Теперь все понятно?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bibliotekarb
19.11.2023 - 07:59
9
Статус: Offline


Красавчег

Регистрация: 6.12.15
Сообщений: 1844
Цитата (Angeleyes1 @ 19.11.2023 - 07:32)
Нет нп понятно- человек может сразу указать на правильную дверь за которой приз. Но  ушлые подменят призьна самотык,тоесть самокат )))

2 года в универе изучал теорию вероятности. год сама теория и год теория опроксимированная на разработку надежности систем. В долгую, если брать 10 попыток- эта выкладка сработает с неустойчивыми системами без ОС прав ты- чем меньше операций- тем стабильнее система. и шансов при единичном выборе всегда 50/50. Этот математик (не помню как его зовут, часто вижу его в ютубе прав со стороны статистики. Со стороны техники не так все однозначно.))))))

зы. кстати это моя боль и я сейчас постоянно на нее наступаю. Подо мной служба главного инжнера на небольшом заводе. Так вот практика показывает, что проще "убивать" агрегаты работая "ударными темпами", а когда агрегати "подходит" ему нужно вовремя закупить замену. Все ТО1 и ТО2 бесполезны т.к. тянут за собой расширение штатта службы, увеличение расходов на содержание и в конечном итоге новый станок за 5 000 000 рублей. Проще отжать пока он на гарантийке и купить новый, а этот сдать в металл (я конечно пока так не делаю но факты вещь упрямая) чем содержать службу (пока количество оборудования мало, как и попыток в игре) вот такая вот игра в козла

Это сообщение отредактировал bibliotekarb - 19.11.2023 - 08:19
 
[^]
markuha
19.11.2023 - 08:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.20
Сообщений: 4596
Тут важно знать условия лотереи. То, что открывают вторую дверь - это обязательное условие или спонтанное?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
googs
19.11.2023 - 08:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 6113
Цитата (markuha @ 19.11.2023 - 08:00)
Тут важно знать условия лотереи. То, что открывают вторую дверь - это обязательное условие или спонтанное?

Наиболее популярной является задача с дополнительным условием — участнику игры заранее известны следующие правила :
автомобиль равновероятно размещён за любой из трёх дверей;
ведущий знает, где находится автомобиль;
ведущий в любом случае обязан открыть дверь с козой (но не ту, которую выбрал игрок) и предложить игроку изменить выбор;
если у ведущего есть выбор, какую из двух дверей открыть (то есть, игрок указал на верную дверь, и за обеими оставшимися дверями — козы), он выбирает любую из них с одинаковой вероятностью.
 
[^]
Snyph
19.11.2023 - 08:06
1
Статус: Offline


обычный гений

Регистрация: 28.10.14
Сообщений: 1511
Цитата (VolodyaSouth @ 19.11.2023 - 10:33)
Что за фильм?

двадцать одно, по-моему
 
[^]
BRAT1976
19.11.2023 - 08:06
20
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.02.16
Сообщений: 131
Цитата (googs @ 19.11.2023 - 11:57)
Цитата (BRAT1976 @ 19.11.2023 - 07:52)
НЕ понял. Все равно шанс будет 50/50. Или он сразу указал на правильную дверь, или нет. В данном случае переменная в виде третьей двери никак не влияет на вероятность

Ещё более наглядной ситуация с дверями становится, если представить что дверей не 3, а, скажем 1000, и после выбора игрока ведущий убирает 998 лишних, оставляя 2 двери: ту, которую выбрал игрок и ещё одну. Представляется более очевидным, что вероятности нахождения приза за этими дверьми различны, и не равны ½. Если мы меняем дверь, то проигрываем только в том случае, если с самого начала выбрали призовую дверь, вероятность чего 1:1000. Выигрываем же мы при смене двери в том случае, если наш изначальный выбор был неправильным, а вероятность этого — 999 из 1000. В случае с 3 дверьми логика сохраняется, но вероятность выигрыша при смене решения соответственно 2⁄3, а не 999⁄1000.

Я прошу прощения за свою тупость, но неважно, сколько дверей было до этого. Если осталось только две двери, то при принятии второго решения вероятность правильного решения все равно будет 50%.
То есть можно было вообще не вводить никакие третьи или тысячные двери. Изначально две двери. Человек выбрал первую. Затем ведущий говорит - подумайте еще раз и решите. Человек например выбирает вторую. Итак так вероятность 50% что при первом решении, что при втором. Переменные в виде множества дверей даже не нужны

Может быть с математической точки зрения Вы правы. Но в реальности у человека все равно по окончании остается выбор между двумя дверями

Это сообщение отредактировал BRAT1976 - 19.11.2023 - 08:09
 
[^]
Snyph
19.11.2023 - 08:07
0
Статус: Offline


обычный гений

Регистрация: 28.10.14
Сообщений: 1511
Цитата (HarryBandy @ 19.11.2023 - 10:36)
Цитата
Что за фильм?

двадцать один

если точнее - двадцать одно (игровое "очко")
 
[^]
bibliotekarb
19.11.2023 - 08:11
0
Статус: Offline


Красавчег

Регистрация: 6.12.15
Сообщений: 1844
Цитата (Symbiote @ 19.11.2023 - 07:40)
При чем тут предыдущая дверь?! Она уже рояля не играет. Осталось две двери, а значит 50 на 50. Не могу выкурить объяснения

если 10 попыток будет, тогда теория работает. если одна- нет
 
[^]
BRAT1976
19.11.2023 - 08:11
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.02.16
Сообщений: 131
Это чем то мне напоминает историю про женскую логику со встречей на улице динозавра
 
[^]
odd74Rus
19.11.2023 - 08:13
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 20.02.13
Сообщений: 460
Цитата (Kalcool @ 19.11.2023 - 08:32)
Так он угадал или нет?

Ты в напёрстки когда-нибудь выигрывал?
 
[^]
BRAT1976
19.11.2023 - 08:13
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.02.16
Сообщений: 131
Кстати, можно провести этот эксперимент реально раз например 100 и проверить на практике
 
[^]
googs
19.11.2023 - 08:15
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 6113
Цитата (BRAT1976 @ 19.11.2023 - 08:06)
Цитата (googs @ 19.11.2023 - 11:57)
Цитата (BRAT1976 @ 19.11.2023 - 07:52)
НЕ понял. Все равно шанс будет 50/50. Или он сразу указал на правильную дверь, или нет. В данном случае переменная в виде третьей двери никак не влияет на вероятность

Ещё более наглядной ситуация с дверями становится, если представить что дверей не 3, а, скажем 1000, и после выбора игрока ведущий убирает 998 лишних, оставляя 2 двери: ту, которую выбрал игрок и ещё одну. Представляется более очевидным, что вероятности нахождения приза за этими дверьми различны, и не равны ½. Если мы меняем дверь, то проигрываем только в том случае, если с самого начала выбрали призовую дверь, вероятность чего 1:1000. Выигрываем же мы при смене двери в том случае, если наш изначальный выбор был неправильным, а вероятность этого — 999 из 1000. В случае с 3 дверьми логика сохраняется, но вероятность выигрыша при смене решения соответственно 2⁄3, а не 999⁄1000.

Я прошу прощения за свою тупость, но неважно, сколько дверей было до этого. Если осталось только две двери, то при принятии второго решения вероятность правильного решения все равно будет 50%.
То есть можно было вообще не вводить никакие третьи или тысячные двери. Изначально две двери. Человек выбрал первую. Затем ведущий говорит - подумайте еще раз и решите. Человек например выбирает вторую. Итак так вероятность 50% что при первом решении, что при втором. Переменные в виде множества дверей даже не нужны

Нет так, так как ты отбрасываешь изначальное условие, первое действие, то есть 50/50 работает с двумя двери, но когда дверей больше 2х, смена это больший шанс на выигрыш, тут важно понимать, что если дверей 2+Х, то твои шансы повышаются при смене выбора, так как ты получил информацию, что за дверями Х, нет машины.
Что выберешь если дверей 100 и открыли 98? Как ты думаешь твои шансы остались 50/50?

Это сообщение отредактировал googs - 19.11.2023 - 08:18
 
[^]
bibliotekarb
19.11.2023 - 08:25
-1
Статус: Offline


Красавчег

Регистрация: 6.12.15
Сообщений: 1844
Цитата (googs @ 19.11.2023 - 08:15)
Нет так, так как ты отбрасываешь изначальное условие, первое действие, то есть 50/50 работает с двумя двери, но когда дверей больше 2х, смена это больший шанс на выигрыш, тут важно понимать, что если дверей 2+Х, то твои шансы повышаются при смене выбора, так как ты получил информацию, что за дверями Х, нет машины.
Что выберешь если дверей 100 и открыли 98? Как ты думаешь твои шансы остались 50/50?

