БиБи выпуск №6, Про народные машины)))

Не волнуйтесь, никакие шильдики рено на жигуле не повесят.

Публичные обещания в СМИ топ-менеджеров АвтоВАЗа за период 2006-2008 года№ Обещано Когда обещано Кто обещал Сделано
1 Программа поддержки российского автопрома. Выделение для АвтоВАЗа 5 млрд бюджетных денег на развитие и переоснащение завода, выпуск трансмиссий, шасси янв.06 Алешин Деньги не выделены ввиду отсуствия четкой программы развития
2 Разработка новой модели класса С, полноприводная машина с дизельным двигателем янв.06 Не сделано
3 Новая стратегия развития, мощность существуюещего завода будет увеличена до 1 млн. автомобилей/год. В течение 5 лет завод разработает 3 новые платформы, на их основе будет поставлено на конвейер 11-12 новых моделей. фев.06 Есиповский Не сделано. Объемы производства падают. Новых моделей нет
4 Строительство нового завода мощностью 450 тыс. авто/год, который будет производить седаны, универсалы, кросоверы, купе: полноприводные и переднеприводные. Новый завод планируется построить за 2.5-3 года фев.06 Есиповский, Нагайцев Не сделано. Нового завода нет. Новых моделей нет
5 Создание многопрофильной диверсифицированной корпрации путем объединения АвтоВАЗа, ГАЗа и КАМАЗа. Новая корпорация должна выпускать полную линейку легковых и грузовых автомобилей и занять заметное место место в мировом автопроме с высоким уровнем капитализации фев.06 Алешин Не сделано.
6 Реструктуризация компании, повышение прозрачности, создание отдельных бизнес-единиц, вывод непрофильных активов мар.06 Алешин Не сделано. Структура управления стала более громоздкой. 30 вице-президентов
7 Привлечение поставщиков из ВПК для повышения качества комплектующих мар.06 Чемезов, Есиповский Предприятия ВПК не смогли заниматься производством комплектующих для гражданского производства
8 Разработка нового двигателя объемом 1.4-1.6 л, мощность производства до 750 тыс. шт/год; объемом 1.8-2.3 л до 350 тыс. шт/год, производство автоматической коробки передач - до 350 тыс. шт/год, производство автомобиля особо малого класса до 100 тыс. шт/год мар.06 Алешин Не сделано
9 Поиск завода по производству двигателей за рубежом или перенос завода в РФ. Переговоры велись: Daimler, BMW, Tritec Motors мар.06 Не одни переговоры успехом не увенчались
10 Увеличение экспорта на 30% мар.06 Есиповский Экспорт неуклонно снижается
11 Создание собственного центра по сертификации и центра лицензирование, регистрация в международных организациях мар.06 Алешин Не сделано
12 Спасение АвтоВАЗа и улучшение фин. Показателей, выведение на новый технологический уровень апр.06 Есиповский По итогам 2005 чистая прибыль сократилась в 4 раза до 1.4 млрд. рублей. По итогам 2008 года убыток достиг 6,5 млрд. рублей
13 Привлечени стратегического партнера для разработки новой платформы. Заявление о самостоятельной разработке новой платформы для автомобиля класса С июл.07 АвтоВАЗ отказал Renault в покупке блокпакета акций. Новой платформы так и не появилось. Не в партнерстве со стратегическим партнером, не самостоятельно
14 Заложен первый камень в основание нового завода по производству двигателей мощностью 660 тыс. шт/год. Партнерство с GM июл.06 Есиповский На этом месте нечего не построено. Отношения с GM разорваны
15 Заключение соглашения с новым стратегическим партнером, компанией - Magna. Договоренности о разработке новых моделей и строительстве мощность до 480 тыс. авто/год дек.06 Алешин Нечего не построено. Соглашение с Magna разорвано
16 Строительство новой ТЭЦ для обеспечения нового завода э/энергией дек.06 Есиповский Не сделано
17 Заявление об оптимизации системы продаж. Создание собственного дилерского холдинга Постоянные остатки до 110 тыс. авто, падение доли рынка на фоне увеличения доли рынка др. производителями
18 Создание к 2010 году бюджетного автомобиля стоимостью до 10 тыс долларов май.07 Чемезов Проект только на бумаге, никакие работы не ведутся
19 Привлечение в качестве технологического партнера FIAT. План по созданию автомобиля класса А и В. Создание СП по производству автомобилей .Создание производства по выпуску двигателей: 1.4, 1.6, 1.8, 2.0 - мощностью до 1,5 млн шт/год июн.07 Чемезов Не сделано. Отношения с FIAT разорваны
20 Заявление о создании технопарка в которо будут объеденены поставщики АвтоВАЗа. Выделение участка 83,2 га. Заявление губернатора Артякова о создании 30 тыс. новых рабочих мест мар.08 Алешин, Артяков Не сделано. Парка нет.
21 План по разработке нового кроссовера мар.08 Алешин Не сделано
22 АвтоВАЗ намерен расширить производственные мощности и купить 50% Азия-Авто май.08 Алешин Не сделано. Переговоры сорваны
23 Заявление о создании СП с компанией Caterpiller по выпуску строительной техники сен.08 Алешин Никакие работы не ведутся
24 Борис Алешин заявил о том, что сделка по покупке АВтоВАЗом Ижавто завершится до конца 2008 года, а на площадке ижевского завода будут собирать модели альянса АвтоВАЗ - Renault-Nissan Sep-08 Алешин Сделка не состоялась. По условиям подгготовки к сделке Ижавто отказался от продолжения сотрудничества с KIA-motors , а также отказался от сделок с китайскими компаниями и украинской компанией "Богдан". В итоге Ижавто оказался без инвестора и господдержки. Завод - на грани остановки, 5000 сотрудников рискуют остаться без работы, что чревато острыми социальными последствиями для региона.

какая-то сочная безнадега.....

надеюсь,когда-нибудь коррупция на ВАЗе будет побеждена,и российские машины будут красивыми,безопасными и интересными. Пока же,к сожалению,основным преимуществом является цена.Но тенденция к улучшению есть) всё будет хорошо)

в социальной сети vkontakte.ru задайте в поиске по группам Рено Логан))) много интересного )) например острая реакция ОТДЕЛЬНЫХ владельцев Логана на критику))

Taur83
Про жесткость кузова ниже Грач все верно написал.
Зон деформации у приоры нет, они не были предусмотрены.
По мондео и вольво)))Ягаур тож на базе форда.
Так можно дойти и до сравнения 4 колес с рулем у разных авто и до телеги.
Я понимаю на платформе 2110 построили бы новый авто, а тут рейстайлинг с введением каких-то новых фенек выдают за новый авто. По мне тупое наипалово , и это больше всего раздражает. ОНи и с 2107 подобное хотели сделать.
Про внедерение всяких электронных систем я так понял это не ко мне
Пробеги под 500 т.км не показатель считаю, этим многие могут похвастать.
У меня на заводе у одного чела до не давнего времени была ауди 100 85 года вроде, так у нее пробег за миллион был. И ничего, бегает где-то до сих пор. уже кузов гнить начал, но едет. Едет надо думать лучше, чем 2110 после аналогичного пробега.
Ремонтопригодность лады - это плюэс в глубинке, бесспорно. Про качество з/ч отдельный разговор , для примера на 2110 три раза!!! менялся бензобак,они все дырявые были, на третий раз просто тупо пропаяли перед установкой.машина покупалась новой из салона, столько проблем у меня не было даже с той 099. Но по мне все таки лучше знать, что мои кони меня не подведут за 1000 км от столицы,чем иметь возможность отремонтировать их))))Пока (3 тьфу) не подводили.
Рад что машина радует))) Главное чтобы хозяина радовала, а остальное лесом.
Меня мои тоже радуют.

Это сообщение отредактировал Morfei - 21.05.2009 - 10:28

О каких ФАКТАХ идет речь? Ссылки на сообщения можно дать?
Просмотрел тему с 1-ой страницы, ничего кроме стоимости и дизайна не нашёл.
По дизайну - вообще не показатель, поскольку "на вкус и цвет все фломастеры разные".
По стоимости. Если ориентироватся только на этот показатель, то все ездили бы на классике. Но ведь масса людей выбирают автот стоимостью за поллимона и дорогим обслуживанием. Значит есть что-то еще из потребительских качеств, на которые ориентируются покупатели, и о которых в ролике ни слова не было упомянуто.

Почему за точку отчёта взята сумма в 300 тыр., а не 320, 350 и т. д.? И где то мерило неприличных денег? Зарплата топ-менеджеров ВАЗа в 20 тыс. евро - это приличные деньги, или не приличные?

Вообще-то на эти вопросы ответил Theo377 тут http://www.yaplakal.com/findpost/4372953/f...opic243917.html

Haimm, не надо удивлятся на реакцию водителей, чьи машины сравнили с авто для свиней и сортиром.
Тот кто обливает других дерьмом, сам шанелью пахнуть не может.
Пожелание. Когда что-то делаешь, то делать надо хорошо, либо не делать вовсе, и надо предвидеть реакцию оппонентов и последствия своих действий.

грач Сделай лучше а мы посмотри и оценим.

И вообще чем вы смотрите и слушаете передачу?

"Как известно беда не приходит одна и все было бы нечего если бы родственники не привозили с собой гостинцы как правило это мешок картошки, пара мешков каких-то совершенно не нужных шмоток и самый главный ГОСТИНЕЦ ... вот что делать с этим ЖИВОТНЫМ в городе совсем не понятно "

Покажите где вы там увидели сравнения владельцев или автомобиля со свиньёй? а если не сможете скажите мне накой вы пишете ЭТУ ХЕРНЮ?!

Откуда столько идиотов ума не приложу.

Это сообщение отредактировал Ky6 - 21.05.2009 - 12:48

Ничего не доказывает тот, кто доказывает грубо… (латинская поговорка)

теперь перечитай мой предпоследний пост и покажи мне где я тебе чего-то доказываю? нахер ты мне вообще нужен? вас идиотов сюда понабежало мама не горюй

На вопрос то так и не ответил вообщем вердикт - очередной малолетний.
И прекратите оправдываться ни кто вас не винит в том что вы ездиете на Логане.

Словарь синонимов русского языка:
Доказывать - приводить (представлять) доказательства (резоны, доводы, соображения), подкреплять доводами, подтверждать, обосновывать, аргументировать, мотивировать; убеждать, урезонивать. Проводить (развивать) мысль в статье. Это доказано документально, до очевидности, осязаемости. Установивши этот факт, мы перейдем к доказательству второго тезиса. . . Рассеять чьи сомнения.
http://www.ubrus.org/dictionary-units/?id=6671 и ещё много значений этого слова там же.

Ky6, в школу учить русский язык и великую русскую литературу.

Мы матом не ругаемся - мы на нём разговариваем.

PS. Я езжу на КОПЕЙКЕ.

Добавлено в 13:18

Пока вижу обратное.

Это сообщение отредактировал грач - 21.05.2009 - 13:07

Вы ездите на "копейке" и при этом регистрируетесь здесь и на форуме приоры клуба(откуда выдернута цитата) только для того,чтобы защитить честь владельцев рено-логан? )))
Вам самому-то не смешно?
И где Вы увидели матерную ругань с моей стороны?

Вобщем, одни эмоции и обиды. Надоело, Вы тоже отправляетесь в список бойкотируемых мной граждан.

Haimm
Матерная ругань идет от Ky6а в адрес сторонников Логан-Клуба (я это имел ввиду).
Вы, надо отдать Вам должное, корректны в своих высказываниях, не смотря на не слабые наезды в Ваш адрес.

Я потенциальный покупатель этих машин, поэтому читаю оба форума.
Защищаю честь я обеих машин, Логана может в большей степени, поскольку не приемлю необъективных данных.

У нас почему-то многие принимают аудиторию, для которой преподносится материал, за дураков. Недостатки, как и достоинства, есть у всех машин, на них и надо было остановится, а выводы пусть делают сами зрители, у них своя голова за плечами.
А Вы, потестив по экземпляру каждой из машин, уже делаете выводы. Это напоминает притчу о слепцах и слоне.

Ваше право.
Но так обычно поступают люди, которые по существу не могут возразить своим оппонентам, и которые рассписываются в своем бессилии.
Мне кажется Вы не такой человек. Было бы интересно продолжить с Вами дискуссию.

деваться некуда от этих МД....

теперь Грач покажи мне где от меня идет матерная ругань в адрес сторонников Логан клуба?

тебя уже два раза ткнули в твое пустозвонство ты ни разу ничего не сказал
ни разу не ответил на четко поставленны вопрос (очень похоже на стиль персонажа LoganClubRU)
Кто ты после этого ... пустозвон. ДО СВИДАНЬЯ!


Haimm не надо с ним спорить не общайтесь с идиотами!

Это сообщение отредактировал Ky6 - 21.05.2009 - 15:05

Хорошо, беру свои слова насчёт бойкота обратно. Но давайте именно вести дискуссию, и не превращать спор по существу в личные разборки.
Всем моим оппонентам я привёл вполне конкретные факты. Не могу их писать в очередной раз, можете их найти в предыдущих постах.

Так вот, эти факты никто не опроверг. Просто потому,что это факты.

И зря Вы думаете,чтотя поверхностно подошёл к вопросу. Я действительно изучал рынок, технические характеристики и оснащение автомобилей. Смотрел и читал результаты краш-тестов. Общался с дилерами,владельцами, прокатными конторами, службами такси и станциями техобслуживания обоих автомобилей.

Чтобы Вы представили объём работы,проделанной мной ТОЛЬКО для этой передачи, скажу,что одних прокатных контор я обзвонил 57(!) штук. Не говоря уж обо всех других. Представьте, например, насколько трудно купить свинью в Москве)

Кстати, сперва я думал,что победит рено-логан, но в процессе изучения вопроса узнавал всё больше подробностей, которые и привели в итоге к увиденному Вами результату.

Подготовка к передаче отнимает массу сил и времени, учтите,что все тексты я пишу сам, реквизит и прочие необходимые вещи покупаю тоже сам и за свои собственные деньги.

Поэтому обвинения меня в том, что я плохо владею ситуацией, мягко говоря не соответствуют
действительности.

Формат передачи не подразумевает перечисления технических подробностей, результатов краш-тестов, и ещё много чего. Из всего массива информации выбира тся та,которая производит наиболее яркое впечатление, интересные и курьёзные факты,которые и озвучиваются в передаче.

Конечно, я отбираю именно то, что лично мне кажется привлекательным,я ведь не робот. Но невозможно исключить человеческий фактор,иначе все перередачи потеряли бы индивидуальность,и превратились бы в демонстрацию таблиц технических характеристик.
Именно личный подход и настоящие переживания автора вносят изюминку в любое дело.

Но объяснить это кому-либо просто невозможно. Надо это прожить,чтобы представлять, что такое-делать всё самому.

И преставьте теперь,каково мне потом читать оценки людей, которые кликнули "мышкой",за 10 минут посмотрели видео,на которое я потратил 2 недели напряженных трудов, не разобрались в вопросе и обидевшись начали поливать меня дерьмом.

Самое мягкое,что я могу сделать-игнорировать их.

грач
на сколько я понял, что 300 т.р. +/- это цена приоры


Добавлено в 15:18
Haimm
Ну а Вы как думали? Что будет легко?)))))

Да повеселили
Сам собрался скоро брать приору так что придётся последовать совету хрюши

Мне вот интересно. Что особо рьяные владельцы Логана которые тут холи вар устроили на улице завидив владельца приоры бегут ему доказывать что он не прав? или стоят у авто салона ВАЗ и ждут пока кто-нибудь от туда на приоре выедет чтоб прокачать его идеологически?
Смотрите на передачу как на выбор конкретного человека, а не как на вердикт в последней инстанции!

2 Morfei

Я не думал,что будет легко. Вы меня неправильно поняли,я не жалуюсь.
Я говорю о том,что несоизмеримость приложенных усилий позволяет мне игнорировать всяческую ахинею,ибо мне есть чем заняться.

Что, и главное, зачем отвечать человеку,который переходит на личности а по существу заданных вопросов не может ответить ровным счётом ничего.

А после того,как я вполне объяснимо игнорирую их выпады, они рассматривают моё молчание как свою "победу в споре".

Почитайте,какую грязь на меня льют на логан-клубе,там скоро напишут,что я пью кровь младенцев. Зачем мне отвечать на всякую чушь? Есть занятия поинтереснее.

Мне передачу надо делать,которая,несмотря ни на что, нравится подавляющему большинству зрителей)


Это сообщение отредактировал Haimm - 21.05.2009 - 16:13

Сотня! даже не смотря на острую реакцию публики)) круто вот вам мой второй + прибавляйте ))

Это сообщение отредактировал Ky6 - 21.05.2009 - 22:26

Во-первых, кто позиционирует Логан и Приору как народный автомобиль? При поголовно нищенской зарплате в Росии в принципе не может быть народного автомобиля!
Второй. Сравнивать Логан и Приору - полное бессмыслие. Но вот врать-то зачем????
Логан делают на АЗЛК... Да там от АЗЛК только стены корпусов - и то - отремонтированные и покрашенные! И одно из условий работы Автофарм - ни одного работника не должно быть из советско-российского автопрома!
Далее...у Логана из опций только подушка безопасности и защита картера. Трижды враньё! У меня Логан 1,4 2с половиной года. Есть АВС,ГУР,две подушки безопасности, кондея нет - с ним пришлось бы ждать машину 3 месяца. Можно и дальше во лжи уличато - но и этого вполне достаточно.
Так что напоминание автору опуса - хоть и небольшое враньё - но рождает большое недоверие и неприятие.


Добавлено в 23:14
И про популярность передачь...Если передачу смотрит много народа - это не значит, что она всем нравится. На Руси издревне больше всего народа собиралось на публичные казни и на появление блаженных и кликуш.

Да..... проще всего игнорировать их.... Людей которых ты решил попустить просто так .... потому как решил сделать ролик непонятно кому и какой посыл в ней в этой передаче , я в третьий раз пересмотрел для обьективности и не понял в чем смысл и для чего снималось ???????? Может ты студент журналистики какой нибудь . Это типа для курсовой твоей в киномонографии . Это твой экспромт может ?!?!. Ты много написал в том , что это тебе сил и времени стоило для обьективностии . Но посмотрев это видео - я так ничего этого и не заметил ..... На необьективности я просто настаиваю ... Меня она задела просто .... Я не говорю что Логан лучше , но , посмотрев , я не могу сделать выбор в пользу Приоры ....

С одной стороны - Вы сами ответили на свою же фразу.
С другой – давайте разберёмся.
Речь идет о пунктах, которые обобщил в своём посте Ky6, я правильно понимаю? Т.е. о следуюшем:

Я же повторюсь о чём уже писали, дабы не утруждать Вас поисками, и чуть добавлю.
1, 2 – кто бы спорил, но дешевле не есть лучше. И это не единственный критерий для выбора. О других критериях в ролике ни слова не было упомянуто.
3. Добавив денег Логан укомплектовать можно лучше. При одинаковой цене – да, Приора упакована лучше.
4. Писал - не показатель, поскольку "на вкус и цвет все фломастеры разные".
5. Бесспорно.
6. И в чем заключается патриотичность? В том, что в ВАЗ вбухиваются миллиарды народных денег, которые потом "проедаются" руководством предприятия, а воз (ВАЗ) и ныне там.
Это то что касается дискуссии на yaplakal.com.

Теперь по ролику.
На logan-club.ru появилось сообщение

Добавлю.
Лучшим материалом для заключения являются отзывы пользователей и тесты в автожурналах (Яндексом, надеюсь, пользоваться умеете - ссылки найдете). Ни в одном из них не были описаны недостатки указанные в ролике.
Странная получается картина: у Вас одно, у остальных другое.

И где эта интересная информация?
Если бы Вы, как утверждаете, изучили вопрос, то знали, что владельцы Логанов занимаются устранением недоделок завода.
Укорачивают трапецию дворников, пиля и сваривая её.
И устанавливают фильтр салона. Поскольку расположен он в труднодоступном месте, то делается это с помощью поз Камасутры.
Вот Вам варианты постебаться и высмеять недочеты завода.
Вы же пошли по другому пути.

А какая реакция должна была быть на Вашу фразу?
Вывод прост: "Народ (показывается хрюкающая свинья) за отечественные машины"

А что Вы хотите.
С чем можно ассоциировать туалет и свинью?
Сам испёк - сам и кушай. /c/Вовка в Тридевятом царстве (мультфильм)/

Вобщем,всё понятно. Вы прочитали то,что я написал, но не удосужились понять.

Главным и единственным критерием для выбора народного автомобиля была,есть и будет только цена.

Именно доступность Форд-Т сделала Америку по-настоящему автомобильной страной.

Только низкая цена на ВАЗ 2101 "автомобилизировала" СССР.

Главным критерием выбора любого товара для ОСНОВНОЙ массы народа является стоимость. Именно поэтому до сих пор замечательно продаются "Жигули".

Это азы экономики, грустно,что приходится это объяснять взрослому человеку.

Насчёт трапеции "дворников". Уверен, что если я буду рассказывать в передаче подобные "интересные" факты, то количество зрителей будет стремиться к нулю. Поэтому я и впредь буду отбирать то,что интересно мне,а не узкой группе любителей логана.


Я снимаю передачу для всех жителей нашей страны,а не для завсегдатаев одного интернет-форума.

Я не собираюсь доказывать Вам что-либо,а тем более переубеждать. Я мог бы продолжать этот бессмысленный спор до бесконечности,но поверьте,мне есть чем заняться.

Почему-то Вы обиделись на мой ролик,ну что же, моей целью не было кого-либо обидеть.

Если Вы, увидев в одном кадре туалет,свинью и автомобиль провели какие-то параллели, то залезть к Вам в голову и изменить Ваш ассоциативный ряд я не в силах.

Логан-клуб меня совершенно не интересует. Приведённые факты они так и не опровергли. Могу оспорить и каждое их высказывание по пунктам, но совершенно нет желания. Можете рассматривать это как что угодно, как моё поражение в споре и т.д., мне действительно безразлично.

Очевидно,что на форумах логан-клубов преобладает эмоциональная составляющая, поэтому спор с ними мне неинтересен.

Неприятно, что Вы повыдёргивали из контекста удобные Вам цитаты (про поливание дерьмом) и использовали как Вам было удобно.

Предлагаю Вам не останавливаться на этом, ведь из букв,используемых мной при наборе текста вполне можно сложить вообще что угодно. А потом триумфально оспорить.

Вобщем,всё просто:

Моя передача-не золотой червонец,и не обязана нравиться всем без исключения.

Мне достаточно того, что она нравится подавляющему большинству.

Продолжать спор с Вами не буду ввиду его бессмысленности и бесполезности для меня.

Желаю чтобы Ваш будущий автомобиль не ломался, и радовал Вас. Независимо от того, каким он будет.

Haimm попытка понравиться всем заранее обречена на провал. Продолжайте делать то, что делали мы за это и любим, и ждем очередные выпуски БиБи, а те кто снова и снова региться чтобы написать очередно однотипный камент и поставить - идут нервно курить в лесополосу

Спасибо, буду стараться и дальше делать весёлую и интерсную передачу)