloid~~	13.11.2020 - 16:54 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.02.20 Сообщений: 1511	Если следовать вашим "былицам", то обгонять вообще нельзя Любой обгоняемый не глядя в зеркало крутит руль влево и ты виноват Так не бывает Он ОБЯЗАН смотреть в левое зеркало Пункт ПДД найти не могу >> В нашем видео разметка обгон не разрешает. Разметка НЕ ОТМЕНЯЕТ обязанность смотреть в левое зеркало при совершении поворота налево Это сообщение отредактировал saloid - 13.11.2020 - 16:58
	[^]

~~RUIronMan~~

13.11.2020 - 17:47

Статус: Offline

асечный магнит

Регистрация: 10.09.05
Сообщений: 21940

Цитата (saloid @ 13.11.2020 - 16:54)

Если следовать вашим "былицам", то обгонять вообще нельзя
Любой обгоняемый не глядя в зеркало крутит руль влево и ты виноват
Так не бывает

Он ОБЯЗАН смотреть в левое зеркало

Пункт ПДД найти не могу

>> В нашем видео разметка обгон не разрешает.

Разметка НЕ ОТМЕНЯЕТ обязанность смотреть в левое зеркало при совершении поворота налево

Раз не можешь найти, значит нету. Тебе несколько человек с пунктами ПДД и решениями верховного суда разжевало, почему обгоняющего там быть не должно и чем это для него может кончиться - что такого непонятного люди пишут? У тебя же продолжается выдумывание и перекручивание - а если, а вот если.

Просто запомни: разрешающая разметка кончилась - нахуй с пляжа, тебя больше ничего не извиняет, поскольку ты грубо нарушаешь ПДД. В других ситуациях будут другие вводные, исходя из которых будет другое мнение.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~saloid~~

13.11.2020 - 17:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.02.20
Сообщений: 1511

Цитата (RUIronMan @ 13.11.2020 - 17:47)

В этой конкретной ситуации все понятно - вопросов нет
Что один олень, что другой
Виноватым признают обгоняющего - ок, заслужил
Поворачивающего влево не глядя - тоже верно

У меня остался вопрос безотносительно к этому видео:

как обгонять в разрешенном месте ?

Исходя из ваших рассуждений, любой разворачивающийся может "уступить попутному трамваю и встречному" и смело крутить руль влево не глядя в зеркало ?

Это сообщение отредактировал saloid - 13.11.2020 - 18:05

[^]

~~RUIronMan~~

13.11.2020 - 22:23

Статус: Offline

асечный магнит

Регистрация: 10.09.05
Сообщений: 21940

Цитата

Я таких мест не знаю, поэтому ничего не могу сказать. Могу только сказать, что там, где кто-то может по правилам развернуться, лучше не обгонять. От греха подальше.

И да, кстати, чтобы пропустить попутный трамвай, скорее всего придётся смотреть в зеркало ;)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~saloid~~

14.11.2020 - 14:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.02.20
Сообщений: 1511

Цитата (RUIronMan @ 13.11.2020 - 22:23)

Обгонять можно там, где разметка 1.5
И разворачиваться, и поворачивать налево там тоже можно

Чтобы пропустить попутный трамвай, достаточно убедиться, что рельсы отсутствуют
И в зеркало смотреть совсем необязательно

Так что где-то в вашей логике нестыковки

Это сообщение отредактировал saloid - 14.11.2020 - 14:39

[^]

Markus2000	14.11.2020 - 14:50 [ показать ] 0
Статус: Online Ярила Регистрация: 30.01.17 Сообщений: 10944	А вот только у меня ЯндЫкс-навигатор в смарфоне тупит? Подсказывает что пора поворачивать практически в момент самого поворота.... сука.
	[^]

~~Pадиотехник~~

14.11.2020 - 15:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100

Цитата (saloid @ 13.11.2020 - 18:54)

Я тоже не могу найти несуществующего в природе пункта. Но могу помочь, приведу другой. Который рекомендует даже нарушать ПДД, если это поможет избежать ДТП. В народе дай дорогу дураку. Посмотри в зеркало, и даже имея преимущество, уступи. У тебя есть такая возможность, у дурака её нет.

Цитата

1.5. Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда

Это сообщение отредактировал Pадиотехник - 14.11.2020 - 15:23

[^]

~~saloid~~	14.11.2020 - 15:12 [ показать ] -2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.02.20 Сообщений: 1511	Такой пункт существует: 11.3. Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону посредством повышения скорости движения или иными действиями. Обгоняемый не может поворачивать налево, потому что этим действием он препятствует обгону И в видео этой темы поворачивающий налево препятствовал обгону, чем нарушал 11.3 Да, обгоняющий пересек сплошную, но это другая история Это сообщение отредактировал saloid - 14.11.2020 - 15:25
	[^]

~~Pадиотехник~~

14.11.2020 - 15:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100

Цитата (Markus2000 @ 14.11.2020 - 16:50)

А вот только у меня ЯндЫкс-навигатор в смарфоне тупит? Подсказывает что пора поворачивать практически в момент самого поворота.... сука.

Меня яндекс однажды на встречку загнал в незнакомом городе. Сейчас поверните налево. Чтож ты, пидор, в последний момент меня предупреждаешь - сматерился я и тут же повернул. Гляжу, мне народ фарами моргают и пальцем по головам стучат. Что-то тут неладно, подумал я и развернулся. Точно, под кирпич заскочил. Настоящий поворот налево только метров через 50

[^]

~~Pадиотехник~~

14.11.2020 - 15:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100

Цитата (saloid @ 14.11.2020 - 17:12)

Такой пункт существует:

11.3. Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону посредством повышения скорости движения или иными действиями.

Обгоняемый не может поворачивать налево, потому что этим самым он препятствует обгону

В данном случае это не обгоняемый. Они движутся не попутно. Один налево, другой прямо. Вот препятствовать обгону совершая объезд препятствия нельзя.

Цитата

"Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).

Цитата

"Опережение" - движение транспортного средства со скоростью, большей скорости попутного транспортного средства.

[^]

~~saloid~~	14.11.2020 - 15:26 [ показать ] -2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.02.20 Сообщений: 1511	Обгоняемый - тот, кого обгоняют Не надо придумывать Ответ на свой вопрос нашел - нельзя просто так повернуть налево, если тебя обгоняют А чтобы понять обгоняемый ты или нет, надо смотреть в левое зеркало Т.е. нельзя поворачивать налево не глядя в зеркало Это сообщение отредактировал saloid - 14.11.2020 - 15:53
	[^]

~~saloid~~

14.11.2020 - 15:38

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.02.20
Сообщений: 1511

Цитата (Pадиотехник @ 14.11.2020 - 15:20)

Они движутся не попутно. Один налево, другой прямо.

Обгоняемый думает, что движется налево
А когда получит удар в левый бок, то снова начнет двигаться попутно

Это сообщение отредактировал saloid - 14.11.2020 - 15:39

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 33109
0 Пользователей: