Наезд на велосипедиста,Тольятти 25.05.20

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 9 10 [11] 12 13   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Deluks
27.05.2020 - 13:05
1
Статус: Offline


Верховное DNO|

Регистрация: 21.05.13
Сообщений: 5623
Цитата (Leejack @ 25.05.2020 - 22:16)
Кто виноват в ДТП- велосипедист или водитель Нивы

Да оба хороши, один летел как в жопу стреленый, вторая даже не удосужилась спешиться и убедиться в безопасности перехода... dont.gif
 
[^]
Воронцевич
27.05.2020 - 13:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.16
Сообщений: 2287
Велосипедист виноват, по пешеходному нельзя на велике ехать, тем более вот так, вылетев на пешеходный и гори все огнем. Есть все шансы выступить кеглей, что и произошло в данном эпизоде.
 
[^]
Воронцевич
27.05.2020 - 13:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.16
Сообщений: 2287
Цитата (POLpot64 @ 26.05.2020 - 02:56)
Цитата (varvar600 @ 25.05.2020 - 22:47)
Цитата (prkr @ 25.05.2020 - 22:19)
я думал другому достанется, а тут прям триллер

А "другой" писец какой наглый, во второй ряд выезжает...
Ну а касаемо пострадавшей, в ПДД чётко прописано, что только пешком по "зебре". А лисапедист по "зебре" хорошо летел.

лисапедистка своё получила
теперь нивавод отгребёт по полной


С чего нивовод огребет? Велосипед как бы тоже считается ТС и никакой ИПО тут не действует. Столкновение двух ТС, где виноват велосипедист. А нивовод может только огрести за то что превышал и все.
 
[^]
Bekas
27.05.2020 - 13:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 7000
Цитата (POLpot64 @ 25.05.2020 - 22:24)
Цитата (Sкривыми @ 25.05.2020 - 22:21)
Виновен велосипедист 100% он должен был спешиться на пешеходке, и нивоводу повезло, что есть запись

ты это серьёзно,что только лисапедист виноват?

Может и не только лисапедист, но пострадал то человек на веле и пострадал в первую очередь из-за своей глупости.
 
[^]
Bekas
27.05.2020 - 13:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 7000
Цитата (haram1 @ 25.05.2020 - 22:37)
Я не спешиваюсь с велика на пешеходных переходах .
Но ! Пересекаю проезжую часть только вместе с пешеходами .
С одинаковой скоростью .
Тупо стою и жду . Пока кто то захочет пройти . Либо дорога должна быть пустая .
Знаю этот прикол на видео . Всегда заглядываю в соседний ряд . Даже если без велика .

Ну и зря, тебе это не поможет, если похожая ситуевина случится ты тупо встанешь на дороге и будешь тупить или свалишься под машину У пешика есть возможность назад отступить, если голова быстро соображает.
 
[^]
Genrih211
27.05.2020 - 13:38
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.05.11
Сообщений: 370
Цитата (2медведя @ 25.05.2020 - 22:19)
существует ли правило, что велосипедистам следует спешиваться для пересечения зебры, тоже установят сотрудники ДПС.

а когда установят, они скажут нам

Это ПЕШЕходный переход. ПЕШЕ!!!!! Те это ни о чём не говорит????
НЕ велосипедный,не самокатный,не мопедный и т.д. И баба на велике будет рассматриваться ни как пешеход,а как участник дорожного движения.
Ну и да,водитель дятел.
 
[^]
Bekas
27.05.2020 - 13:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 7000
Цитата (Alchmist @ 25.05.2020 - 22:45)
Цитата (Sкривыми @ 26.05.2020 - 01:21)
Виновен велосипедист 100% он должен был спешиться на пешеходке, и нивоводу повезло, что есть запись

вот только его бы и идущего пешком так же сбили.

Головой нужно по сторонам крутить и смотреть на дорогу которую собираешься переходить, когда пешком переходишь зебру есть время остановиться и оценить обстановку.
 
[^]
Катанян
27.05.2020 - 13:44
0
Статус: Offline


эстонский татарин

Регистрация: 23.02.20
Сообщений: 2862
Цитата (Bashorc @ 25.05.2020 - 21:18)
Таких велосипедистов надо пиздить розгами на центральных площадях после выздоровления
P.S. Водила тоже пидор - впереди едущие остановились перед пешеходным переходом, а он даже скорость не сбросил

был бы пешеход без велосипеда, ребятёнок не приведи аллах перебегал по переходу - результат был бы точно таким же!
некоторому числу "водителей" сидеть за рулём строго противопоказано!
Интересно - когда будут сажать с формулировкой "совершил умышленные действия приведшие к ущербу для здоровья" вместо" по неосторожности"? cheer.gif
 
[^]
Bekas
27.05.2020 - 13:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 7000
Цитата (Chykotkasila @ 25.05.2020 - 23:08)
Цитата (monik @ 25.05.2020 - 22:51)
там 3 идиота но главная дура на велике  !
вот блядь как будто каждый водитель притормаживает перед пешеходным переходом -прям смешно !

Я притормаживаю.и всегда останавливаюсь если слева или справа впереди едущее авто остановилось.
Даже если нет никого на пп.а хуй его знает,может там ползет кто нить.лучше перебдеть чем сидеть за свою дурость.
С чего тут взяли,что нарушение велосипедистки серьезнее нарушения нивовода?нивовод управляет тс представляющее опасность окружающим и должен был притормозить,но он летел.и двигался в то время,когда двигаться не имел права.обгон на пп запрещен.даже если там нет никого.
Велосипедистка была бы виновата в случае,если бы нивовод был один на дороге и ничего не предвещало,кроме выскочившей внезапно велостпедистки.
Но вся ситуация с остальными участниками движения говорила о том,что нивовод обязан был остановиться.

А с того, что велосипедист в данном случае расплачивается за ошибку своим здоровьем! А здоровье за деньги просто так не купишь! О своем здоровье и безопасности нужно думать самому, а не ждать что кто-то за тебя о нем подумает.
 
[^]
Bekas
27.05.2020 - 13:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 7000
Цитата (Катанян @ 27.05.2020 - 13:44)
Цитата (Bashorc @ 25.05.2020 - 21:18)
Таких велосипедистов надо пиздить розгами на центральных площадях после выздоровления
P.S. Водила тоже пидор - впереди едущие остановились перед пешеходным переходом, а он даже скорость не сбросил

был бы пешеход без велосипеда, ребятёнок не приведи аллах перебегал по переходу - результат был бы точно таким же!
некоторому числу "водителей" сидеть за рулём строго противопоказано!
Интересно - когда будут сажать с формулировкой "совершил умышленные действия приведшие к ущербу для здоровья" вместо" по неосторожности"? cheer.gif

Ты не в курсе что перебегать дорогу тоже запрещено? Ты должен убедиться в безопасности и пред тем как ступить на зебру и во время самого перехода дороги! А за детьми своими, если они малые и не понимают этого ты должен в первую очередь сам следить!
"Умышленные действия", как ты выразился можно повесить и на родителей, которые не научили ребенка дорогу переходить правильно

Это сообщение отредактировал Bekas - 27.05.2020 - 13:51
 
[^]
Bekas
27.05.2020 - 14:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 7000
Цитата (bestofgood @ 25.05.2020 - 23:36)
Цитата (MariXuana @ 25.05.2020 - 23:09)
Только заголовок прочитала и тут же преисполнилась ненависти.
Пока сама  за руль не села, даже представить не могла, насколько я могу ненавидеть определённую категорию граждан.
Ну твари, как есть твари почти (99,9%) все велосипедисты.
Вот купил человек велосипед и тут же на клеточном уровне превратился в человека-говно.
Они мешают водителям, они мешают пешеходам, они ведут себя, как скоты и бараны.
Фух.
Выговорилась, полегчало немного.  lol.gif

Откуда у вас столько злобы? Я много лет ездил на велосипеде, пока не появилась возможность купить авто. И у меня никогда не было проблем с передвижением по дорогам. При езде на велосипеде главное даже не пдд, а безопасность тебя и окружающих - об этом надо думать всегда. Водитель страдает финансово, ты рискуешь жизнью.

Касательно ситуации на видео - виноваты оба, но нивовод намного больше. Ситуация прекрасно читалась - впереди пешеходный переход, правый ряд тормозит, куда лететь? На месте велосипеда мог быть пешеход и водитель с тем же успехом его бы сбил (пусть и с меньшей вероятностью, если пешеход внимательный).

Повторю и тебе! Если пешеход правильно переходит дорогу сбить его в такой ситуации невозможно. Если я не вижу проезжей части которую собираюсь переходить я заглядываю за авто, а не тупо ломлюсь вперед сломя голову или зависнув в телефоне. НИКТО КРОМЕ ВАС не будет заботиться о вашем здоровье! На дороге полно идиотов, запомните это!
 
[^]
Guerrero
27.05.2020 - 14:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 8075
Цитата (LawnmowerMan @ 27.05.2020 - 04:35)
Если бы велосепедист шёл пешком по переходу, его Нива всё равно задавила.

Как определил?
Вот хотелось бы понять, ты пешком ходишь со скоростью велосипедиста? Или тошнишь на велосипеде со скоростью пешехода?
 
[^]
Guerrero
27.05.2020 - 14:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 8075
Цитата (Blatero @ 27.05.2020 - 07:34)
у водителя 14.2 чистый - соседний ряд встал.

Он всегда там встает, ибо там поворот на дорогу которая ведет в соседний район. А не потому что там переход.
Или ты всегда поворот на 60кмч пролетаешь? moral.gif
 
[^]
platonmsk
27.05.2020 - 15:27
-1
Статус: Offline


Абонент временно недоступен

Регистрация: 10.10.14
Сообщений: 4583
Чудеса в том, что ПДД запрещают занимать левую при свободной правой.
В данном случае это правило работает, так как несмотря на то, что город, но есть трёхполосная проезжая часть. При этом нива двигалась с опережением занятого правого ряда. С этой точки у неё нет никаких нарушений.

Всё, что не сделал водитель Нивы - не снизил скорость перед пешеходным переходом. Но современный п. 14.1 ПДД РФ этого и не требует. Он обязывает уступить дорогу пешеходам. Как выше уже писали - на пешеходном переходе в момент ДТП пешеходов не было.
Было лишь два в жопу ужаленных велосипедиста. Один из которых с какого-то перепугу решил, что ПДД разрешают ему двигаться далее 1 метра от края проезжей части и закрыл обзор водителю Нивы на второго велосипедиста, который в нарушение запрета, установленного п. 24.8 ПДД РФ двигался по пешеходному переходу.

Так что единственным виновным в данном ДТП является велосипедист. Еще и рублей 800 штрафа прилетит по ст. 12.29 КоАП.

Это сообщение отредактировал platonmsk - 27.05.2020 - 15:28
 
[^]
amized
27.05.2020 - 15:33
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.16
Сообщений: 1226
Хоть девушка и не права, но летающее мудило примерно также сбило бы пешехода.
 
[^]
разгильзяй
27.05.2020 - 15:54
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.09
Сообщений: 2923
Цитата (Норсульфазол @ 27.05.2020 - 04:31)
Бабу жаль,конечно - скорейшего ей выздоровления,но велосипедисты эти задрали уже.И что по пешеходному переходу надо надо именно идти,а не ехать - это неспроста придумано.Водитель должен иметь время и среагировать на пешеходов,которые идут со скоростью 0-5 км./ч.,а не на внезапно выскакивающих поклонников ЗОЖ. Раз ты на велосипеде - значит ты водитель ТС,и какого хрена тогда едешь поперёк улицы?

