Кто виноват в ДТП?, авария в Салавате


Страницы: (11) « Первая ... 7 8 [9] 10 11	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Voviks77

4.04.2015 - 10:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.05.13
Сообщений: 1965

Цитата (fox1812 @ 4.04.2015 - 10:31)

Цитата (Yurets1968 @ 4.04.2015 - 09:49)

Гыгы, нашел списиалистов!
Грамотный и непредвзятый гаишник, посмотрев этот сюжет, скажет, что слишком мало исходных данных, и одного этого видео недостаточно для того, чтобы делать какие-то выводы.

бгг!
"СпесиалистЪ" диванный нашелся :))
Проедь так же, как грузовик, а потом брызгай слюной, грамотей.

Уважаемый Ваша точка зрения противоречит ПДД.

[^]

Yurets1968

4.04.2015 - 10:38

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 3611

Цитата (Свояк @ 4.04.2015 - 10:26)

Но в таком случае грузовику 11.3 можно вменить - нельзя препятствовать обгону

.Эдак договоримся до того, что и едущему навстречу можно вменить нарушение 11.3. Думаю, не следует требование этого пункта доводить до абсурда.

Это сообщение отредактировал Yurets1968 - 4.04.2015 - 10:39

[^]

Свояк

4.04.2015 - 10:40

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14592

Цитата (Voviks77 @ 4.04.2015 - 10:29)

Конечно легковушка, обгон на перекрестках запрещен.
P.S. Ибо нефиг!

Блеать, вы будете правила учить?! В каком месте ПДД написано, что на этом перекрестке обгонять нельзя?

Добавлено в 10:42

Цитата (Yurets1968 @ 4.04.2015 - 10:38)

Цитата (Свояк @ 4.04.2015 - 10:26)

Но в таком случае грузовику 11.3 можно вменить - нельзя препятствовать обгону

.Эдак договоримся до того, что и едущему навстречу можно вменить нарушение 11.3. Думаю, не следует требование этого пункта доводить до абсурда.

При чем тут встречные. В 11.3 говорится только об обгоняемом.
11.3. Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону посредством повышения скорости движения или иными действиями.

Это сообщение отредактировал Свояк - 4.04.2015 - 10:43

[^]

Voviks77	4.04.2015 - 10:47 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 1.05.13 Сообщений: 1965	Извиняюсь не прав. Обгонять можно, но оба водителя нарушили правила. Но по моему мнению легковой автомобиль все равно остается виноватым: любой обгон и пр. на ответственности "метусяцего". Это сообщение отредактировал Voviks77 - 4.04.2015 - 10:54
	[^]

koklushkin	4.04.2015 - 10:53 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 7.06.12 Сообщений: 4521	улыбнуло ..идиоты, сцуко..
	[^]

Свояк

4.04.2015 - 10:55

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14592

Цитата (Voviks77 @ 4.04.2015 - 10:47)

Извиняюсь не прав. Обгонять можно, но оба водителя нарушили правила.

Что нарушила легковая кроме 11.2? Про скорость писать не надо - это недоказуемо (почти, может тормозной путь померяют). Тем более, что за скорость легковую накажут, но грузовик все равно будет виновен в ДТП по 8.1.

Это сообщение отредактировал Свояк - 4.04.2015 - 10:56

[^]

tserg

4.04.2015 - 10:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 5583

Цитата (Свояк @ 4.04.2015 - 10:55)

Цитата (Voviks77 @ 4.04.2015 - 10:47)

Извиняюсь не прав. Обгонять можно, но оба водителя нарушили правила.

