Реальная подвижность и гибкость рыцарского доспеха средних веков

Как бы...
Видел я крепости Пскова и Гдова и крепости в Европе.
Оно во первых не в разы, а на порядок, во вторых не больше, а меньше и беднее.
За численность, хрен его знает, может русичи без крепостей обходились как то.

Более-менее сопоставима разве что крепость в Великом Новгороде.

Окей. У Игоряна в полку сколько человек было по вашим источникам?

В том же позднем средневековье рота ландскнехтов под предводительством удачливого капитана, легко могла насчитывать пару тысяч человек, не считая обоза и маркитантов, к слову.

Послушайте лекцию

В Венеции, на местном судостроительном заводе в 13 или 14 веке работало 10000 человек.

Где я это прочитал - не помню. Могу ошибаться. Но именно так запомнилось.

А давайте подсчитаем.
Помещик (не важно, боярин или дворянин) должен был привести одного человека с каждых 100 или 200 четвертей земли (эта старорусская мера площади, она имела "плавающий характер" в зависимости от ряда условий, а общая зависимость по призыву была также и от общего размера надела).
Четверть земли - это примерно от 0,54 гектара до 0,8 гектара.
Возьмём по простому даже, чтоб вывести самый минимум - 1 гектар.
То есть с 1 человек с 2 кв.км как самый минимум из возможных минимумов, ибо в кв. км - 100 гектаров.
Размер Великого Московского Княжества при Василии Тёмном - примерно 430 тыс. кв. км.
Оценим скажем земли во владении удельных князей, бояр и дворян примерно как половину этой площади. Остальное - города и княжеские земли.
Итого - просто арифметически получается как самый минимум со всеми усушками и утрусками 50 тыс. поместного войска, это не считая собственно великокняжеской дружины и гарнизонов городов.
На самом деле списочно должно было бы быть и поболе, но в полевую армию вряд ли столько когда -либо при Василии Тёмном собиралось. Если учесть реальный размер четверти земли - то только поместное войско списочно могло составить под 70-80 тыс. человек, опять же это не максимум.
Максимум вряд ли когда собирался "под ружьём", всегда были приписки со стороны крупных землевладельцев по поводу числа "мобилизованных" бойцов, например.

Ну если быть ещё более точным - это по уложениям, принятым при Иване III, при Василии Тёмном собирали вероятно поменьше, но не в 10 же раз. Раза в полтора максимум разница

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25.10.2021 - 02:08

Судостроительная верфь в 13-14 веке,да еще с 10 тыр?
Не слушайте сказки
Мануфактуры в 16 веке еще зарождались.
До развития медицины ни о каких многочисленных городах речи не шло.
Смотрите,что сегодня Ковид делает.А тогда :оспа,чума и прочие радости.

Здесь процесс раскрыт наглядно и поэтапно


Это сообщение отредактировал Юрий25rus - 25.10.2021 - 01:44

Што ты такое м***ь т**ю несешь?

Ааааахаххаха . Если ты сравнишь средневековый Псков ( даю подсказку не все стены сохранились и мы видем только основные стены главных укреплений ) да хоть с тем же Мюнхеном или вниман е Парижем ! Наши были больше в разы . Во времена Иван грозного когда тот осадил Изборск стянув туда такую силу с артилерией обосралась вся европа. А Изборск считался ахуеть каким немаленьким . К 14 -15 Векам Владимир , Суздаль , и многи другие описывались как очень большие города . А вот кстати Новгород Великий , из за своего положения был не сильно крупной местностью.

Да блять послы времен Василия 3 описывают Москву как неыиданных размеров город сопоставимый с Константинополем .


Молодой человек идите учите мат часть пожалуйста . Ненужно на историю средних веков переносить личные впечатления от посещения ВНИМАНИЕ реставрированных и/или сохраненных укреплений , которые посути новодел .

И это заявляю я , человек который далеко не "за русь усрусь" а реконструировавший и интересовавший историей европы особенно северной блять.

Мануфактуры в Италии - гораздо раньше.
Если бы читали Маркса к примеру, то знали бы, что первые мануфактуры вообще надомный, распределённый характер имели, но и те предприятия - мануфактуры, которые вы подразумеваете, где всё производство находилось под "одной крышей", в Италии вполне себе процветали уже с конца 14 века.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25.10.2021 - 01:47

Где у ботинок шнурки? Как их вообще надевали?

Верфь там точно была. И есть. Я на ней был.

Вот что пишут в вики:

Венецианский Арсена́л (итал. Arsenale di Venezia, от араб. дар ас-синаа — мастерская) — комплексное предприятие для постройки и оснащения боевых кораблей, включающее кузницы, судоверфи, оружейные склады и различные мастерские[1], основанное в Венеции в 1104 году, для оснащения боевых кораблей, требовавшихся для крестовых походов, в которых участвовала Венецианская республика.

На территории Арсенала располагались склады пеньки, строительного леса и оружия, а также крытые судоверфи, на которых сооружались до 20 галер длиной до 40 метров.

Расширение театра боевых действий Венеции и войны с Генуей привели к постройке в 1326 году второго, нового Арсенала (итал. Arsenale Nuovo), в отличие от старого Арсенала (итал. Arsenale Vecchio), рассчитанного на строительство до 80 галер. Арсенал получил монополию на строительство судов для городской Коммуны и являлся крупнейшим промышленным предприятием средневековой Европы. Во время войны с Турцией в Арсенале начали отливать пушки, изготавливать порох, а также паруса и такелаж.

А мне не надо, я лично знаю Олега Двуреченского и что ?


Вы когда схемки с таблицами приводите проебываете тот факт , что когда реяь идет о 50 - 500 боярских детях и тд речь идет о тяжеловооруженных всадниках с коими придут 15-20 посадских детей а про пехоту и тд вообще никто не вспоминает . Смерды...
Средняя численность войск периода 13-14 веков от 3000 душ . И это да большая сила . Когда войска собирались в кулак там совсем другие цыфры . Да даже в битве при Айзенкуре столетней войны ЗАДОКУМЕНТИРОВАННЫЕ списки примерно 36 000 человек только со стороны Франции. 1415 ГОД!

А русь была нифига не слабее.

Слушайте уважаемый вы реально прогуляйтесь поучите , почитайте , возращайтесь поговорим.

Мне даже спорить смысла нет.
Вы некомпетентны.

Это сообщение отредактировал Ivanmiro - 25.10.2021 - 02:01

Браво .

Вопрос только в том что такую толпу один хрен никто в поле не выгонял но то , что выставить в поле могли 10 000 запросто это факт .

Вопрос стоило ли .

Вот например гражданин сослался на работы Олега , при его работах на тему Донского побоища и транслирует на все события , что тоже в корне не верно.

Генуйсские а не Венецианские и это исторический факт даже Арабами отмеченный .

Геннуя выпускала по три галлеры в день . На ее верфях работали от 5000 до 8000 тысяч цеховых мастеров.

Это сообщение отредактировал Ivanmiro - 25.10.2021 - 02:04

В Венеции верфи были не меньше точно.

Не шнурки а чейпы. Там были нашиты кожаные бляшки с дырочками , продевали шнур плетенный и завязывали .
Делов то .

хуй там подрочишь!

В точку !

Оттуда же все эти милейшие войны между городами республиками ....
От которых даже короли держаться желали максимально подальше .
Выше упомянутая битва Айзенкур тому пример .

И первые великие дома дожей и ТД .

Зависит от.
Понятное дело, что собрать такое войско в одном месте было затруднительно.
Чай не кочевники при Чингис-хане.
Но надо учесть его мобильность - большую часть такого войска составляла поместная конница.
Я думаю, что в крупных кампаниях 20-30 тыс. спокойно собирали. Плюс часть подходила позже, компенсируя потери и оставленные для осады и гарнизонов занятых поселений, например, войска.
С учётом того, что с крымчаками приходилось иметь дело - непременно, ибо крымчаки примерно столько же, а то и поболе могли мобилизовать для набегов (аж до 40 тыс. могло доходить их число).

Таки, в Париже не был, не знаю. Хотел слетать позырить, но ковид, сцуко, сломал планы.
В Мюнхене прошлись по быстрому, ибо там и так интересного дохрена, так что помню смутно.
Остальное в Европе может и новодел.

Но то что во Пскове оно нихрена не новодел и нихрена не раставрировано.
А по сути, земляная насыпь немного обложенная кирпичем и с деревянной надстройкой, видел сам. И если стены сохранились не все, то та самая земляная насыпь, которая и была собственно стеной, никуда не делась.

И, таки, вы правы.
Все мною написанное исключительно мои личные впечатления на историческую правдивость которых я никоим образом не претендую.

Но так как пиздунов, которые выдают себя за историков дохрена и больше, а я не имею средств отличить их от порядочных, то доверяю только тому что видел сам.

Да согласен.

Плюс войска рассосредоточены по местности . Двигаются потоками и группами . Сбор идет только перед самим сражением. Посадское и городское ополчение отдельная песня вообще .

Про времена раздробленности конечно говорить сложнее .


Хотя даже минимальные учетные той же Куликовской битвы ( конечно не дают как летописные 200-300 тысяч людей , ну это просто смешно ) но от 30-35 со стороны кочевья и 20-25 тысяч со стороны Руси признаются всеми и в том числе физ источниками. А это очень даже сопоставимо с той же Столетней войной и контингентами на ней .

Это сообщение отредактировал Ivanmiro - 25.10.2021 - 02:21

Зато не гнется и не мнется ))))))))))))))

Здесь сильно зависит от локализации поля битвы Куликовской.
Там есть такие варианты локаций, что больше 10-12 тыс. с каждой стороны (то есть в совокупности от 20 до 25 тыс. человек с обеих сторон) просто не влезет.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25.10.2021 - 02:25

Понятно .

Скажите а как вам Измайловский Кремль Москвы ( крепость) впечатляет ?

Это сообщение отредактировал Ivanmiro - 25.10.2021 - 02:35

Увы, не был.
Я вообще Москву не очень люблю и стараюсь минимизировать пребывание там.