Открою тебе страааашную тайну.
Люди не всегда ходят со скоростью до 5 км/ч.
Молодые и здоровые даже пешком ходят быстрее.
А вообще они любят бегать.
А еще они людят ролики, скейты, гиро-сука-скутеры и прочую херь на батарейках, которая тоже прибавляет им скорости.

Ты подписался учитывать это всё в тот момент, когда сел за руль авто.
Вот и учитывай.
Это первое.

А вот второе: тебя вообще не должно парить каким образом пешик перемещается по своим пешиковским путям. Ногами ли, ходулями, пригунками. Или же он долбаный ампутант-киборг и у него инвалидное кресло на колёсиках к жопе пришито.
Это. Не. Твое. Дело.

Зебра - это место, где путь пешиков пересекает путь авто и пешики имеют приоритет. Ты должен пропускать всё, что движется в этом месте движется по пути пешиков. Вот это твоё дело: пропускать всё, что оказалось на зебре и движется поперёк.

Трудно тебе? Не успеваешь? А ты езди скромнее. Езди 60 и смотри лучше. Не успеваешь? Езди 50. Всё равно трудно? Купи проездной и езди на автобусе.
 
[^]
Bekas
27.05.2020 - 16:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 7000
Цитата (разгильзяй @ 27.05.2020 - 15:54)
Цитата (Норсульфазол @ 27.05.2020 - 04:31)
Бабу жаль,конечно - скорейшего ей выздоровления,но велосипедисты эти задрали уже.И что по пешеходному переходу надо надо именно идти,а не ехать - это неспроста придумано.Водитель должен иметь время и среагировать на пешеходов,которые идут со скоростью 0-5 км./ч.,а не на внезапно выскакивающих поклонников ЗОЖ. Раз ты на велосипеде - значит ты водитель ТС,и какого хрена тогда едешь поперёк улицы?

Открою тебе страааашную тайну.
Люди не всегда ходят со скоростью до 5 км/ч.
Молодые и здоровые даже пешком ходят быстрее.
А вообще они любят бегать.
А еще они людят ролики, скейты, гиро-сука-скутеры и прочую херь на батарейках, которая тоже прибавляет им скорости.

Ты подписался учитывать это всё в тот момент, когда сел за руль авто.
Вот и учитывай.
Это первое.

А вот второе: тебя вообще не должно парить каким образом пешик перемещается по своим пешиковским путям. Ногами ли, ходулями, пригунками. Или же он долбаный ампутант-киборг и у него инвалидное кресло на колёсиках к жопе пришито.
Это. Не. Твое. Дело.

Зебра - это место, где путь пешиков пересекает путь авто и пешики имеют приоритет. Ты должен пропускать всё, что движется в этом месте движется по пути пешиков. Вот это твоё дело: пропускать всё, что оказалось на зебре и движется поперёк.

Трудно тебе? Не успеваешь? А ты езди скромнее. Езди 60 и смотри лучше. Не успеваешь? Езди 50. Всё равно трудно? Купи проездной и езди на автобусе.

Еще один, раскрыватель тайн. Не важно с какой скоростью ты обычно ходишь, важно только то, что дорогу ты имеешь право переходить только убедившись в своей безопасности! Убедился в безопасноти - можешь ломиться, только на бегу это сделать намного сложнее, задумайся над этим. У людей не всегда есть мозги, поэтому и бегают через переходы, не нужно оправдывать такое глупое поведение пешехода на дороге.

Это сообщение отредактировал Bekas - 27.05.2020 - 16:10
 
[^]
разгильзяй
27.05.2020 - 16:23
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.09
Сообщений: 2923
Цитата (Guerrero @ 27.05.2020 - 14:21)
Цитата (LawnmowerMan @ 27.05.2020 - 04:35)
Если бы велосепедист шёл пешком по переходу, его Нива всё равно задавила.

Как определил?
Вот хотелось бы понять, ты пешком ходишь со скоростью велосипедиста? Или тошнишь на велосипеде со скоростью пешехода?

Скорость вела на дороге обычно 20..30 км/ч. Спортсмены и лоси ездят быстрее.
Здесь было 10-15. Вторую полосу она проехала примерно за секунду.
Я за пивом порой быстрее бегаю.

До каких пор вы будете верить, что пешики медленные?

И кто - как, я лично я не раз получал бампером или зеркалом в таких вот местах будучи пешком. Причем один раз даже когда я стоял на разделительной.
Еще был случай, когда в меня приехала машина, которая СТОЯЛА перед зеброй. Мудак решил тронуться и поехать вперед вообще не поглядев на дорогу! Вообще не посмотрев даже, что перед его машиной кто-то уже идёт, по зебре идёт, сука, днем! Вообще пиздец!

Так что не в велике тут дело.
Дело в слепошарых ослах за рулём.
Дело в мудаках за рулём, которые думают "они медленные, а я проскочу".

Нивовод гнал в городе как в жопу ужаленный.
Положив болта на остановившийся правый ряд, на зебру, на знак перехода.

Бля, да только из-за байкера, который болтался во втором ряду, я бы оттормозился до 30-40! Ведь в любую секунду он может вильнуть влево мне под колёса.

ЗЫ. Да, девке на веле тоже бы не помешало учитывать, что за рулем авто часто оказывается долбаный пилот. Смотрела бы влево - осталась цела.
 
[^]
разгильзяй
27.05.2020 - 16:28
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.09
Сообщений: 2923
Цитата (Bekas @ 27.05.2020 - 16:05)
Еще один, раскрыватель тайн. Не важно с какой скоростью ты обычно ходишь, важно только то, что дорогу ты имеешь право переходить только убедившись в своей безопасности!

Расскажи это водителям, которым в бочину приехал мацациклист, фуярящий 200 км/ч на своей любимой рисомолке.
Эти водители тоже какбе убедились, что дорога свободна, что можно развернуться или проехать перекресток.
Только вот это убеждение было грубо развеяно чем-то неожиданно быстрым.

Вторая тайна: пешики НЕ ЖДУТ, что по второму -ретьему ряду кто-то может ехать, если первый ряд уже встал и пропускает.
Нет у них такого рефлекса.

Если идут медленно, если третий ряд едет медленно - то обычно один успевает затормозить, а второй - отпрыгнуть.
 
[^]
Guerrero
27.05.2020 - 16:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 8075
Цитата (разгильзяй @ 27.05.2020 - 16:23)
До каких пор вы будете верить, что пешики медленные?

Итого ваше мнение что, все пешики ходят 10-15 кмч минимум. Понятно. За пивом сбегали? Чудно. Вот это ваше...
Вопрос был конкретный, по конкретной ситуации... не нужно приводить варианты других событий. Они вообще не интересны в данном случае.
 
[^]
Kovalski
27.05.2020 - 18:52
1
Статус: Offline


Made in USSR

Регистрация: 16.10.09
Сообщений: 5350
Нивовод чуть в первого велосипедиста не въебался, аж на встречку выскочил, чтобы его объехать. А тут ишшо один нарисовался. Оба ебанутые, им что-то сложнее трехколесного велосипеда доверять нельзя.
 
[^]
Pадиотехник
27.05.2020 - 19:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (разгильзяй @ 27.05.2020 - 17:54)
Зебра - это место, где путь пешиков пересекает путь авто и пешики имеют приоритет. Ты должен пропускать всё, что движется в этом месте движется по пути пешиков. Вот это твоё дело: пропускать всё, что оказалось на зебре и движется поперёк.

Ты совсем долбоеб что-ли? Вот я на автомобиле сейчас начну по зебре разворачиваться. Да похуй, что я нарушаю. По твоим убеждениям все другие автомобили уступать обязаны, я же на зебре оказался и двигаюсь поперек shum_lol.gif
Кстати, для обочечников твой совет очень ценный. Как вклиниться обратно? Доехал до ближайшего перехода, повернул на него, и пожалуйста. У тебя преимущество, ты это самое все что движется по забре и есть cool.gif

Это сообщение отредактировал Pадиотехник - 27.05.2020 - 19:56
 
[^]
Pадиотехник
27.05.2020 - 20:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (platonmsk @ 27.05.2020 - 17:27)
Чудеса в том, что ПДД запрещают занимать левую при свободной правой.
В данном случае это правило работает, так как несмотря на то, что город, но есть трёхполосная проезжая часть. При этом нива двигалась с опережением занятого правого ряда. С этой точки у неё нет никаких нарушений.

Всё, что не сделал водитель Нивы - не снизил скорость перед пешеходным переходом. Но современный п. 14.1 ПДД РФ этого и не требует.

Требует, если перед переходом снизило скорость или остановилось другое транспортное средство. Пусть даже водитель яйца почесать остановился, он снизил скорость - ты снижай скорость, он остановился - ты остановись. Дальнейшее движение разрешено при условии, что пешеходам помех не будет.
Цитата
14.2. Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или снизило скорость транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся в том же направлении, также обязаны остановиться или снизить скорость. Продолжать движение разрешено с учетом требований пункта 14.1 Правил.

А у Нивы собственно сразу два нарушения. Он до кучи принял на полполосы левее, а при количестве полос в данном направлении выезд на встречку запрещён. И по иронии судьбы, второе нарушение сделало невозможным наезд на возможного пешехода. Слишком до него далеко. Вот велосипедист, которого объезжала нива, стопудово внезапно появившегося пешика сбил бы. Как сбила бы и нива, поезжай она по траектории велосипеда. А не много левее, до куда успел доехать лишь лисапед-нарушитель.
 
[^]
Bashorc
27.05.2020 - 21:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (Pадиотехник @ 27.05.2020 - 19:49)
Цитата (разгильзяй @ 27.05.2020 - 17:54)
Зебра - это место, где путь пешиков пересекает путь авто и пешики имеют приоритет. Ты должен пропускать всё, что движется в этом месте движется по пути пешиков. Вот это твоё дело: пропускать всё, что оказалось на зебре и движется поперёк.

Ты совсем долбоеб что-ли? Вот я на автомобиле сейчас начну по зебре разворачиваться. Да похуй, что я нарушаю. По твоим убеждениям все другие автомобили уступать обязаны, я же на зебре оказался и двигаюсь поперек shum_lol.gif
Кстати, для обочечников твой совет очень ценный. Как вклиниться обратно? Доехал до ближайшего перехода, повернул на него, и пожалуйста. У тебя преимущество, ты это самое все что движется по забре и есть cool.gif

Вам смешно, а я сегодня на велосипеде в такого пидорюгу чуть не вписался.
Да, он разворачивался на пешеходном переходе. Причем в один заход развернуться не смог и пятился потом.
Спасибо хоть поворотник включил и я притормозил заранее, хотя до последнего момента не понимал какой маневр он хочет изобразить в месте, где поворота налево нет физически.
Проблема в том, что хз что с ними делать. Просто позвонить в дежурную часть и сообщить о таком пиздеце - бездоказательно, максимум что они сделают, это приедут к тому, кто сообщил и возьмут объяснительную. Потому что протоколом это назвать я не могу - просто бумажка для прикрытия жопы.

Это сообщение отредактировал Bashorc - 27.05.2020 - 21:08
 
[^]
morrelbir
27.05.2020 - 23:14
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.04.19
Сообщений: 499
Карма, ОНА такая... сказано в ПДД, запрещено пересекать пешеходный переход на велосипеде...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19751
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 9 10 [11] 12 13  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх