Тем временем ЕдРо тащит страну в ВТО. Мы против

так уравняйте шансы, как конкурировать с с/х производителем у которого минусовая температура это стихийное бедствие, а субсидии государства составляют 40-60 процентов?
причем если у них рынок формально открыт, то хер ты туда выйдешь, просто не дадут пройти добровольную сертификацию.
А потом когда они убьют наше с/х в частности и цена на нефть упадет аот тогда попляшем . хорошо если до людоедства не дойдет.

Просто продавали продавали, а потом рраз и перестали. И другим запретили, причина типа пидарасов обижают, нельзя торговать.


причем кто против торговли то ?
торгуй на здоровье, но пошлины наше дело.
Молдавия в вто, ей это помогло?

4Lolz

Сравни ставку рефинансирования (основной генератор инфляции) центробанка в России и в Канаде, США и др. развитых странах. В России примерно на порядок больше. Производственный цикл с/х равен 1 году. Как оно будет у нас продуктивным? Для того, чтобы российское с/х могло конкурировать с с/х США и др. "развитых" стран, нужно сделать ставку рефинансирования ну хотя бы не выше, чем в "развитых" странах, т.к. в цене продукции всегда заложена доля выплат процентов по кредиту. Под 200% не пробывал кредиты брать? С/х России брало.

Ставка рефинансирования ФРС США.
Ставка рефинансирования ЦБ России. (обратите внимание на ставку кредита с 1993 по 1996)

Это сообщение отредактировал MIshkinasevere - 9.12.2011 - 13:22

инфа 100% ??? откуда ??? поделись источником.

НЕ понимаю чего все к автовазу то пристали? Он и семерки то перестал сам делать, и гранту по адекватной цене заделал.
У сестры калина новая в полном люксе и она ей очень довольна, хотя бы могла взять тот же солярис без очереди и допов.
Кстати, я купив этот самый солярис остался им крайне недоволен.

"В сельском хозяйстве задействовано приблизительно 5-7% населения Канады. Те же цифры в США и в остальных развитых странах. Пока труд в сельском хозяйстве в РФ не будет настолько продуктивен она просто не сможет с ними конкурировать. Ну а то что в России не хватает земли для сх это просто смешно. "

Это чисто с/х
далее тянется нефтянка, производители сельхоз техники, сервисное обслуживание,, удобрений, пестецидов, тренспортировка урожая, хранение переработка, продажа с/х продукции, ретейл.

Там не так все просто.
Если одно место в автопроме тянет за собой 10, то автопром это всего лишь одно из многих отраслей что тянет за собой с/х.

Так что возможно умножать нужно на 7-10 раз.


Плюс продовольственная безопасность.
Поставить на колени страну как два пальца.

Это сообщение отредактировал паццак - 9.12.2011 - 12:42

Нет, спецхимия. Инициаторы всевозможные.
Ну по городу есть и радиоэлектроника, было машиностроение, там ещё холодильники делали - по 40-45 лет работают у людей. Этого завода уже нет. Растащили. Например знаю про одного начальника - продал за бугор с помощью друзей и родни ртуть в неплохих объёмах с завода, украл тупо - сейчас предприниматель. Вот такая конкуренция и рынок регулирующий млять.

Что бы вещать про регулировку рынком - достаточно наслушаться этого бреда в институте на экономике. Нам помню в 93-м тоже мозги промывали. Оказалось - ровно было на бумаге, да забыли про овраги.
Если где в мире есть этот чистый рынок, так у двух бабушек с сёмками, ну может у 2-х магазинчиков рядом стоящих. А в остальном... даже вроде у цивилизованных крупнейших капаний в ход постоянно идёт грязь - суды, воровство идей и т.д.

И ещё - надо знать что есть сейчас государство РФ - это князьки наверху и батраки внизу и благосостояние и развитие орудий производства у батраков никак не связано с улучшением прибыли князьков. Зарплата на заводах в провинции назначается довольно простым способом - чуть больше чтоб не разбежались, а не от того как поработало предприятие. При этом у рабочих и ИТР полная апатия - лет 30 назад даже рабочие многие толкали рацухи по тех части. Сейчас и ИТР уже живут по принципу - вы делаете вид что платите, мы делаем вид что работаем.
Как страну в таком состоянии толкать в конкуренции можно - сложно понять.

Кстати да, к, ставка рефинансирования в 10 раз выше.
вот и давайте займемся с установления равных возможностей.
А то какая в жопу конкуренция если я беру станок под 18 годовых, а пиндостанец под3?

да и климат пож поменяйте, чтобы не одеваться офигенно и топить дома при минус 30, когда там плюс 5

Основная мысль в том, что "писать"(блогерствовать, воображая себя как минимум академиком) не кирпичи ворочать.

Это сообщение отредактировал notabusekeyboard - 9.12.2011 - 12:49

Уметь работать надо.
Шутка. На экономике до климата не доходят обычно - всё больше сказки про рынок говорят.

Я просто показал, что у нас "блоггеров" процентов 50-60 от населения страны. Одних чиновников-блоггеров уже в 3 раза больше чем при советах. Доборолись с бюрократией.

Почему сразу оружие? Оружие состоит из множества компонентов. Проблема в том, что некоторые стратегические предприятия, выпуская уникальную продукцию, просто не могут интегрироваться в западные стандарты, которые доминируют на рынке. Есть удачные примеры конечно, но их очень мало(и как правило это интегрированный, законченный проект, иногда с западными комплектующими). Поэтому у предприятий в основном узкая специализация. Это, что касается внутреннего рынка. Что касается ВТО и госзаказа, не все так просто.
Во-первых, заказчик, то есть МО, точнее его менеджмент, считают, что Россия может отказаться от некоторых отечественных разработок в пользу западных (они на данный момент будут подороже, хотя есть и примеры более дешевых решений).
Во-вторых, заказчик делает порой странные заявления, о том что часть продукции уникальных, узкопрофилированных заводов в ближайшем времени просто не будет закупаться, что ставит завод на грань банкротства.
Про самолеты я промолчу - это избитая тема и о ней я написал чуть выше.

Я не сторонник тупого, неэффективного и дорогого решения, которое иногда предоставляют отечественные предприятия. И я это понимаю. Но также понимаю, что России необходимы такие производители. Но они должны работать эффективней и как-то быстрее реагировать на изменения вокруг себя. Но задача не должна излагаться в виде, кто выживет - хорошо, кто нет- ну и хрен с ним. Это задача государства. Во многих развивающихся гос-х (в тех же БРИК) это понимают и всячески помогают "своим".

Но вывод все равно неутешительный. Помимо ВТО, у России огромное количество проблем в экономике, промышленности и науке. И вместо популизма на теме ВТО, с непонятной выгодой, нашим руководителям хотелось бы пожелать также усердно восстанавливать собственную реальную экономику.

Не ушли враги никуда... Воюют просто по другому

И не говорите, при клятом царизме, социализме (кстати и территория была больше) чинуш было в разы меньше.

Спецхимия к ракетному топливу отношения не имеет?)

Были просто отвратительные ситуации с предприятиями в начале 90-х. Так наверно даже варвары не поступают. Грабили и продавали уникальное оборудование, и тупо вычищали производства. Госзаказа не было, никому не были нужно. А потом, после 2000-х, пошел госзаказ, и по некоторым пунктам оказалось, что в России не осталось некоторых уникальных производств(к примеру, продукты производства из редкоземельных металлов для специальных изделий ))). Начали делать на коленке все что осталось, латать дыры непонятно чем и непонятно как(в плане надежности и качества). Вот так рынок все "уравнял". Обидно за потерянное. Многое уже не восстановить. Но сейчас ставится задача сохранить то, что есть (об эффективности думать тоже надо). Но и здесь огромное количество подводных камней, в виде государственного пофигизма, откровенного воровства на всех уровнях(типа так привыкли жить) и кадрового голода.
Иногда слушая наших министров и их замов всех уровней, особенно по нашей оборонке или спецпромышленности, складывается впечатление поголовного незнания предмета вопроса(матчасти) и обычной некомпетентности в вопросах стратегического планирования. Ну иногда просто откровенные ляпы попадаются в новостях. Все-таки руководители таких ведомств должны иметь хоть минимальные, но представления об организации производства, его экономике, и важности в системе гос.прома.
Также меня удивляет, что в нашей стране нет министерств специального маш.строения(авиа, ракето-, тяжелое). Эти вопросы требуют серьезного внимания.

Знаю, знаю. Люди, никогда не руководившие ни одним производственным процессом объясняли как надо регулировать экономику. Очень смешно выглядело. А настоящих матерых руководителей, называли совками или красными директорами, мешающими "руке рынка". Забавно, но некоторые общественные деятели до сих пор гонят такую муть.

Именно так и делают. Правда простое повышение зарплат тоже радикально не изменит ситуацию на некоторых предприятиях. У нас порой просто отсутствует кадровый отбор. Берут иногда кого попало из молодых. Но леваков мало, ибо платят немного(в москве). В регионах ситуация с кадрами мне кажется чуть лучше (общался так по работе). Лучше только потому, что предприятия уникальные, в бабле и дележке сильно не искушенные, градообразующие.
Но общий фон конечно оптимизма не внушает.

Это сообщение отредактировал 1ID0037 - 9.12.2011 - 13:22

Конкуренция хорошо, здоровая конкуенция.
Тут спорить смысла нет - мыж даже в магазин идём в тот, где качественней продукт и обслуживание.
Но у нас у власти нет сейчас профи, нет людей кто разбирался бы в отраслях промышленности - у нас у власти друзья и родня, зачастую вообще с условным образованием и абсолютно без трудовой практики.

К оборонке вообще нельзя подходить как к установщикам окон, как Медвед подошёл - крутится мол надо, мол не получается - идите лесом. Там не меньше чем в автопромышленности всё завязано. Кроме того - завод зачастую выполняет заказ на комплектующие. Условно - должны для начала изобрести новую современную ракету, всё продумать, а потом уже по сотням заводов разместить заказ на детальки к ней. При этом на одном заводе сделать и оптику и двигатели и пиротехнику не получится - это разные совершенно производства. И ВСЕ эти производства должны быть на плаву. В 90-е как бросили всё на самотёк - так и идёт -чтоб кушать - чо нить придумайте там сами, и чтоб пороховницы не сгнили тоже имейте в виду. Некоторые изделия заказывают раз в 5 лет, есть те что вот сейчас заказали первый раз с 91-го года. За счёт чего всё это хранить и содержать в "боевой готовности"? Ведь проще чуркам под склады всё распродать, построить себе коттеджей, а рабочие пусть огородом и приработками на рынке живут. Это намного "эффективней". И вот когда государство в лице Медведа говорит - крутится, конкурировать, то хочется узнать - со сколькими классами ЦПШ этот юрист там сидит и те кто ему тексты пишут.


Добавлено в 13:23

Ну может и относится. Но, в нашем случае не пересекаемся с ними практически, разве что поздравления на НГ отсылаются.

Добавлено в 13:27

У нас градообразующее как раз. Но рядом, 20 мин на автобусе, город немного покрупней и есть альтернатива. Но в любом случае - раньше на завод с судимостью не брали вообще. Сейчас я вижу КОГО берут - даже алкашей в предпоследней стадии.
А платить больше - тут соглашусь. По уму разогнать бы 2/3 сидельцев... но на что "ловить" энтузиастов? Будущее неопределённо, верхи чего-то там пилят-акционируют, з.п. не росла 2 года уже, всё очередное сокращение обещают... Кто тут жизнь заводу посвятит, как говорилось когда то.

Это сообщение отредактировал FedorDK - 9.12.2011 - 13:28

Lem0nti

Но деньги были обеспеченны нашим золотом и нашим же всем остальным. С чего это наши деньги теперь нужно обеспечивать практически полностью раскрашенной макулатурой? Вы не находите, что "нормальная практика" у нас приводит к ненормальным последствиям? Вы не думаете, что российский рубль был бы обеспечен и так нефтью, газом, металлом, углем, лесом и пр.? Наши экономисты могут закрыть глаза и представить: мы покупаем что-нибудь у Европы (например технологии, т.к. по-сути у них больше ничего и нету) за рубли, а они у нас за эти же рубли покупают сырьё? То, что у нас госдолг 3%, заслуга Путина, который инициировал скорейший возврат долгов МВФ, а не "святил" экономической лженауки, которые считают, что иметь огромный госдолг - "нормальная практика". Мы не висим на долларовой игле МВФ, потому что нам не надо платить проценты по кредиту, но мы висим на долларовой игле, потому что нам надо "обеспечить" рубль ЦБ России долларовой макулатурой, хотя сам доллар не обеспечен ни чем (кроме русского сырья), и, самое смешное, мы все равно не рассчитываемся этим рублем в международной торговле (на кой черт его вообще тогда обеспечивать). Так пусть тогда ФРС США нам напрямую доллары печатает, а мы ему все что есть раздавать будем, раз уж у нас по-сути доллар валюта, а не рубль.

Это сообщение отредактировал MIshkinasevere - 9.12.2011 - 14:13

Эх "красные директора". Их уже сейчас начинают вспоминать как ответственных руководителей в позапрошлом веке, городских глав всяких, чьими именами улицы называли...
У нас так и получилось - в 19-м веке и в 20-м были две Личности, ещё и с одинаковыми фамилиями. Уже и улица и школа есть имени "красного директора" из 60-х. Причём назвали уже в 2000-х.
Завод=посёлок или городок. Так было. Многие люди до сих пор думают что это так. Школы по прежнему если что надо идут на завод, ДК идут на завод, коммунальщики просят помочь. Но велено было всё отдать и распродать - пионерлагерь, стадион с зимним спорткомплексом, турбазу, больницу отличную и т.д. и т.п. - потому что это всё абуза для эффективных рыночников.
Хотя по мне - это было идеальное решение - небольшой населённый пункт с развитой инфраструктурой и завод в нём. Люди при таком раскладе принимают работу на заводе не как батрачество на буржуя, а как работу на свою семью, потому что всё здесь своё, твои дети пользуются всем что построил завод, твои родители-пенсионеры тоже пользуются. Но у нас конкуренция на повестке дня, даже в таком вопросе, человек человеку волк, а не друг.

Я против вступления в ВТО. Ни к чему хорошему это не приведет.

Сырьевикам это выгодно, людям - нет.

Вот и прекрасно! Бензин будет стоить в пределах доллара! даешь вступление в ВТО опережающими темпами!

Членство в ВТО означает, что будем жить по цивилизованным международным (понимай американским) законам.
Например, напечатать триллиона полтора ничем не обеспеченных долларов и выкинуть из на рынок - это законно, а вводить запрет на импорт дешёвых по причине госдотаций хлорированных окорочков, откормленных ГМО - ужасный произвол.


Добавлено в 14:27

На ноябрь 2011 года:

Австрия € 1.440
Бельгия € 1.607
Болгария € 1.186
Кипр € 1.200
Чехия € 1.340
Дания € 1.635
Эстония € 1.255
Финляндия € 1.562
Франция € 1.590
Германия € 1.550
Греция € 1.662
Венгрия € 1.283
Ирландия € 1.461
Италия € 1.598
Латвия € 1.278
Литва € 1.295
Люксембург € 1.279
Мальта € 1.410
Нидерланды € 1.672
Польша € 1.231
Португалия € 1.562
Румыния € 1.234
Словакия € 1.465
Словения € 1.320
Испания € 1.292
Швеция € 1.478
Великобритания € 1.558

Даешь бензин по 60 руб! Вот прекрасно!

заткнитесь уже экономасты. )))) о сельхом хозяйстве они заботятся. ))))

Давай уже вступай!

Я ни в коем разе с вами не спорил, а лишь добавил аргументов, которые могут помочь с более точными выводами. В том же СССР было время когда золото нельзя было ни купить, ни продать. И наш мелкий госдолг я бы не торопился называть заслугой именно Путина. Вместе с ним в команде работает институт умов, решающий определённые цели. Я не сомневаюсь в том, что его роль не последняя, но идеализировать не стоит - все наши действия и инициативы по уменьшению зависимости от МВФ, связаны с работой многих людей. Человек существо ограниченное и при всей возможной гениальности Путина, он не в состоянии удержать в голове огромное количество информации создающей мировую и Российскую финансовую погоду. Есть цели, есть функции, есть рулевые. Всё это вместе создаёт некий курс движения. По мне так вполне положительный курс.
И неверно утверждать, что доллар не обеспечен ничем кроме русского сырья - России принадлежит лишь 60 миллиардов американского долга, а это жалкие процентишки. Но важный момент - это в 2 раза больше чем внешний долг России. То есть мы уже находимся в такой стадии, когда можем что-то требовать.
Я верю что вы желаете России только хорошего, но напомню - та аналитика, которую вы приводите в пример, которую в свою очередь в своё время собрал воедино Николай Стариков, верна. Абсолютно верна, но уже немного устарела, уже ситуация много более лучше чем та, на которую опирался он. В качестве примера я вам и привёл маленький госдолг, который говорит о минимальной зависимости от МВФ и как следствие - несоблюдение на 100% тактики куренси-аборд (печать рублей за залог в МВФ) при печати рублей.

ПодлыйРыцарь
Лолщито ты мне доказал? Я тебе пол ветки рассказываю о том, внимание!, что ты мне не дал ни одного прямого ответа ни на один вопрос, как и всем другим людям, про сами вопросы мы уже и не вспоминаем, и уж тем более не вспоминаем аргументацию...