Термоядерный реактор. Скоро

А что открыли-то? Лазерное обжатие вещества? Оно давно известно. А установку вот да, построили, и уже на ней будут открытия свои делать.

а смысл? жизнь обычного народа дешевле от этого не станет!

Эта установка - чистый марксизм
Они на ней хотят проверить один из законов диалектического материализма: переход количества в качество.

Ого, Женева оказывается уже Россия. БАК то вроде там. Или речь про Большой Алматинский Канал? И телескопы так то не российские.
Просто не стал писать "в России", чтобы не прослыть хохлом/госдеповцем/русофобом.

Артемий13, шепну по секрету, что большинство таких вот проектов не делаются какой-то одной страной.То есть и в постройке немного поучаствовали, и эксперименты там свои проводим. Просто в большинстве случаев эти машины стоят пиздец как дорого, нет, не так, ПИЗДЕЦ как дорого, и ни одно государство в одиночку их не финансирует. Кроме того одни ученые умеют лучше одно, другие - другое. Так происходит обмен мнениями и знаниями.

Да и телескопы наши тоже делают, просто не оптические, а все больше для радиодиапазона (но не только), и тоже совместно с другими государствами.

Современная наука на столько сложна и объемна, что гениев-самородков уже не будет никогда. Любое открытие/изобретение/уточнение возможно только на базе уже имеющихся данных. И если во времена Архимеда любой грамотный человек мог обладать всей полнотой научной информации и соответственно мог расширить горизонт познания. То сейчас всё совсем не так. Сейчас чтобы просто работать в науке, надо многие годы учиться, осваивать уже имеющуюся базу знаний только лишь по своему направлению. Как можно что-то открыть в физике элементарных частиц не изучив перед этим саму физику элементарных частиц? И вот тут у нас начинаются проблемы. Учитывая некоторую среднюю отсталость (в некоторых моментах Россия вполне прилично выглядит, речь о науке в целом) российской науки, мы чисто статистически проигрываем лидерам гонки. У нас тупо меньше ученых на квадратный метр, меньше лабораторий, меньше фундаментальных исследований, меньше прикладных проектов. А те ученые которые есть и то сваливают на запад.
Нам не на случай надо надеяться, нам нужно чудо.

хм... а вот тут самое интересное

а кто вообще сказал, что эту плазму - точнее ее кольцо, извивающуюся словно змея с запором - нужно удерживать?
и ведь это кольцо не маленькое - 60 метров длинной

не проще бахнуть в одном месте, собрать энергию, выкинуть осколки банки и зарядить следующую?

Работой БАК заведует ЦЕРН, среди его участников нет России. Если верить Вики, а не верить повода нет, Россия когда-то подавала заявку, но сама же её и отозвала.
И тут еще надо посмотреть оригинал статьи, а то журналисты любят когда надо называть русских физиков российскими физиками. Наверняка большинство уже и к России то не имеет отношения.

Да в общем точно также, из СО2 в атмосфере. Только стоит будет какой ни будь пластиковый стаканчик, раз в 50 дороже.
Дешевым источником углерода, может быть любая биомасса. Рапс, кукуруза, остатки ботвы, которые не пошли в производство и на корм животным. Водоросли. Однако производство, будет ограниченно посевными площадями.

Ну так и представленное в стартпосте - результат работы всей советской атомной промышленности и научной отрасли. Просто в текущем государстве атомную отрасль и сопутствующие производства развалили в меньшей степени, чем остальное. Как Перельман перетащил влитый в него советской системой багаж знаний и воспитание в новое время, до сих пор являя свою гениальность, так и тут осталась инфраструктура и специалисты, которые до сих пор работают и чего-то достигают.

"ограниченно посевными площадями"...

ну ведь эти посевные площади откуда то дергают углерод?

наверное из матушки -Земли

"Было оценено, что Земля в целом состоит из 730 ppm углерода, с содержанием 2000 ppm в ядре и 120 ppm в мантии и коре[23]. Так как масса Земли 5,972⋅1024 kg, то это предполагает наличие 4360 миллионов гигатонн углерода."
(незабвенная Вики)

те углерода на планете чуть больше чем до хрена - сажать рапс для его добычи видимо не стоит

Скорей всего будет существенный рост промышленности, и энергоемких производств.
Ну и простому народу, много чего перепадет.

ну да - мир во всем мире и нет больше войн ни за ресурсы ни за ареалы обитания
чего нет - можно насинтезировать...

Только наверное государство это предложившее сотрут с карты, причем быстро и не особо заботясь ни о предлогах ни о последствиях

с ученными одиночками вероятно та же история

дармовая энергия мировому правительству не нужна

звучит как Рен-ТВ, но это по всей видимости так

Это сообщение отредактировал MECHLAB - 2.10.2019 - 12:10

Чёт мне кажется, чо это просто бочка с дырками. А чем плазму удердживать? А как полезное действие снимать? А приборы куда пихать?
Да и главный конструктор чего-то гонит - что значит разгонять лазерный импульс?

Ну например вас не смущает слово TOKAMAK? ИТЕР на них строится, во всём мире их куча. А расшифровывается оно как ТОроидальная КАмера с МАгнитными Катушками. Ага, именно вот так по-русски и расшифровывается. Даже в буржуйской википедии написано.

Почему-то в СССР с синтезом дела обстояли значительно лучше, чем с делением ядер. Не пришлось в срочном порядке воровать технологии - обошлись своими силами. И с тех пор куча НИИ, не прерывая работу даже в 90е, продолжают разрабатывать теоретическую и практическую базу синтеза.

Конечно, нельзя сказать, что вот прям взяли и достигли успеха, революции в энергетике не получилось, как с ядерными реакторами, но эволюция идёт - испытывают новые способы сжатия, нагрева и удержания плазмы. Строят ускорители, токамаки. Вот взялись за лазерное удержание, хотя исторически этим обычно как раз в США занимались. Так что и теоретическая, и технологическая база для термоядерных исследований есть, и неплохая. Хоть страна и реально не может построить нормальный болид F1, но вот действительно фундаментальные вещи развиваются хорошо.

ды зачем ее удерживать?
сжал-отпустил, повторил
Солнце кстати то же мерцает

Полезное действие - поток быстрых нейтронов вон замедлителем каким словил, отчего замедлитель нагрелся.

Посевные площади дергают углерод из атмосферы через фотосинтез растений, а не из земли. Растения из почвы берут азот, фосфор и другие микроэлементы, а основа для биосинтеза органики - таки вода и атмосферный углекислый газ. Часть углерода возвращается в атмосферу через гниение органики и жизнедеятельность живых организмов, а часть оседает в коре в виде всяких карбонатов и чистого углерода (угля, например). Человеки же научились изымать этот углерод и сжиганием выбрасывать обратно атмосферу. Так что использование биологического углерода даже неким образом сообразно природному циклу, поскольку исключает стадию ископаемого топлива (ну если мы прям идеализируем ситуацию), которое в природе само по себе не сжигается и непрерывно выводится из углеродного цикла. Растение взяло углекислый газ из атмосферы, с помощью солнечной энергии перевело атмосферный углерод в органику, после чего мы эту органику сожгли, выпустив углекислый газ в атмосферу. Экологи воют от восторга!

P.S. Добавлю, ограниченность посевных площадей можно несколько нивелировать чисто экономическими подвижками, вроде смены общества потребления на плановую экономику (ну например), дабы убрать избыточное производство и потребление, которое растрачивает ресурс планеты только в целях прибыли части населения.

P.P.S. Но это все потребует реально дармовой энергии. Ибо для того, чтобы вырастить поле рапса, нужен трактор. А трактор должен иметь источник энергии. Вангую, что на химическом источнике энергии трактор нажжет больше углерода, чем сможет взять из атмосферы поле этого рапса. Термодинамику не наебешь. Поэтому и нет массово рапсовых полей для нужд энергетической или оргсинтетической промышленности.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 2.10.2019 - 12:37

Ни чуть не смущает. У меня был хороший учитель по физике и по этому я об этом узнал еще более 20 лет назад.

Ничего подобного. В реакторе при этом расходуется рабочее тело, за счет которого и должна выработаться превышающая затраченную энергия. А в вечном двигателе - нет. Школу пока никто не отменял. Уж базовые-то знания и в средней российской дают.

Я так понимаю, в том и минус такого рода установки, что эти остановил-запустил имеют суммарно низкую эффективность: либо простои слишком большие, либо деградация материала в импульсном режиме. Это я просто, к слову, не критикую. Ребята для того и строят, что бы или допилить, или окончательно доказать неэффективность.

А вот с мерцанием Солнца не соглашусь. Там с колебаниями и волнами все непросто, но они, как я понимаю, не зависят от термоядерного синтеза в ядре, оно же не в импульсном режиме работает. А вот когда Солнце доживет до стадии красного гиганта, вот тогда и будут мерцания, когда внутренне давление будет заигрывать с гравитационном сжатием при смене топлива в недрах. Это, ИМХО, более подходит под аналогию обсуждаемого реактора.

Я бы уже с сьебывал из Саровска)

то 30 лет до термояда, то в 2019 запустим..
выборы что ль скоро?

Уже вижу как шпаломёты навострили в вашу сторону) Я уж думал не буду затрагивать эту тему, но вы её таки подняли А это вот такой у нас менеджмент бессмысленный и беспощадный, но простые люди верят в этих главных

Это сообщение отредактировал mohaks - 2.10.2019 - 13:13

Вы тему читаете хоть? Чего из него съебывать, если термоядерный реактор относительно безопасный. Это не экспериментальная АЭС. Топлива в нем милипиздрически мало, конструкция делает невозможной цепную реакцию, выход радиоактивного говна минимальный (и в основном, специфический - наведенная радиация конструкции реактора). Оно если (в самом худшем варианте) и бахнет, пострадают разве что персонал внутри здания, да ответственные лица. Причем насчет последних - не факт. Это как съебывать из города из-за постройки водонагревательного котла. Он тоже потенциально опасен, тоже может ебнуть, тоже (относительно) сложный агрегат.

Ну почему исходя из цены подсолнечное масло в магазине, всего на 10-20 рублей дороже дизельного топлива.
Правда говорят в цене ДТ и бензина 80% налогов. Ну а в цене масла 10-20% дотаций.