Для тебя да да. так как для тебя в этой разовой игре два хода, а на второй отбросят 98 дверей и ты знаешь про это.
Для ведущего нет т.к. игрок это рандомный ход. и давая игроку еще один ход с увеличенной вероятностью попадания возможность проиграть в 10 попытках увеличивается.
 
[^]
TVA
19.11.2023 - 08:28
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.11.14
Сообщений: 752
Цитата (googs @ 19.11.2023 - 07:57)
Цитата (BRAT1976 @ 19.11.2023 - 07:52)
НЕ понял. Все равно шанс будет 50/50. Или он сразу указал на правильную дверь, или нет. В данном случае переменная в виде третьей двери никак не влияет на вероятность

Ещё более наглядной ситуация с дверями становится, если представить что дверей не 3, а, скажем 1000, и после выбора игрока ведущий убирает 998 лишних, оставляя 2 двери: ту, которую выбрал игрок и ещё одну. Представляется более очевидным, что вероятности нахождения приза за этими дверьми различны, и не равны ½. Если мы меняем дверь, то проигрываем только в том случае, если с самого начала выбрали призовую дверь, вероятность чего 1:1000. Выигрываем же мы при смене двери в том случае, если наш изначальный выбор был неправильным, а вероятность этого — 999 из 1000. В случае с 3 дверьми логика сохраняется, но вероятность выигрыша при смене решения соответственно 2⁄3, а не 999⁄1000.

Изначальный выбор никак не влияет на выбор из оставшихся двух вариантов. Выбирая 1 из двух получаеш шанс 1/2.
Все остальное просто словоблудие
 
[^]
allGPL
19.11.2023 - 08:30
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.11.19
Сообщений: 35
Что у киногероя, что у блогера-математика объяснения мутные.
На википедии всё разложено по полочкам просто и понятно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%BB%D0%BB%D0%B0
 
[^]
googs
19.11.2023 - 08:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 6113
Цитата (TVA @ 19.11.2023 - 08:28)
Цитата (googs @ 19.11.2023 - 07:57)
Цитата (BRAT1976 @ 19.11.2023 - 07:52)
НЕ понял. Все равно шанс будет 50/50. Или он сразу указал на правильную дверь, или нет. В данном случае переменная в виде третьей двери никак не влияет на вероятность

Ещё более наглядной ситуация с дверями становится, если представить что дверей не 3, а, скажем 1000, и после выбора игрока ведущий убирает 998 лишних, оставляя 2 двери: ту, которую выбрал игрок и ещё одну. Представляется более очевидным, что вероятности нахождения приза за этими дверьми различны, и не равны ½. Если мы меняем дверь, то проигрываем только в том случае, если с самого начала выбрали призовую дверь, вероятность чего 1:1000. Выигрываем же мы при смене двери в том случае, если наш изначальный выбор был неправильным, а вероятность этого — 999 из 1000. В случае с 3 дверьми логика сохраняется, но вероятность выигрыша при смене решения соответственно 2⁄3, а не 999⁄1000.

Изначальный выбор никак не влияет на выбор из оставшихся двух вариантов. Выбирая 1 из двух получаеш шанс 1/2.
Все остальное просто словоблудие

Влияет, так ты получаешь информацию. Понятно что если дверей много, то про открытии пустых твой шанс при смене увеличивается
Если было 1/100, то станет 98/100, можно дома взять кружки например 6 шт, под одну положить конфету и поиграть с детьми, и проверить статистику в живую.
 
[^]
flybug
19.11.2023 - 08:36
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.11.14
Сообщений: 324
Цитата (Cheveid @ 19.11.2023 - 07:34)
Если про двери, то объяснить этот парадокс проще, когда задание утрировать. Допустим, что не три двери, а 100. Участник указывает на одну дверь, а ведущий открывает 98 дверей, за которыми самокаты. Очевидно, что своё первоначальное решение в этом случае лучше поменять.

Почему? Ведь шанс остается 50/50.

Как смена двери увеличит шанс?
 
[^]
BRAT1976
19.11.2023 - 08:41
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.02.16
Сообщений: 131
Я понимаю логику ведущего. Он как бы поглощает вероятность правильности изначального выбора, то есть 33% и 50% это грубо говоря получится 40%. Соответственно вероятность правильного выбора при смене двери составит например 60%. Математически так оно и есть. Но здесь же человеческий фактор как со стороны ведущего, так и игрока
 
[^]
googs
19.11.2023 - 08:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 6113
Цитата (flybug @ 19.11.2023 - 08:36)
Цитата (Cheveid @ 19.11.2023 - 07:34)
Если про двери, то объяснить этот парадокс проще, когда задание утрировать. Допустим, что не три двери, а 100. Участник указывает на одну дверь, а ведущий открывает 98 дверей, за которыми самокаты. Очевидно, что своё первоначальное решение в этом случае лучше поменять.

Почему? Ведь шанс остается 50/50.

Как смена двери увеличит шанс?

Как и так имеем 100 дверей, шанс выиграть 1/100, да?
Открывают 98, остаются две и так, зная эту информацию, что за 98 не было приза, твои шансы при смене увеличиваются. Хочешь поиграем я сейчас нарисую квадрат в 9 клетками, и проверим?

Это сообщение отредактировал googs - 19.11.2023 - 08:44
 
[^]
googs
19.11.2023 - 08:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 6113
Цитата (flybug @ 19.11.2023 - 08:36)
Цитата (Cheveid @ 19.11.2023 - 07:34)
Если про двери, то объяснить этот парадокс проще, когда задание утрировать. Допустим, что не три двери, а 100. Участник указывает на одну дверь, а ведущий открывает 98 дверей, за которыми самокаты. Очевидно, что своё первоначальное решение в этом случае лучше поменять.

Почему? Ведь шанс остается 50/50.

Как смена двери увеличит шанс?

Можешь выбирать))

Теперь все понятно?
 
[^]
kn9zz
19.11.2023 - 08:50
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.03.11
Сообщений: 25
Цитата
НЕ понял. Все равно шанс будет 50/50. Или он сразу указал на правильную дверь, или нет. В данном случае переменная в виде третьей двери никак не влияет на вероятность

Представь, что тебе дают открыть 2 двери из трёх, это 66,66 процентов. Вот такая вероятность получается, когда открывают одну дверь и дают возможность поменять дверь

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DeniZZo
19.11.2023 - 08:51
11
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.09.18
Сообщений: 303
Объясню проще, с другой стороны зайдем, а то смотрю тут многих на 50% клинит.

Вам дают выбрать открыть одну дверь это 33%
Потом вам дают на выбор: остаться с первой дверью и открыть ее или открыть две других, а это уже 66%

одну из двух других вам бонусом сразу открывают, так понятнее?
 
[^]
РудольфРаспэ
19.11.2023 - 08:54
0
Статус: Offline


ультракрепидарий

Регистрация: 28.12.17
Сообщений: 3055
Но приз то один буй подменят? Ведь так? Да?
Или там наверняка за всеми дверями козы сидят.

Это сообщение отредактировал РудольфРаспэ - 19.11.2023 - 09:01
 
[^]
тЯПщик
19.11.2023 - 09:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 4511
Цитата
2 года в универе изучал теорию вероятности

Цитата
теория опроксимированная

blink.gif

Это сообщение отредактировал тЯПщик - 19.11.2023 - 09:12
 
[^]
Булрати
19.11.2023 - 09:17
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.03.15
Сообщений: 18
Цитата (Cheveid @ 19.11.2023 - 07:34)
... Очевидно, что своё первоначальное решение в этом случае лучше поменять.

Не понимаю. Ведь за второй дверью тоже может быть самокат.
 
[^]
standmit
19.11.2023 - 09:23
10
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.11.14
Сообщений: 107
Народ, не ведитесь и всегда проверяйте информацию. Провёл симуляцию. Первая таблица -- шанс выигрыша, если не менять свой выбор. Вторая таблица -- шанс выигрыша, если всё-таки менять свой выбор. Третья таблица -- все возможные варианты, в которых вы можете оказаться, когда настанет момент выбрать стратегию.
Всегда, независимо от выбанной стратегии, шанс выигрыша 50%.
Обозначения:
А - автомобиль
К - коза
x - открытая ведущим дверь (всегда коза)

Это сообщение отредактировал standmit - 19.11.2023 - 09:26

Теперь все понятно?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29832
0 Пользователей:
Страницы: (13) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх