Попытка изъять ребенка из семьи. Домодедово., Против ЮЮ.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Azimut
22.10.2012 - 21:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 8117
Цитата (ОРЕR34 @ 22.10.2012 - 21:02)
Ведь в законе четко написано "При непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью"

Отказ от проведения родителями от проведении вакцинации детей и есть одна из причин.

Приведите тогда сами причину, почему дело нельзя решить в суде, а надо изымать ребёнка до суда.
 
[^]
MagicLife
22.10.2012 - 21:08
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.06.12
Сообщений: 68
Цитата (Gaby @ 22.10.2012 - 20:39)
Я смотрю народ не вкурсе, что еще на прошлой неделе наше правительство попросило Юнисеф вместе с подконтрольным им юю  собрать чемоданы до 31 декабря и нах из Россиии...

http://news.rambler.ru/15854164/

Можете спокойно продолжать шлепать детей по попе))

Все равно части детей слегка свернули мозги по поводу только своих прав и отсутствия обязанностей.
Сикуха в 3-ем классе настрочила на маму донос что бьет, а началось все с того что денег в школу давали за охрану, а вместо этого деточка транжирила на конфеты и развлекуху...
Заявление в пилицию притаскивал паренек лет 12, научили в школе отстаивать свои права, у него и хватило ума тк родители не дают денег на новый телефон.
Еще один все же съездил погостить на 2 недельки без папы и мамы - после этого шелковый.
А что будет дальше во что это все выльется даже предсказать не смогу...
 
[^]
ОРЕR34
22.10.2012 - 21:09
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.09.12
Сообщений: 445
Цитата
Могут временно, на полгода изъять вашего ребёнка из семьи. Вам от этого будет легче ?

Я в своем посте привел основания для лишения родительских прав и обязанности родителей. Где там про бедность и евроремонт?
На основании чего могут временно изъять ребёнка? Каким законом это регламентируется?


Если говорить о "чиновничьем беспределе" то следуя Вашей логике у Вас могут отнять всё что угодно. Автомобиль или дачу. Телевизор или шкаф. Прийти к Вам в дом без решения суда и вынести столовое серебро. Однако почему то не отбирают. Парадокс.
 
[^]
Bolverk
22.10.2012 - 21:10
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.10.10
Сообщений: 787
Цитата (dezinfektor @ 22.10.2012 - 21:01)
OPER34, вы уважаемый занимаетесь бесполезным делом пытаясь что-то доказать...

Нельзя прекращать пытаться. Ветку читают и здравые люди. И пофиг на юку.
 
[^]
Azimut
22.10.2012 - 21:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 8117
Цитата (dezinfektor @ 22.10.2012 - 13:05)
Постановлением Правительства Российской Федерации от 29 декабря 2009 г. №1059 «О внесении изменений в положение о Министерстве здравоохранения и социального развития Российской Федерации и положение о Федеральной службе по надзору в сфере здравоохранения и социального развития» установлено, что с 1 января 2009 г. контроль за деятельностью органов опеки и попечительства в отношении совершеннолетних недееспособных или не полностью дееспособных граждан осуществляет Федеральная служба по надзору в сфере здравоохранения и социального развития.

То есть вы утверждаете, что при изъятии ребёнка из семьи присутствует представитель Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития ?

Странно, ничего об этом не слышал. Покажите, пожалуйста, где о таком пишется или хотя бы говорится в СМИ.
 
[^]
Bolverk
22.10.2012 - 21:12
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.10.10
Сообщений: 787
Цитата (Azimut @ 22.10.2012 - 21:06)
Отказ от проведения родителями от проведении вакцинации детей и есть одна из причин.

У Вас у самих дети есть, что вы такую чушь пишите?
 
[^]
ОРЕR34
22.10.2012 - 21:13
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.09.12
Сообщений: 445
Цитата
Отказ от проведения родителями от проведении вакцинации детей и есть одна из причин.

С чего Вы это взяли? В чем здесь НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ угроза здоровью?


Цитата
Приведите тогда сами причину, почему дело нельзя решить в суде, а надо изымать ребёнка до суда.

Ну например, если в квартире "заботливых родителей" зимой окна не застеклены и дети ходят раздетые и с пневмонией.
Ждать суда? Или изымать немедленно?
 
[^]
vvpimedved
22.10.2012 - 21:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.10
Сообщений: 2297
Цитата (Azimut @ 22.10.2012 - 20:21)
Цитата (vvpimedved @ 22.10.2012 - 20:06)
Azimut
ну нах такую фигню клееть ?
еще ток шоу.

Видео было выложено в 19:58. Ответ последовал в 20:06.

Неужели вы успели просмотреть все 45 минут ролика ?

врать не буду , смотрел кусками по мин.
это меняет дело , что вы положили сюда ток шоу ?
вы дом 2 или малахова сюда еще положите.
вопрос сложный ,давайте без прессы обойдемся.
все итак поняли что как хотят так и излагают. .

Это сообщение отредактировал vvpimedved - 22.10.2012 - 21:14
 
[^]
dezinfektor
22.10.2012 - 21:15
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.06.12
Сообщений: 0
Цитата (Azimut @ 23.10.2012 - 00:06)
Цитата (ОРЕR34 @ 22.10.2012 - 21:02)
Ведь в законе четко написано "При непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью"

Отказ от проведения родителями от проведении вакцинации детей и есть одна из причин.

Приведите тогда сами причину, почему дело нельзя решить в суде, а надо изымать ребёнка до суда.

Условием, при котором ребенок может быть отобран, является
наличие реальной угрозы для его жизни или здоровья, устранить которую невозможно другим способом.
При этом данную угрозу необходимо устранить немедленно. Правовое значение имеет факт существования такой опасности, а не наличие негативных последствий. Каким образом отказ от вакцинации вызовет ситуацию при которой ребенок подвергнется немедленной и реальной угрозе? Моментально подцепит дифтерию или коклюш?
 
[^]
ОРЕR34
22.10.2012 - 21:15
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.09.12
Сообщений: 445
Цитата
То есть вы утверждаете, что при изъятии ребёнка из семьи присутствует представитель Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития ?

Т.е. если прокуратура осуществляет надзор за следствием, то в каждом следственном действии должен участвовать прокурор?
 
[^]
Azimut
22.10.2012 - 21:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 8117
Цитата (ОРЕR34 @ 22.10.2012 - 21:09)
На основании чего могут временно изъять ребёнка? Каким законом это регламентируется?

Вы вроде вменяемый человек, но опять спрашиваете одно и то же.

Отвечаю.

Статья 77 (семейного кодекса) РФ Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью

Под эту статью органы опеки на нынешний момент могут подвести что угодно с подачи педагогов школы, врачей поликлиники и т.д..
 
[^]
ОРЕR34
22.10.2012 - 21:18
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.09.12
Сообщений: 445
Цитата
Вы вроде вменяемый человек, но опять спрашиваете одно и то же.Отвечаю.Статья 77 (семейного кодекса) РФ Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью. Под эту статью органы опеки на нынешний момент могут подвести что угодно с подачи педагогов школы, врачей поликлиники и т.д..

Что по Вашему является непосредственной угрозой жизни и здоровью?
 
[^]
Azimut
22.10.2012 - 21:18
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 8117
Цитата (ОРЕR34 @ 22.10.2012 - 21:15)
Цитата
То есть вы утверждаете, что при изъятии ребёнка из семьи присутствует представитель Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития ?

Т.е. если прокуратура осуществляет надзор за следствием, то в каждом следственном действии должен участвовать прокурор?

Вы путаете. Прокурор несёт ответственность за санкцию на какие-либо действия, как и сами органы МВД и проч.

В случае с органами опеки, никакой ответственности за покалеченную психику маленького ребёнка никто не несёт.

Добавлено в 21:21
Цитата (ОРЕR34 @ 22.10.2012 - 21:18)
Цитата
Вы вроде вменяемый человек, но опять спрашиваете одно и то же.Отвечаю.Статья 77 (семейного кодекса) РФ Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью. Под эту статью органы опеки на нынешний момент могут подвести что угодно с подачи педагогов школы, врачей поликлиники и т.д..

Что по Вашему является непосредственной угрозой жизни и здоровью?

Опять вы пытаетесь узнать у человека, который в этом процессе никак не участвует. Это точно не профессиональное ?

В настоящий момент это решают органы опеки сами по своему усмотрению.

Это сообщение отредактировал Azimut - 22.10.2012 - 21:24
 
[^]
dezinfektor
22.10.2012 - 21:24
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.06.12
Сообщений: 0
Цитата (Azimut @ 23.10.2012 - 00:15)
Цитата (ОРЕR34 @ 22.10.2012 - 21:09)
На основании чего могут временно изъять ребёнка? Каким законом это регламентируется?

Вы вроде вменяемый человек, но опять спрашиваете одно и то же.

Отвечаю.

Статья 77 (семейного кодекса) РФ Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью

Под эту статью органы опеки на нынешний момент могут подвести что угодно с подачи педагогов школы, врачей поликлиники и т.д..

Нет не могут, потому что угроза в данном случае имеет свою трактовку. Необходимым признаком состава преступления является реальность угрозы. Она считается таковой, если имелись основания опасаться осуществления этой угрозы. Следует исходить из того, что реальность угрозы связывается прежде всего с наличием объективных оснований опасаться приведения ее в исполнение; субъективное восприятие угрозы потерпевшим играет подчиненную роль. На реальность угрозы указывают ее конкретная форма, характер и содержание, сопутствующая ей конкретная ситуация (место, время, обстановка деяния), способ осуществления и интенсивность выражения угрозы, предшествующие взаимоотношения виновного и потерпевшего (например, систематические преследования потерпевшего), характеристика личности виновного (например, его взрывной характер, устойчивая насильственная антиобщественная ориентация, бурные проявления злобы, ненависти, жестокости, обиды, прежние судимости за насильственные преступления и проч.). Состав преступления формальный. Преступление окончено в момент выражения угрозы. Преступление совершается с прямым умыслом. Мотивы совершения преступления не имеют значения для квалификации. Опять же речь идет об угрозе жизни и здоровью, а не лишении ребенка игрушек и прогулок с друзьями.
 
[^]
slawomir
22.10.2012 - 21:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.09
Сообщений: 10758
Цитата (ОРЕR34 @ 23.10.2012 - 01:09)
Цитата
Могут временно, на полгода изъять вашего ребёнка из семьи. Вам от этого будет легче ?

Я в своем посте привел основания для лишения родительских прав и обязанности родителей. Где там про бедность и евроремонт?
На основании чего могут временно изъять ребёнка? Каким законом это регламентируется?



Вроде как по подписанию бумаги о Социальном патронате Высочайше Установленный Надзиратель
Скрытый текст
(по совершенной случайности оказавшийся неким Гоги - которого уже подозревали в п., но поскольку у него свояк в увд - дела закрывались по отсутствии свидетелей...)
может просто заподозрить что РЕБЕНОК ПОДВЕРГАЕТСЯ ОПАСТНОСТИ!!!
и на коленке написать Высочайше Утвержденную Бумагу об изъятии ребенка у этих ЗВЕРЕЙ И ОТЩЕПЕНЦЕВ (родителей, если кто не понял) и передаче ребенка под его - Гоги - юрисдикцию.
(не, потом, когда ребенок отойдет от шока пережитого при общении с родителями - тогда гоги отвезет ребенка к директору Центра временного содержания детей Равшану и передаст дело в суд... честно-честно...)


Цитата (ОРЕR34 @ 23.10.2012 - 01:09)
Если говорить о "чиновничьем беспределе" то следуя Вашей логике  у Вас могут отнять всё что угодно. Автомобиль или дачу. Телевизор или шкаф. Прийти к Вам в дом без решения суда и вынести столовое серебро. Однако почему то не отбирают. Парадокс.

г-на евсюкова ещё не оправдали - вот как оправдают - так сразу и начнут...

UPD кстати, по ЗоП автомобиль или телефон полицай может конфисковать уже сейчас - для "прекращения противоправной деятельности"... но вроде как должен вернуть его обратно...

Это сообщение отредактировал slawomir - 22.10.2012 - 21:29
 
[^]
ОРЕR34
22.10.2012 - 21:27
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.09.12
Сообщений: 445
Цитата
Вы путаете. Прокурор несёт ответственность за санкцию на какие-либо действия, как и сами органы МВД и проч.

Федеральный закон "О прокуратуре Российской Федерации" от 17.01.1992 N 2202-1
Глава 3. НАДЗОР ЗА ИСПОЛНЕНИЕМ ЗАКОНОВ ОРГАНАМИ,
ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМИ ОПЕРАТИВНО-РОЗЫСКНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ,
ДОЗНАНИЕ И ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ СЛЕДСТВИЕ
Статья 29. Предмет надзора
Предметом надзора является соблюдение прав и свобод человека и гражданина, установленного порядка разрешения заявлений и сообщений о совершенных и готовящихся преступлениях, выполнения оперативно-розыскных мероприятий и проведения расследования, а также законность решений, принимаемых органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность, дознание и предварительное следствие.

Ну и прокурор уже давно не даёт ни каких санкций.


Цитата
В случае с органами опеки, никакой ответственности за покалеченную психику маленького ребёнка никто не несёт.


Статьи 285, 286, 293 УК РФ распространяются на всех должностных лиц, коими сотрудники органов опеки являются.


Добавлено в 21:28
Цитата
г-на евсюкова ещё не оправдали - вот как оправдают - так сразу и начнут...

А что идет пересмотр дела? Или так, для красного словца?
 
[^]
dezinfektor
22.10.2012 - 21:29
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.06.12
Сообщений: 0
Цитата
Вы путаете. Прокурор несёт ответственность за санкцию на какие-либо действия, как и сами органы МВД и проч.


В данном случае прокурор не санкционирует действия органов опеки. Прокуратура ставится в известность после факта изъятия ребенка из семьи, прокурор обладает правом опротестовать действия органов опеки.

Цитата
В настоящий момент это решают органы опеки сами по своему усмотрению.


Плохо читаете закон. Основанием отобрания является постановление (распоряжение) органа местного самоуправления.
 
[^]
ОРЕR34
22.10.2012 - 21:32
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.09.12
Сообщений: 445
Цитата
Вроде как по подписанию бумаги о Социальном патронате Высочайше Установленный Надзиратель

Т.е. критикуемый законопроект Вы не читали, а в его толковании всецело доверились господину кургиняну?

Это сообщение отредактировал ОРЕR34 - 22.10.2012 - 21:34
 
[^]
Azimut
22.10.2012 - 21:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 8117
Цитата (dezinfektor @ 22.10.2012 - 21:24)
Цитата (Azimut @ 23.10.2012 - 00:15)
Цитата (ОРЕR34 @ 22.10.2012 - 21:09)
На основании чего могут временно изъять ребёнка? Каким законом это регламентируется?

Вы вроде вменяемый человек, но опять спрашиваете одно и то же.

Отвечаю.

Статья 77 (семейного кодекса) РФ Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью

Под эту статью органы опеки на нынешний момент могут подвести что угодно с подачи педагогов школы, врачей поликлиники и т.д..

Нет не могут, потому что угроза в данном случае имеет свою трактовку. Необходимым признаком состава преступления является реальность угрозы. Она считается таковой, если имелись основания опасаться осуществления этой угрозы. Следует исходить из того, что реальность угрозы связывается прежде всего с наличием объективных оснований опасаться приведения ее в исполнение; субъективное восприятие угрозы потерпевшим играет подчиненную роль. На реальность угрозы указывают ее конкретная форма, характер и содержание, сопутствующая ей конкретная ситуация (место, время, обстановка деяния), способ осуществления и интенсивность выражения угрозы, предшествующие взаимоотношения виновного и потерпевшего (например, систематические преследования потерпевшего), характеристика личности виновного (например, его взрывной характер, устойчивая насильственная антиобщественная ориентация, бурные проявления злобы, ненависти, жестокости, обиды, прежние судимости за насильственные преступления и проч.). Состав преступления формальный. Преступление окончено в момент выражения угрозы. Преступление совершается с прямым умыслом. Мотивы совершения преступления не имеют значения для квалификации. Опять же речь идет об угрозе жизни и здоровью, а не лишении ребенка игрушек и прогулок с друзьями.

При чём тут состав преступления ? Не надо давить эрудицией, тут не форум юристов.

Достаточно жалоб со стороны учителей, врачей, бедность обстановки в квартире, жалоба обиженного чем-либо ребёнка на кого-то из родителей, анонимка от соседей и т.д.

Лично я вижу в действиях органов опеки не соблюдение интересов ребёнка (можно было бы, не изымая ребёнка из семьи, подать в суд, если бы родители к моменту суда устранили имеющиеся недостатки тогда это и было к лучшему для ребёнка), а преследованию каких-то своих внутренних целей, может зарплату отрабатывают, может быть для имитации бурной деятельности.

Известных фактов действительно не очень много, но те, которые есть, настораживают всех здравомыслящих людей.

Это сообщение отредактировал Azimut - 22.10.2012 - 21:51
 
[^]
slawomir
22.10.2012 - 21:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.09
Сообщений: 10758
Цитата (ОРЕR34 @ 23.10.2012 - 01:27)
А что идет пересмотр дела? Или так, для красного словца?

Учитывая, что всё ведется к тому что-бы признать аналогичные действия Herr Polizei (ессно в некоторых, причем строго оговоренных Законом случаях, причем под личным контролем Прокурора и Папы) если не полностью Законными, то хотя-бы не прямо Преступными...
 
[^]
ОРЕR34
22.10.2012 - 21:37
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.09.12
Сообщений: 445
Цитата
Учитывая, что всё ведется к тому что-бы признать аналогичные действия Herr Polizei (ессно в некоторых, причем строго оговоренных Законом случаях, причем под личным контролем Прокурора и Папы) если не полностью Законными, то хотя-бы не прямо Преступными...

Не я так написать ни когда не смогу. Понять смысл написанного тем более.
Ну слился так слился.

Добавлено в 21:40
Цитата
UPD кстати, по ЗоП автомобиль или телефон полицай может конфисковать уже сейчас - для "прекращения противоправной деятельности"... но вроде как должен вернуть его обратно...

Это то же кургинян пишет?
 
[^]
slawomir
22.10.2012 - 21:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.09
Сообщений: 10758
Цитата (ОРЕR34 @ 23.10.2012 - 01:32)
Цитата
Вроде как по подписанию бумаги о Социальном патронате Высочайше Установленный Надзиратель

Т.е. критикуемый законопроект Вы не читали, а в его толковании всецело доверились господину кургиняну?

пример реально действующего порядка. Приказ издается председателем комитета социальной защиты населения. Акт - постфактум. Прокурор лишь уведомляется.
ЭТО - сегодня.
Когда все эти акты будут сведены к одному, заполняемому одним человеком - будет ещё веселее...

Добавлено в 21:46
Цитата (ОРЕR34 @ 23.10.2012 - 01:37)

Это то же кургинян пишет?

как ни странно не он...
http://www.rg.ru/2012/01/17/mashina.html
вроде как Официальный Орган...
 
[^]
egor15
22.10.2012 - 21:46
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.08.11
Сообщений: 0
Цитата
Путин публично дал обещание, в ходе предвыборных обещаний, что если против ЛЮБОГО закона общественность соберет более 100 тыс. подписей, то закон не будет приниматься.В конце сентября в администрацию Президента были переданы 144 тысячи подписей граждан России против новых Ювенальных законов.


Приплюсуйте мою подпись и ещё несколько сотен от людей которых я знаю!!!
 
[^]
dezinfektor
22.10.2012 - 21:49
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.06.12
Сообщений: 0
Цитата
При чём тут состав преступления ? Не надо давить эрудицией, тут не форум юристов.


Тогда вообще не надо обсуждать законы, ибо их трактовать в итоге будут юристы, а не бабки у подъезда.

Цитата
Достаточно жалоб со стороны учителей, врачей, бедность обстановки в квартире и т.д.


Основанием для проверки да, основанием для лишения прав нет.


Цитата
Лично я вижу в действиях органов опеки не соблюдение интересов ребёнка (можно было бы не изымая ребёнка из семьи подать в суд, если бы родители к моменту суда устранили имеющиеся недостатки тогда это и было к лучшему для ребёнка)


Если непосредственная угроза жизни и здоровью ребенка, воплотится в реальность по причине бездействия органов опеки, вы своим личным мнением с радостью зальете властьприлежащих говном за их бездействие, напрочь забыв что они последовали вашему совету. Но самое смешное, что закон о социальном патронате и предлагает комплекс мер для профилактики лишения родительских прав. Вы я так понимаю против этого?
 
[^]
ОРЕR34
22.10.2012 - 21:49
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.09.12
Сообщений: 445
Цитата
пример реально действующего порядка. Приказ издается председателем комитета социальной защиты населения. Акт - постфактум. Прокурор лишь уведомляется.ЭТО - сегодня.Когда все эти акты будут сведены к одному, заполняемому одним человеком - будет ещё веселее...


Если Вы читали текст постановления по Вашей же ссылке, то должны были увидеть следующий пункт Порядка:

2. Отобрание ребенка осуществляется при наличии реальной, непосредственной угрозы жизни ребенка или его здоровью, носящей прямой и явный характер, не вызывающей сомнения в возможности наступления негативных последствий в виде смерти, причинения телесных повреждений или иного вреда здоровью ребенка в силу самых разнообразных причин (избиения родителями, от голода из-за не предоставления пищи, истязаний и др.).
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40092
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх