БиБи выпуск №6, Про народные машины)))

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Morfei
22.05.2009 - 11:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.08
Сообщений: 9696
Haimm

Я понял, что не жалуетесь))))Это было сказано с долей юмора.

Уход от спора и конфликтной ситуации у нас многие считают поражением. Забитый стереотип.

На логанклуб читал в начале недели, пока лезть не хочется тудаsmile.gif

P.S. Я помню мы как-то по аудиА5 спорили))))) единственное по чем согласен это дверные ручки, что-то как-то .......как из пластмассы. А в целом салон классный.
 
[^]
Haimm
22.05.2009 - 11:57
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.04.09
Сообщений: 329
В той ауди была совершенно идиотская комплектация, даже странно,что такой унылый салон был в тест-драйвовой машине,основная задача которой-поразить воображение и заставить её купить)

К чести ауди, в других комплектациях вполне достойный салон.

Кстати,в качестве реабилитации этой марки мы скоро снимем эпизод с участием,наверное,самой интересной ауди,представленной на рынке сегодня ;-)
 
[^]
Dimantdv
22.05.2009 - 13:32
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.11.04
Сообщений: 584
Цитата (Haimm @ 22.05.2009 - 12:57)
В той ауди была совершенно идиотская комплектация, даже странно,что такой унылый салон был в тест-драйвовой машине,основная задача которой-поразить воображение и заставить её купить)




Мде =) Очень интересный подход к Ауди - салон унылый gentel.gif Оказывается у Ауди "основная задача - поразить воображение и заставить её купить)". Воображение можно поразить старым запорожцем с тонировкой по кругу и одной большой галогенкой, но это не заставит меня купить его gentel.gif Надеюсь, что это ирония.

Ауди прекрасно выглядит снаружи и на дороге ведёт себя прекрасно, и это уже хватает для желания купить её.
 
[^]
BiOO
22.05.2009 - 14:44
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.11.08
Сообщений: 164
Dimantdv ты ваще с другой планеты.

Ты наверное в школе не учился никогда, там существует так называемая "система оценок".

Человек уже настолько сильно интегрировл в себя эту систему, что даже не замечает как часто он ей пользуется.

А уж при первом осмотре машины, эта система оценок работает на все 100%.

И то что товарщу Haimm салон Ауди А5 не понравился, я вполне склонен верить, ибо ему в отличае от некоторых есть с чем сравнивать.
При том, что сам по себе салон может быть очень даже, но комплексное восприятия данного салона, в данном автомобиле, упорно утверждает , что данный салон должен нести эмблему фольксваген или чегото в этом духе, но никак не ауди.

Мне лично салон Туарега непонравился, при том что внешне он "поражает воображение" обилием кожи и дерева.

Это сообщение отредактировал BiOO - 22.05.2009 - 14:48
 
[^]
Dimantdv
22.05.2009 - 14:57
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.11.04
Сообщений: 584
Цитата (BiOO @ 22.05.2009 - 15:44)
Dimantdv ты ваще с другой планеты.

Ты наверное в школе не учился никогда, там существует так называемая "система оценок".


да. я с марса если чё. что такое школа, и что за система оценок в этой самой школе?

Ты говоришь "человек интегрировал себя", я же тебе могу сказать, что не человек, а человкА интегрируют. Правильные рекламные слоганы, рекламные ролики и т.д. и т.п. Человеку навязывают на протяжении некоторого времени, что такой то товар лучше. Яб даж сказал, зомбируют.

Вот взять моду на одежду. С каждым сезоном выдумывают новую. Для чего? Да тупо для того, чтоб покупали. С машинами тож самое. Идёт тупое навязывание товара. Причём обращают внимание на какую то деталь в товаре или на несколько. Используются "ключевые" слова. "Интеллектуальное программирование".
Линейка товаров со словом Light. На самом деле разводилово, но сколько народу на это ведётся! Одно слово влияет на сомневающихся, а знающим пофиг и Light и обычный товар. У них есть СВОЁ мнение, а не навязанное модой. Я уважаю таких людей.
 
[^]
BiOO
22.05.2009 - 15:06
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.11.08
Сообщений: 164
ты ваще не очень , у тебя наверное два мозга

Цитата (Dimantdv @ 22.05.2009 - 14:32)

Ауди прекрасно выглядит снаружи и на дороге ведёт себя прекрасно, и это уже хватает для желания купить её.


Это сообщение отредактировал BiOO - 22.05.2009 - 15:08
 
[^]
Dimantdv
22.05.2009 - 15:17
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.11.04
Сообщений: 584
Цитата (BiOO @ 22.05.2009 - 16:06)
ты ваще не очень , у тебя наверное два мозга


даж не знаю как отреагировать.... толи тебе сказать нечего, толи обосрать меня хочешь.... почему два мозга? и почему, или даже как это, "не очень"?

зы: по теме - передачка ни о чём - "верхушки", да "одна бабака сказала", ну ещё и "соберушки". но с юморком местами...

Это сообщение отредактировал Dimantdv - 22.05.2009 - 15:23
 
[^]
k0shak
22.05.2009 - 16:36
0
Статус: Offline


gfljyfu

Регистрация: 18.04.08
Сообщений: 892
Концовка просто убила ) "...за 10 рублей..."

Для себя решил, что если с машиной, то очень надёжной: нервы дороже. А так, пешкомс и на троллейбусе wub.gif
 
[^]
грач
22.05.2009 - 17:10
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.05.09
Сообщений: 16
Цитата (Haimm @ 22.05.2009 - 07:55)
Главным и единственным критерием для выбора народного автомобиля была,есть и будет только цена.

Мну плакалъ.
А причем тут тогда Приора и Логан? Если есть классика, цены которой начинаются от 115 тыр. Вот во истину народный автомобиль.

Цитата (Haimm @ 22.05.2009 - 07:55)
Это азы экономики, грустно, что приходится это объяснять взрослому человеку.

Ууууу, как всё запущено.
Одним из наиболее важных показателей финансовых результатов хозяйственной деятельности субъектов предпринимательства является ПРИБЫЛЬ.
А цена – лишь результат оценки. В основе оценки могут лежать как объективные, так и субъективные критерии.
Идём конспектировать "Капиталъ" К.Маркса.

Цитата (Haimm @ 22.05.2009 - 07:55)
Насчёт трапеции "дворников". Уверен, что если я буду рассказывать в передаче подобные "интересные" факты, то количество зрителей будет стремиться к нулю.

Зато интересно смотрится стучание по торпеде с выводом о гремучести салона. Вы бы для приличия грохот звука вмонтировали в ролик, а то шум движка ещё можно услышать, а гремучести почему-то нет. С таким же успехом можно постучать по капоту любой машины – ведро ведром. Главное веский аргумент.

Цитата (Haimm @ 22.05.2009 - 07:55)
Почему-то Вы обиделись на мой ролик

Нисколько. Каждая продукция достойна своего производителя, будь то Логан, Приора или Ваш ролик и всегда найдут своего покупателя.
Не стреляйте в пианиста — он играет, как умеет. /с/

Цитата (Haimm @ 22.05.2009 - 07:55)
Приведённые факты они так и не опровергли. 

О каких фактах идёт речь? Вы всё время о них говорите, но озвучить их не хотите. Дайте ссылки на Ваши посты, если Вам трудно процитировать свой же материал.

Цитата (Haimm @ 22.05.2009 - 07:55)
Неприятно, что Вы повыдёргивали из контекста удобные Вам цитаты (про поливание дерьмом) и использовали как Вам было удобно.

Приведите удобные для Вас цитаты. Обсудим их.

Цитата (Haimm @ 22.05.2009 - 07:55)
Предлагаю Вам не останавливаться на этом, ведь из букв,используемых мной при наборе текста вполне можно сложить вообще что угодно. А потом триумфально оспорить.

Складывать надо так, что бы ни у кого не было тени сомнения в достоверности сказанного.

Цитата (Haimm @ 22.05.2009 - 07:55)
Продолжать спор с Вами не буду ввиду его бессмысленности и бесполезности для меня.

Я считал, что связь с аудиторией всегда полезна для производителя, не смотря на её настрой. Главное выводы правильные сделать.

Цитата (Haimm @ 22.05.2009 - 07:55)
Желаю чтобы Ваш будущий автомобиль не ломался, и радовал Вас. Независимо от того, каким он будет.

Меня и нынешний радует. И если бы не кузов, 33 года всё-таки, то и проблем бы не было.
В любом случае спасибо за пожелания.
Вам, в свою очередь, творческих успехов и большую аудиторию.

Прошу заметить, что наша с Вами беседа происходит в корректной форме без перехода на личности и касается только качества и правдивости материала отраженного в ролике.
 
[^]
Taur83
22.05.2009 - 20:32
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.05.09
Сообщений: 39
Цитата (Morfei @ 21.05.2009 - 10:22)
Taur83
Про жесткость кузова ниже Грач все верно написал.
Зон деформации у приоры нет, они не были предусмотрены.
По мондео и вольво)))Ягаур тож на базе форда.
Так можно дойти и до сравнения 4 колес с рулем у разных авто и до телеги.
Я понимаю на платформе 2110 построили бы новый авто, а тут рейстайлинг с введением каких-то новых фенек выдают за новый авто. По мне тупое наипалово , и это больше всего раздражает.  ОНи и с 2107 подобное хотели сделать.
Про внедерение всяких электронных систем я так понял это не ко мнеgentel.gif
Пробеги под 500 т.км не показатель считаю, этим многие могут похвастать.
У меня на заводе у одного чела до не давнего времени была ауди 100 85 года вроде, так у нее пробег за миллион был. И ничего, бегает где-то до сих пор. уже кузов гнить начал, но едет. Едет надо думать лучше, чем 2110 после аналогичного пробега.
Ремонтопригодность лады - это плюэс в глубинке, бесспорно. Про качество з/ч отдельный разговор , для примера на 2110 три раза!!! менялся бензобак,они все дырявые были, на третий раз просто тупо пропаяли перед установкой.машина покупалась новой из салона, столько проблем у меня не было даже с той 099. Но по мне все таки лучше знать, что мои кони меня не подведут за 1000 км от столицы,чем иметь возможность отремонтировать их))))Пока (3 тьфу) не подводили.
Рад что машина радует))) Главное чтобы хозяина радовала, а остальное лесом.
Меня мои тоже радуют.


Во-первых без выражений давайте. Во-вторых - ФАКТЫ. Вы пока эмоции плещете. Никто не говорит что Приора - совершенно другая машина. повторяю в 3 раз - Приора - глубокая, подчеркиваю - глубокая модернизация 10 семейства. Новый двигатель, новая внешность (не все сразу 10 узнают, особенно если хэтч), новый уровень оснащения.

А при сравнимых пробегах надежность Логана и Приоры не будет различаться так же сильно, как цена.

Кстати, что значит "нет зон деформации" - почему сказки пишете? Если Приора по фронтальному удару набирает 10 баллов против 8 у Логана? Чушь пишете.

Меня Приора с пробегом 40 000 не подводит. И пробег Москва-Крым-Москва на майских это подтверждает. 1600 туда 1800 обратно. За один присест, груженая полностью (50 кг в багажнике + 3 пассажира). Расход 6.3 л/100 км.

P.S. Повторяю - лично ничего не имею против Логана и его владельцев. Если машина радует - прелестно. Но утверждать "ВАЗ - говно" - это детсад. Меня кстати и 2109 с пробегом 200 000 не подводила. Следить надо за машиной. А запчасти - вините в этом не российский автопром (Вазовские запчасти, как вы знаете - нормально ходят) - а русских людей. Которые любят воровать и не любят работать. А не заметить пусть не фантастического, но все так стабильного повышения качества русских машин нельзя.

P.P.S. Ауди 85 года - едет НЕ лучше 2110. Опять сказки. Даже ауди 95 года - это в 99% случаев такое же убожество внутри как и 2110 тех же лет. Такой же убитый салон, в который боязно посадить девушку - вдруг забеременеет.

Это сообщение отредактировал Taur83 - 22.05.2009 - 20:49
 
[^]
ВселенскийУжос
22.05.2009 - 20:47
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.03.09
Сообщений: 104
Сдается мне ВАЗ забашлял за этот выпуск =\
Катигорически не согласен с изложенной точкой зрения.

зы

А так вообще передача зачетная, молодцы
 
[^]
jadan2
22.05.2009 - 23:56
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.05.09
Сообщений: 2
Taur83
Дружище...в данной ветке разгоаор в общем не о том, ко лучше - а о том, как нас представили в видеоролике! И основные претензии к авторам - не в их пристрастиях, а в их полной некомпетенции! Или если компетентны - то в исключительном ВРАНЬЕ!! В чью-то угоду. А что до сравнения...я и Запррожцу уступлю место на трассе - если водила вежливо об этом попросит!
 
[^]
Taur83
23.05.2009 - 03:27
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.05.09
Сообщений: 39
Согласен - в первом (и даже втором) "прочтении" - это так. Но суть-то в другом - это стеб. Помнится, в одном из Топ Гиров по багажнику гулял варан, а в другом Кларксон отматывал рулон туалетной бумаги, чтобы не приближаться к какой-то из машинsmile.gif А отстоем и мусором он их каждую передачу называет. И все смотрятsmile.gif Всего-навсего гипербола. Давайте уже жить дружно и ждать от автора новую передачу - где опустят не Приору и не Логан - и дружно поржем gentel.gif
 
[^]
CrossOver
23.05.2009 - 10:41
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.05.08
Сообщений: 40
ахахахах...рено отдыхаетsmile.gif
 
[^]
Dimantdv
23.05.2009 - 13:52
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.11.04
Сообщений: 584
ну не знаю. мне в любой ренохе удобнее и под рукой всё. сделанно для людей. а волжский консервный завод делает, чтоб бабла срубить.

Вчера один знакомый, купивший ВАЗ 2107 обзвонил офицалов насчёт первого ТО. Как вы думаете, сколько ему "зарядили"? Звонил в несколько компаний.

6500-6800 руб.! на классику! ЕБА!

Нет у нас тут таких, кто мог бы прокомментировать подобные цены?
 
[^]
Taur83
23.05.2009 - 16:13
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.05.09
Сообщений: 39
Не надо подключать сюда в 2,5 раза более дешевую машину - разговор идет о сравнении Приоры и Логана. Кстати - уверен - цена с расходниками - и это нормально. Например, ТО-4 на приору в Ростокино-Лада - 7 000. Из них 3000р расходники (1900 Шелл синтетика, фильтр салона угольный, смазка для петлей дверей и прочие мелочи), 3600 р. работа

 
[^]
Dimantdv
23.05.2009 - 16:46
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.11.04
Сообщений: 584
Про классику это я к слову. А мысля моя была выражена в начале сообщения. Или мне нужно писать коментарий к коментарию?
Кстати, при чём тут ТО-4? gentel.gif Непонятно.
ТО-1 на Приору сколько сейчас?
На Логан например ТО-1 - 5999 руб(с расходниками).

Добавлено в 17:40
Цитата (Taur83 @ 22.05.2009 - 21:32)
Такой же убитый салон, в который боязно посадить девушку - вдруг забеременеет.

я тибе открою секрет - девушки не беременеют от убитых салонов. уж будь уверен. есть такая услуга как химчистка салона. можно в принципе и не покупать машину с убитым салоном. никто никого не заставляет

Это сообщение отредактировал Dimantdv - 23.05.2009 - 17:41
 
[^]
Taur83
24.05.2009 - 11:53
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.05.09
Сообщений: 39
Блин - я в школе хорошо учился, и знаю, что максимальный срок жизни сперматозоида 3 суток smile.gif Просто, когда видишь убитый салон - даже прикасаться не хочется smile.gif Не то, что садиться в него и везти на чистку smile.gif)) Поэтому и купил новую машину. Я знаю про нее все. Какие косяки есть, в чем на нее положиться можно...

ТО-1 сейчас лень поднимать - да и зависит В ЛЮБОМ сервисе, от того, кто как любит свою машину. Я, например заливал на первом ТО синтетику Шелл за 1500 рублев, а кто-то полусинт Лукойла зальет... Если не забуду - заберу из машины папку с документами - напишу сколько и как мне первое ТО встало. Но точно не дороже - в районе 4.5-5 тысяч...

Вообще - в з.р. стоимость километра на Логане считали - выходило дешевле, чем у Калины. Хотя мне за свой счет пока ничего ремонтировать не пришлось...
 
[^]
грач
25.05.2009 - 09:23
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.05.09
Сообщений: 16
Цитата (Taur83 @ 23.05.2009 - 03:27)
Давайте уже жить дружно и ждать от автора новую передачу - где опустят не Приору и не Логан - и дружно поржем

Зачем надо кого-то ОПУСКАТЬ, что бы поржать?
Не лучше ли
Цитата (Taur83 @ 23.05.2009 - 03:27)
Давайте уже жить дружно и ждать от автора новую передачу - где опустят не Приору и не Логан - и дружно поржем

 
[^]
Morfei
25.05.2009 - 09:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.08
Сообщений: 9696
Taur83
Цитата
Во-первых без выражений давайте

считаю что выражений и не было.

Цитата
Никто не говорит что Приора - совершенно другая машина.


Вы не говорите, зато Ваз говорит)))) http://priora.lada-auto.ru/
Иначе как введением в заблуждение потенциального покупателя это и не назовешь))))) Я высказал свое мнение, приора = 2110 с рестайлингом. И если вы считаете его глубокой модернизацией, то можете так считать, это Ваше право. Кто-то и новой машиной ее считает. Суть от этого не меняется.

Цитата
Кстати, что значит "нет зон деформации" - почему сказки пишете?


не чушь и не сказки, прочитайте что я писал выше. приора-машина разработки 80-х годов и если вы глубже изучите историю возникновения этой модели, то поймете про что я говорил.

Цитата
Повторяю - лично ничего не имею против Логана и его владельцев. Если машина радует - прелестно. Но утверждать "ВАЗ - говно" - это детсад


Вроде как и не утверждал что ВАЗ говно, Вы с кем-то меня путаете.
Я могу сказать, что ВАЗ - это машина, которая меня не устраивает ни по одному параметру, он мне не нравится и т.д. Мне на логан тоже как-то так...по боку.....ездит и ездит , как придора,он меня тоже не устраивает. Что можно требовать от машин с такой ценой? У меня ни логана ни приоры нет, но ездил на них.

Цитата
Меня кстати и 2109 с пробегом 200 000 не подводила. Следить надо за машиной. А запчасти - вините в этом не российский автопром (Вазовские запчасти, как вы знаете - нормально ходят) - а русских людей

ну так проще всего сказать "следить надо", следили еще как.
И за 099 и за 2110. Про русских людей не понял если честно,это стеб такой что ли? А кого мне винить когда на новой (я вроде про это четко написал) машине бензобак дырявый? Бензобаки, кстати, тоже вазовские покупались))))) Так что не надо про "следить". Это я Вам только про бензобак говорил, про остальное тоже можно много написать. Почему я на хенде,ниссане, ауди,мерседесе не заморачиваюсь такой фигней? Даже когда не оригинал покупал?

Цитата
Даже ауди 95 года - это в 99% случаев такое же убожество внутри как и 2110 тех же лет. Такой же убитый салон, в который боязно посадить девушку - вдруг забеременеет.


Как бы Вам сказать)))Машины как и хозяева разные бывают. В большинстве случаев ауди 95 года поедет лучше, чем приора/2110. САлон сохраняется лучше при одинаковом уходе. Это мною замеченные детали. Может в Вашем случае все по другому. У меня как-то был мерин 95 года W124, он даже сейчас явно лучше поедет(если на з/ч не ушел), чем Ваша приора))))Хотя бы потому что у него 191 л.с и двигатель 2,8 biggrin.gif А вообще я уже писал, что сторонник приобретения новых авто. И ауди 85 года была приведена для примера пробега и живучести, а не для обсуждения сохранности салона и возможности "беременения" девушки)))))

Добавлено в 09:58
Dimantdv
фига себе, вот это цены))))))
я в среду кашкай собираюсь на ТО-3 гнать. Так мне 8 000р с чем-то насчитали. Правда у меня скидка нормальная, но и снятие установку защиты они сразу 700 р насчитывают. ТО-1 было в районе 7000 руб.
На ауди ТО-1 и то было под 9 000 руб.
Сегодня поеду мерин с мелкого ремонта забирать, ради прикола отпишусь по цене.

Но в любом случае официалы у ваза просто охерели, да простит меня Taur83 ))))

Это сообщение отредактировал Morfei - 25.05.2009 - 10:02
 
[^]
Morfei
25.05.2009 - 14:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.08
Сообщений: 9696
съездил забрал мерин))))цена 6500р.
отрегулировали все колесики, перед/зад, просвет,сход,наклоны оси еще какая-то хрень))))) На ML все это долго и муторно.Заменили блок ксенона (сам блок по гарантии, за работу взяли). Диагностика блока управления электропривода сидения, замена всяких лампочек в щитке приборов и т.д.Плюс еще масса где-то коротила, убрали.
После этого такая же цена на ТО-1 2107 кажется кощунственной. А ведь там реально поменяют только масло и фильтр, это если мастера честные.

Добавлено в 14:15
Haimm
кстати, та аудиА5 3.0 TDI, в среду встала в районе белорусской.
Сначала на топливо косили, в итоге вроде как заводской дефект, но уже все меняют и по-моему по гарантии.
 
[^]
Haimm
25.05.2009 - 19:47
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.04.09
Сообщений: 329
Цитата (Morfei @ 25.05.2009 - 14:10)
съездил забрал мерин))))цена 6500р.
отрегулировали все колесики, перед/зад, просвет,сход,наклоны оси еще какая-то хрень))))) На ML все это долго и муторно.Заменили блок ксенона (сам блок по гарантии, за работу взяли). Диагностика блока управления электропривода сидения, замена всяких лампочек в щитке приборов и т.д.Плюс еще масса где-то коротила, убрали.
После этого такая же цена на ТО-1 2107 кажется кощунственной. А ведь там реально поменяют только масло и фильтр, это если мастера честные.

Добавлено в 14:15
Haimm
кстати, та аудиА5 3.0 TDI, в среду встала в районе белорусской.
Сначала на топливо косили, в итоге вроде как заводской дефект, но уже все меняют и по-моему по гарантии.

В последнее время качество VAG овских машин сильно упало, как, впрочем, и остальных немецких(

Прошу прощения, что долго не отвечал - попал в беду. Сейчас вернулся домой.
 
[^]
Morfei
26.05.2009 - 08:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.08
Сообщений: 9696
Haimm
????
 
[^]
Haimm
26.05.2009 - 20:19
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.04.09
Сообщений: 329
Уже всё в порядке) Надеюсь, ничто не остановит съёмки 7 эпизода в эти выходные)
 
[^]
Dimantdv
27.05.2009 - 02:54
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.11.04
Сообщений: 584
давай! ждём gentel.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 15873
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх