Тем временем ЕдРо тащит страну в ВТО. Мы против

Раз уже продались за Пепси, Вагон Вилс и джинсы Левис... Теперь продадимся за дешевые автомобили...

Извините не читал коменты, может повторюсь, у нас в Хохляндии перед вступлением в ВТО такие же дискуссии шли что вымрет сельское хозяйство и отечественный авто пром. В итоги у нас автомобиле дешевле чем в России на 20% автопром мало того что живет еще и таврию снял с производства заменив ее ЗАЗ Forza а колхозаны (детектора сельскохозяйственных предприятий) как ездили на Ренджроверах и Х5 так и ездят только уже на свежих, агро холдинги еще с большим интересом стали землю набирать и элеваторы строить. Резюмирую: Пиздеж и провокация. В ВТО нужно вступать интеграция в мировое сообщество необходимо и в первую очередь это выгодно потребителю.

Двигатель - когда все в равных условиях. А когда немецкий производитель будет заваливать наш рынок помидорами дешевле наших в два раза в течении трёх лет - что произойдёт? правильно, наши бросят конкурировать, отрасль умрёт. А что будет дальше? Правильно, повышение цен на немецкие помидорчики до нужного уровня. Почему у немца условия лучше? Потому что он датируется государством, берет кредит как сельскохозяйственник под 0,1% годовых, благоприятные налоговые условия, нет откатов/взяток/кошмаренья бизнеса и т.д. Очень наглядно это система была применена в Латвии, теперь страна не производит НИЧЕГО. Теже сахарные заводы выкупили и просто вырезали оборудование и переделали в склады. А 90е годы латыши грозились завалить беконом европу, а теперь что? всё импортное.

leifan

2000 год.Национализация ЦБ а заодно и всего банковского сектора
"...Сама по себе такая формулировка кажется удивительной: кому еще, как не государству, может принадлежать Центральный банк, ведь не Виктору же Геращенко? Получается национализация бесхозной собственности (по тексту действующего закона о ЦБ, он независим настолько, что не является даже государственным). И это при том, что банк имеет громадные активы и является важнейшим субъектом экономической политики..".

2002 год. Ограбление Центробанка
"...Центробанки в развитых странах обладают особым статусом. Они не относятся к ветвям госвласти и никому не подчиняются. Их основная цель — защита и обеспечение устойчивости национальной валюты и ее эмиссия. Для этого центробанки наделены правом вести операции на финансовых рынках в качестве полноправного участника. Они сами содержат себя и получают прибыль. Подразумевается, правда, что они действуют в интересах государства. А часть прибыли перечисляется в госбюджет. В некоторых случаях центробанки могут быть подотчетны, например, парламенту. Однако никаких законодательных решений в отношении оперативной деятельности ЦБ, связанной с выполнением их основных задач, парламент принимать не может..."

Попытка Путина национализировать Центробанк (т.е. сделать его государственной собственностью) провалилась благодаря "заботе" о народном благе парламентариев (КПРФ, ЕдРо, ЛДПР, СР и прочих хуеплетов, проявив неслыханное для них единодушие по данному вопросу), сам же народ всегда занят более важной проблематикой, например повышением пошлин на ввоз иномарок (оооочень важная проблема).

Если есть вопросы, в чем же состоит вред независимости ЦБ от гос-ва, я с удовольствием поясню.

Это сообщение отредактировал MIshkinasevere - 9.12.2011 - 11:49

ТАк, чуваки, ни на кого не хочу наезжать. Я вот вообщен нихуя не понял из восьмистраничного флуда.

Плохо? Почему?

Хорошо? Почему?

Давайте чтобы у всех нас, ну или только у меня глупого в голове чёта устаканилось сделаем следующим образом.

Умные, или знающие люди напишут нам тут:

1) Что вообще такое ВТО;

2) Условия вступления в ВТО, выдвинутые России;

3) Правила участия/нахожденяи в этом ВТО, что, как, сколько и кому должна Россия и что, сколько, кто и как должен России;

4) На основании этого выдвинете своё мнение - хорошо этот ВТО, или плохо.

Согласитесь, так будет логичнее?

Лоботомист Полностью согласен. Сторонники идеи "конкурентный рынок всё уладит" полностью оторваны от жизни. И автоваз каждый второй припоминает. Автовазом страна не ограничивается, и кстати только для автоваза одного работают десятки других завдов, т.е. тысячи людей. Да, безусловно какие то товары просядут в цене, из за сложившейся системы не думаю, что сильно, но тем не менее. Но это значит, что всё, практически ВСЁ производство в России станет не конкурентно способным, ибо в года накопления нефтяного кошелька правительство и не думало строить новые фабрики и заводы и модернизировать существующие, в итоге промышленные объекты находятся в плачевном состоянии или проданы импортным компаниям. А вы представляете сколько людей в России заняты именно в производстве, которое функционирует только потому, что государство наложило высокие пошлины на ввоз импортных аналогов? Это и автобусы, и грузовики и бурильные установки и вагоностроительные заводы и телекоммуникационная техника, и сельско-хозяйственная, да и вообще ЛЮБАЯ техника. Все наверное видели как Обама радовался, что Россия вступает в ВТО и выразился, дескать, ну теперь нашим фермерам открывается широчайший рынок, ура! Наши и так не жируют, что теперь будет? В больших городах народ может и не сильно почувствует, а вот в провинции в различных градообразующих предприятиях будет жопа. А вам бы лишь иномарки подешевели, что бы в кредит купить ведро подороже, тьфу.
Кстати вспомнил пример негативного опыта вступления в ВТО - Польша. У них безработица скакнула огого тогда, если бы ещё и на Евро согласились вместо злотых вообще бы разорились, но у них лёгкая промышленность и реальный сектор всё таки развит был не то что у нас.

Это сообщение отредактировал Senich - 9.12.2011 - 11:51

Феерический идиотизм. В ВТО грубо говоря почти весь мир. Паранойя дошла до точки и весь мир против РФ?

БезобидныйСуслик

Гражданин, если вы и вправду не понимаете, то я попробую вам объяснить:
- Население Канады 34 213 000 человек
- Население России 142 914 136 человек
- количество пригодных для с/х деятельности земель примерно одинаково

Выводы сделайте сами, но минимум, я уверен фразу про то кто что к чему написал надо отнести именно к вам. И никто в Канаде полмира с/х продукцией не снабжает. Вы просто не в курсе ситуации, повысьте эрудицию и вам будет интереснее спорить.

Это сообщение отредактировал Lem0nti - 9.12.2011 - 11:50

Почему производитель со средней зарплатой для рабочих выше чем в России должен производить продукт дешевле?

У нас много что когда дешевело за последние лет 20?
Жильё да - ещё скачет цена туда сюда и то если речь идёт о частниках и небольших населённых пунктах, где ограничен спрос.
Наивный человек.
А вот где действуют профессиональные продавцы - тут никогда ничего не дешевеет.
Стал бензин дороже на 5% - цену в магазине сделали выше на 10-15%. Стал бензин дешевле на 5% - цена в магазине останется та же.
Вот и всё регулирование рынком для недоразвитых туземцев.

sdelanounas.ru - вот, читайте сами, что производим и что экспортируем. То что конкретны ВЫ этого не знаете, не значит что этого нет.

Добавлено в 11:54

20 лет назад не было ВТО.

В сельском хозяйстве задействовано приблизительно 5-7% населения Канады. Те же цифры в США и в остальных развитых странах. Пока труд в сельском хозяйстве в РФ не будет настолько продуктивен она просто не сможет с ними конкурировать. Ну а то что в России не хватает земли для сх это просто смешно.

Добавлено в 12:01

Интересно что когда проходили переговоры по вступлению, 10 лет подряд вся российская пресса писала "США не пускает над в ВТО" ну понятно они же враги, хрен пустят. Наконец пустили и те же самые теперь кричат "Нас пустили потому что им выгодно", ну понятно они же враги.

Важный момент - возрастёт не конкурентная среда, возрастёт количество чужих товаров. Это не одно и то же. Даже в спорте соревнуются бойцы одних весовых категорий, что уж говорить о таких мощных механизмах как рынки.

Потому что ставка по кредиту у него на порядок меньше и присутствуют дотации гос-ва. Я думаю так понятно? Не факт, что прямо уж сильно дешевле, но по отдельным товарам наше производство будет убито)

Вы забываете один момент - в советское время были и государственные деньги и казначейские. Это нормальная практика, что часть денег обеспечивается золотом, а часть нет. Другой вопрос, что сейчас этот баланс сильно нарушен.

И да, чуть не забыл - куренси-аборд мы не соблюдаем на 100% потому что долг наш внешний всего 3% и мы уже не висим на долларовой игле МВФ. Всё течёт, всё изменяется и вроде как к лучшему. Аргументы, которые вы приводите были верными 5-10 лет назад, теперь всё, амба, аналитика Николая Старикова немного устарела.

Это сообщение отредактировал Lem0nti - 9.12.2011 - 12:06

и далее бла-бла-бла

теперь оббратимся к первоисточнику:

т.е. приводятся ссылки на ресурс, который в то время контролировался очень честными и уважаемыми людьми. Что как бэ намекает. Завязывай, дружок, со своими бессвязными простынями текста.

Ну тогда напрашивается логичный ответ. Что помешает правительству РФ на первых порах ввести небольшую дотацию отстающих отраслей и снизить ставки по кредитам? Отрасли которые не могут конкурировать на рынке все равно умрут. Вопрос только когда.

Действительно, смешно. Мне понравилась тут одна фраза в теме, я её немного перефразирую: я написал только то, что написал, всё остальное ваш спор с самим собой.

MIshkinasevere
Давай не будем заниматься демагогией, а посмотрим по факту. Слава Богу живём в 21 веке и информации достаточно. Открываем страницу Банка России.
Там есть информация по Национальному Банковскому совету а в статье 13 закона "О Центральном банке Российской Федерации" расписана их компетенция. Фактически, данный совет является надзирательным и направляющим органом. При чём со стороны государства. Более подробно можно прочитать в разделе Правовой статус. Там всё понятно и доступно

Что значит продались? Как не крути с остальным миром нужно жить и торговать. Железный занавес ушел в историю и туда же ушли прошлые враги, остались только конкуренты.

Оптимистам. Наш завод, наверно один из немногих не керосино-цветметно-лесных, кто продаёт кое-что на экспорт, изделия продаёт. Военка и гражданка. Но достаточно специфичный товар. Закупались все - от США и Венесуэлы, до Афганистана и Новой Зеландии.
Производство проблемное, должно занимать большие площади, техника безопасности, вредные выбросы - в общем далеко не каждый будет связываться. Что-то делают в Китае - но там % брака чуть ли не до 25% доходит, у нас 0,003% где-то. В общем берут. Вроде бы возрадоваться должны.
Но тут есть одно но - вот чую, что если даже где-то кто-то и выиграет, то при сложившейся системе - самому заводу будет ни горячо не холодно. На лапу получат рособоронэкспорт и ростехнологии. Там всё и останется. Система сейчас такая гнилая.

Ровно то же может быть и с авто - конечный покупатель снижения цен не увидит, его увидят только перекупы в лучшем случае.


Добавлено в 12:17

Тогда можно сразу РФ распустить, по причине - "не выдержала конкуренции на рынке".

ВТО заставляет жить по правилам 21 века. Эти правила были созданы для охраны интересов золотого миллиарда. Россия входит в этот самый миллиард и только путем полного головотяпства или идиотизма может из него вылететь. Все что требуется это немного продуктивней работать и не отворачиваться когда этому может кто-то научить. Можно продолжать кричать о том что все остальные не хера не понимают а РФ знает лучше и у нее свой особый путь. А можно просто принять правила игры и играть по ним. Тем более что правила уже подтасованы в сторону выигрыша.

У каждого предприятия огромное количество смежников-поставщиков. О них почему то все забывают когда голосят о ликвидации "неэффективного" производства.

Образчик некомпететного, по сути мещанско-утилитарного мышления огромного количества людей, думающих лишь о себе. Мы забываем, что живем в одном обществе и следуем правилам общественного договора: ты мне - я тебе. Любой перекос в сторону какого-либо доминирования какой-либо группы приводит к социальным катастрофам. Мы это уже увидели на протяжении последних 20 лет.
Никто не говорит, что человек не должен жить достойно. Речь идет о том, что делая какие-то заявления даже в интернете, надо думать, как эти действия повлияют на других участников нашего общества, ибо никому кроме себя в мире мы не нужны, мы чужие везде кроме России. Поэтому, прежде чем рубить с плеча, нужно думать мозгами.

К сожалению, вынужден признать, что состав властных структур, принимающих решения политической значимости, во многом заполнен людьми с довольно странными понятиями о защите государственных интересов и вообще о справедливости. Естественно, как и везде, есть приличные люди, есть не очень, есть отморозки. Но почему то складывается впечатление, что по некоторым вопросам государственного развития, идет жесткий лоббизм интересов отдельных групп общества, с наплевательством на широкие массы. Рассказывать про заводы, институты, КБ, уникальные производства не вижу смысла, в сети много информации. Но факт перекоса в нашей неустойчивой экономике налицо. И с такой слабой экономикой вступать в ВТО - самоубийство, во всяком случае, с голым задом туда не вступают.

Нужны как минимум защитные условия для стратегических отраслей. Иначе под шумок демократизации мы убьем остатки советской электроники(почти убитой), приборостроения, машиностроения(тоже почти убитого) и подобных ключевых отраслей.
Понятно, что запущенная ракета или космическая станция для рядового гражданина вроде бы ничего полезного в виде прибыли не несет. Однако прибыль выражается здесь прежде в сего в госбюджете, в рабочих местах и обслуживании смежных областей (коммуникации, технологии, армия).
Если потерять это сейчас, то скорее всего наша страна при нынешней структуре экономики и политическом устройстве, восстановиться уже не сможет(проблемы образования, кадров, зарплат, технологий и просто заинтересованности властей).

Ну это просто глупость. Страна с образованным населением всегда найдет себе чем занятся. Вы знаете много бедных белым стран?

Добавлено в 12:26

что эти отрасли выпускают из того что можно продать на мировом рынке? Оружие? Госзаказ позоботится о том что бы оружейники не вылетли в трубу. Что то еще можно продать на рынке?

А какой, если не секрет? Это связано с электроникой?

Молоток! ) Россия, как самая большая страна в мире, в принципе экономически невыгодное мероприятие, где огромная часть территорий должна датироваться. Это надо признать, это факт. Если мы хотим быть империей в хорошем смысле и владеть территориями, нам нужно экономить и не грезить золотыми унитазами и авто классами люкс. США тоже неэффективное гос-во. Как я это докажу, спросите? А очень просто - взгляните их госдолг. Они безбожно занимают у всех, и также беспардонно печатают раскрашенную бумагу, на которую существуют. У нас станка с мировым конвертером нет. Поэтому нам нужно продавать, покупать, экономить. Я думаю это должно быть понятно.