какой пункт ПДД он нарушил?
Только не пытайтесь пункт 8.1 тут приплетать.
Он в этом случае не действует. А действуют пункты раздела 13 ПДД "проезд перекрестков"
Причина - пункт 8.1 - правовая норма общая. Действует всегда и везде, кроме случаев, когда действует правовая норма специальная. То есть если есть норма специальная - до действует она. Если ее нет - то действует норма общая.
Подробнее тут. http://www.yaplakal.com/forum3/topic1031402.html?hl=
Если вам лень читать (и вы будете утвержддать что 8.1. действует всегда и везде), то пусть у вашей логике мозг взорвется от этой картинки. Ибо по логике любителей пункта 8.1 (который ссуко - чуть ли не самый "крутой" пункт в ПДД) выходит - что синий виноват будет

Это сообщение отредактировал tserg - 4.04.2015 - 11:28

[^]

Yurets1968

4.04.2015 - 10:59

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 3611

Цитата (fox1812 @ 4.04.2015 - 10:31)

"СпесиалистЪ" диванный нашелся :))

Ну почему же "диванный"? Я и за рулем немало времени провожу.

Цитата

Проедь так же, как грузовик, а потом брызгай слюной, грамотей.

Конечно же я не буду специально провоцировать подобную ситуацию, чтобы тебе, убогому, что-то доказать, ибо
а) мне не нужны судебные издержки;
б) я не могу быть полностью уверен в объективности суда; и, главное
ц) это может повлечь увечия и даже жертвы. Оно мне надо?

И, да, слюной здесь брызжешь ты (наверное, от того, что ходишь до сих пор в жопу нецалованный).

[^]

Свояк

4.04.2015 - 10:59

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14592

Цитата (tserg @ 4.04.2015 - 10:55)

Цитата (Свояк @ 4.04.2015 - 10:55)

Цитата (Voviks77 @ 4.04.2015 - 10:47)

Извиняюсь не прав. Обгонять можно, но оба водителя нарушили правила.

какой пункт ПДД он нарушил?
Только не пытайтесь пункт 8.1 тут приплетать.
Он в этом случае не действует

Хорошо. Грузовик виновен в данном случае по 11.3.
Обгон был начат раньше, чем был включен поворотник грузовой. И доказать, что было по другому невозможно.
И почему в данном случае не действует 8.1? Вот если бы обгон был однозначно запрещен, вот тогда бы не действовал.
Я читал Ваши размышления по 8.1. и во многом согласен. Но не в данном случае.

Это сообщение отредактировал Свояк - 4.04.2015 - 11:01

[^]

pisto38	4.04.2015 - 11:00 [ показать ] 3
Статус: Offline Приколист Регистрация: 5.03.14 Сообщений: 296	Грузовик явно нарушил п 8.5.Не занял крайнее левое положение для поворота.По сути он должен был двигаться по траектории регика.А он начал поворот практически от обочины.И если 14 уже была на встречке,то и видеть ее он не мог. Как начал маневр обгоняльщик, на видео не видно.Может он резко выскочил из-за регика.На такой скорости вполне это возможно.Тогда его можно завиноватить,если будет правильный свидетель. Это сообщение отредактировал pisto38 - 4.04.2015 - 11:01
	[^]

Crespo

4.04.2015 - 11:00

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 1.07.14
Сообщений: 152

Цитата (booch @ 3.04.2015 - 22:59)

Цитата (Crespo @ 3.04.2015 - 22:57)

Кто минусит жигулям, представьте ситуацию - вы выходите на обгон, вы знать не знаете есть там впереди поворот налево или нет, на трассе особенно таких отвороток дохрена. И какой то хрен начинает свой маневр налево, вы сумеете оттормозиться?
Если ты решил повернуть налево - глянь в зеркало! Если там кто-то летит - уступи ему дорогу, это и по правилам и по понятиям. Ну сколько можно...

Умиляет такие доводы, но есть такое правило: "не уверен - не обгоняй". А так то, да, дофига крестов на обочинах стоит - в основном это либо обгоняльщики, либо невинные жертвы этих обгоняльщиков. Сдай права и не позорься.

У меня правам 19 лет, последний раз был в мелком дтп в 2007-м году при каждодневной езде.
Что значит "не уверен не обгоняй"? Вы хотя бы понимаете смысл данной фразы? Это относится к ситуациям, когда ты не видишь встречную полосу достаточно для обгона или когда на ней есть встречный авто, к примеру. А не к тому, что кто-то из попутных авто вдруг не станет поворачивать налево. Как можно быть в этом уверенным, опросить всех заранее перед обгоном? Ситуация достаточно типичная и маневр, который привел непосредственно к дтп - это маневр грузовика, даже если 14-я совершала обгон с нарушением. Поворачиваешь налево - посмотри в зеркало, убедись, что тебя не обгоняют и будешь жив и здоров.

[^]

tserg

4.04.2015 - 11:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 5583

Цитата (Свояк @ 4.04.2015 - 10:59)

Цитата (tserg @ 4.04.2015 - 10:55)

Цитата (Свояк @ 4.04.2015 - 10:55)

Цитата (Voviks77 @ 4.04.2015 - 10:47)

Извиняюсь не прав. Обгонять можно, но оба водителя нарушили правила.

какой пункт ПДД он нарушил?
Только не пытайтесь пункт 8.1 тут приплетать.
Он в этом случае не действует

почитайте тут (где очень дохрена случаев рассмотрено, когда один пункт отменяет другой)
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1031402.html?hl=

Насчет обгона.
Чисто теоретически - Невозможно в принципе "обогнать" поворачивающего. Потому как обгон - это (из определения: "опережение" с выездом.....ну и т.д. по тексту)
Обогнать можно того кто едет в ту же сторону.
Невозможно опередить водителей поперечной дороги. Невозможно опередить разворачивающегося.
Так же невозможно физически опередить (обогнать) поворачивающего
Так что тут не обгон.

Соглашусь только с виной грузовика в части не занятия крайнего положения

Это сообщение отредактировал tserg - 4.04.2015 - 11:38

[^]

~~добрыйKasper~~	4.04.2015 - 11:04 [ показать ] 4
Статус: Offline Юморист Регистрация: 25.01.14 Сообщений: 557	Я знаю, кто виноват, но на 1 странице те, кто правильно сказали в глубокий - ушли, придётся скрывать от вас правду Это сообщение отредактировал добрыйKasper - 4.04.2015 - 11:05
	[^]

Likhoslav

4.04.2015 - 11:04

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 3623

Цитата (NaumOff @ 4.04.2015 - 00:01)

Цитата (grimrig @ 3.04.2015 - 22:13)

Ты, блять, когда получишь леща сзади, будет тебе аргумет - ты не убедился в безопасности маневра и за это получай. И попробуй возрази потом!

Всегда поражали "знатоки" ПДД на ЯПе. И судя по рейтингам комментов их тут большинство.
Конечно тебе нечего будет возразить если ты не прав. ПДД кровью написаны, неглупыми людьми на основе опыта тысяч таких происшествий и нечего их трактовать под себя. Поворачивающий если не ебланит, как правило может предотвратить ДТП, обгоняющий - нет. Всего то надо непосредственно перед поворотом в зеркало заднего вида посмотреть, а не за 50 метров до перекрестка. И да, указатель поворота не дает никаких преимуществ, и не означает начало маневра, а только заблаговременно оповещает о начале маневра! Что в Салавате, что в Челябе маневр обгона гонщиков начался гораздо раньше поворота оппонента. Кто первый начал маневр - тот и прав. Газон скорее всего не видел гонщика, спасибо регику. В Челябе газелька не смотрела назад 100%. У обгонящего могут быть нарушения ПДД в таких ситуациях, но причиной ДТП практически всегда будут действия поворачивающего.

По твоей логике - вылетел на встречку, и обгоняй все триста автомобилей перед собой, а они должны на всякий случай останавливаться перед поворотом налево? Ибо все они должны убеждаться в безопасности маневра?
Ну почитай правила! Водитель ДОЛЖЕН убедиться в безопасности.... Должен!
А обгоняльщику ЗАПРЕЩАЕТСЯ начинать обгон!!! ЗАПРЕЩАЕТСЯ, бля!!! И написаны условия, при каких запрещается!
А то - я быстрее еду, не могу остановиться, а вы медленнее - вот вы и обязаны меня пропускать.... Хрена себе, логика....

[^]

Yurets1968

4.04.2015 - 11:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 3611

Цитата (Свояк @ 4.04.2015 - 10:40)

При чем тут встречные. В 11.3 говорится только об обгоняемом.

Ну да, согласен. И все же считаю, будет неправильным вменять обгоняемому 11.3, если обгоняющий начал обгон в нарушение 11.2. ИМХО, конечно же.

[^]

fox1812

4.04.2015 - 11:28

-1

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 8.03.13
Сообщений: 324

Цитата (Yurets1968 @ 4.04.2015 - 10:59)

Я и за рулем немало времени провожу.

пиздец...

По статистике - 5 процентов населения - пидарасы.
Только такое ощущение, что они все высыпали на дорогу! :)
Ехай дальше с такими же убеждениями, "твой" КАМАЗ уже сошел со стапелей.

Добавлено в 11:34

Цитата (добрыйKasper @ 4.04.2015 - 11:04)

Я знаю, кто виноват, но на 1 странице те, кто правильно сказали в глубокий - ушли, придётся скрывать от вас правду

Дуракам закон не писан.
Если писан - то не читан.
Если читан - то не понят.
Если понят - то не так.

Вспомнил - у меня в ТАКОЙ же ситуации коллега год назад был. В роли ЗИЛа.
Без вопросов его признали виновным - "Не убедился в безопасности маневра при повороте налево".

А "теоретеГи" пыжатся что-то доказать.
"Обгоняющий должен уступить поворачивающему" - так это вааще лютый пиздец-довод. :)
Как страшно с дебилами на дорогах ездить.

Минусите - пох, кармы хватает :)

[^]

tserg

4.04.2015 - 11:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 5583

Цитата (Yurets1968 @ 4.04.2015 - 11:08)

Цитата (Свояк @ 4.04.2015 - 10:40)

При чем тут встречные. В 11.3 говорится только об обгоняемом.

Тут даже нет обгоняемых.
Поворачивающий не может являться обгоняемым, ибо обгон - в первую очередь - опережение

Цитата

«Обгон» – опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).

То есть обгон - это разновидность опережения, которая связана с выездом на встречку.

Можно опередить движущееся в ту же сторону транспортное средство. Но физически невозможно опередить транспортное средство, которое движется по абсолютно иной запланированной траектории.
Невозможно опередить водителей поперечной дороги. Невозможно опередить разворачивающегося.
Так же невозможно физически опередить (обогнать) поворачивающего

Короче, девятка соврешила ОБГОН регистратора. Это действительно обгон.
Но вот объезд грузовика обгоном не является.

Это сообщение отредактировал tserg - 4.04.2015 - 11:39

[^]

НекийПэш

4.04.2015 - 11:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.06.11
Сообщений: 2589

Да уж, как заминусили людей на первых страницах!

Тем временем, они правы. Виноват водитель грузовика. Во-первых, обгон на это перекрестке не запрещен - они находятся на главной. Во-вторых, водитель грузовика не убедился в безопасности маневра, а тут не нужно обладать свервозможностями, достаточно было в зеркало посмотреть. В-третьих, где все наделали ошибок:

Цитата

11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:

транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;

Все категорически отказываются читать правила и КоАП целиком! Никто не обращает внимания на слова "впереди по той же полосе". Водитель легковушки тут не нарушил ничего.

Единственное, что может быть здесь не учтено - скорость легковушки, тогда, возможно, притянут обоюдку. Но нам тут скорость не определить, поэтому говорить об этом смысла нет.

Это сообщение отредактировал НекийПэш - 4.04.2015 - 11:48

[^]

Оружейник	4.04.2015 - 11:52 [ показать ] 0
Статус: Offline Тульский пряник Регистрация: 5.01.14 Сообщений: 1054	Всматривался внимательно в видео - имеется знак "главная дорога", транспортные средства (грузовое и легковое). Одно поворачивает налево, другое в этот момент обгоняет. Сигнал поворота грузовой машиной был дан. Легковой автомобиль не убедился в безопасности выполняемого маневра!
	[^]

НекийПэш

4.04.2015 - 11:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.06.11
Сообщений: 2589

Цитата (Оружейник @ 4.04.2015 - 11:52)

Всматривался внимательно в видео - имеется знак "главная дорога", транспортные средства (грузовое и легковое). Одно поворачивает налево, другое в этот момент обгоняет. Сигнал поворота грузовой машиной был дан. Легковой автомобиль не убедился в безопасности выполняемого маневра!

То есть водитель грузовика убедиться в безопасности маневра не должен был? Почему?
Я уже даже молчу, что маневр, выполняемый легковым автомобилем, на момент начала поворота грузовиком, уже выполнялся. По Вашей логике легковой автомобиль должен был остановиться на встречке, чтобы пропустить поворачивающий грузовик? Серьезно? Или я что-то напутал?

[^]

Likhoslav	4.04.2015 - 12:12 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.02.15 Сообщений: 3623	Едет неорганизованная колонна из 10 машин. Скорость почти не превышают, то есть едут как все. Водителю машины №1 нужно повернуть налево. Он заблаговременно включил указатель левого поворота и начал сбрасывать скорость. Метров за 300 до поворота, он место поворота точно не знает, или не видит, или не хочет резко тормозить - машина тяжелая, например. Мигнул стоп-сигналами водителю №2... Он следующему, и т.д.. Водитель №10 видит, что впереди идущие машины начинают притормаживать, машина №7 показала ПРАВЫЙ поворот, и пошел №10 на обгон.. А обгонять ему нужно все 9 машин... Дальше вы все видели в ролике.
	[^]

fox1812

4.04.2015 - 12:14

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 8.03.13
Сообщений: 324

Цитата (Voviks77 @ 4.04.2015 - 10:37)

Уважаемый Ваша точка зрения противоречит ПДД.

Да я запарился объяснять прописные истины!
Робкие голоса по поводу того, что грузовик не убедился в безопасности манёвра - тут же затаптываются притянутыми сюда за уши пунктами Правил, которые в этом случае ну никак не относятся!

И примеры приводил, ГАИшников спрашивал - пиздец, как об стенку горох! "Баба Яга против!". Как зомби талдычат "14-ка виновата!".
Еще раз - попробуйте так же, как грузовик, повернуть - и потом доказывайте свою "невиновность".
Спросите у ЛЮБОГО ГАИшника, а еще лучше поспорьте на свои "права". Может на дороге меньше "оленей" станет?

[^]

Yurets1968

4.04.2015 - 12:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 3611

Цитата (tserg @ 4.04.2015 - 11:35)

Короче, девятка соврешила ОБГОН регистратора. Это действительно обгон.
Но вот объезд грузовика обгоном не является.

ВК с Вами не согласна:
b) Однако обгон должен производиться со стороны, соответствующей направлению движения, в том случае, если водитель (погонщик), которого обгоняют, подал сигнал о своем намерении повернуть в сторону, противоположную стороне, соответствующей направлению движения, и направил свое транспортное средство или своих животных в эту сторону, с тем чтобы либо повернуть на другую дорогу или въехать в придорожное владение, либо остановиться на этой стороне.

Иными словами, объезд поворачивающего ВК также считает обгоном, а поворачивающего- обгоняемым.

Кстати, спасибо за ссылку:

Цитата (tserg @ 4.04.2015 - 11:02)

почитайте тут (где очень дохрена случаев рассмотрено, когда один пункт отменяет другой)
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1031402.html?hl=

Буков много, но читалось на одном дыхании! Весьма познавательная статья!

[^]

Сланцы	4.04.2015 - 12:24 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 11.02.15 Сообщений: 2355	В любом случае виноват тот,у которого меньше денег
	[^]

PointerRus	4.04.2015 - 12:28 [ показать ] 2
Статус: Offline Балагур Регистрация: 5.08.13 Сообщений: 858	К своему глубокому разочарованию на опыте убедился, что в подобных ситуациях виноват поворачивающий(читай, грузовик). Не убедился в безопасности маневра. И похуй им, что хер по встречке летел.
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 13923
0 Пользователей: