Мотоцикл столкнулся с поворачивающей налево «Волгой»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Motorisk
21.05.2019 - 14:04
2
Статус: Offline


Хочу на море

Регистрация: 7.06.12
Сообщений: 4426
Цитата (Vadim14 @ 21.05.2019 - 11:36)
Цитата (Себеш @ 21.05.2019 - 11:33)
Цитата (Vadim14 @ 21.05.2019 - 13:29)
Цитата (РеджВиторган @ 21.05.2019 - 10:54)
Да нехуй так летать. Волговод его вообще не видел

А волговоды чего-то видят вообще? Вроде они в голову только едят и сосут все.

выздоравливай! )

На волге ездишь и также на похуй поворачиваешь? Могила тебя исправит.

gigi.gif На видео хорошо видно кого могила "исправит".
 
[^]
blow05
21.05.2019 - 14:06
0
Статус: Offline


Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469
Цитата (Den88 @ 21.05.2019 - 12:11)
Цитата (blow05 @ 21.05.2019 - 11:43)
тогда мая твая нипанимать

это как раз - автопривычка.

и я не въеду, какие именно подобные автопривычки могут привести к ДТП при езде на двухколесном транспорте.

Бальный пример: мало кто из автомобилистов ждет, что встеречный начнет поворачивать прямо перед ним налево. Оно и понятно, для встречного автомобилиста другой обьект схожий с ним по габаритам (или больше) - полноценный участник движения и отлично воспринимается на уровне подсознания. Что не скажешь о мотоциклах - об этом говорит и статистика, в которой самый большой процент ДТП "авто/байк" приходится именно на случай, когда авто поворачивает налево.

"Автомобильная" привычка особо не снижать скорость в подобной ситуации ежесезонно уносит не один десяток парней по стране.

хреновый пример на самом деле. ютуб забит видео, как перед машинами (и далеко не только перед легковыми) кто-то не глядя налево выезжает.
 
[^]
Артемий13
21.05.2019 - 14:08
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.13
Сообщений: 10858
Надо нормально расследовать ДТП. Если трассологическая экспертиза покажет, что именно из-за превышения скорости мотоциклистом баржавод не имел возможности его видеть (а следовательно и уступать было некому), то и наказывать баржавода не за что.
 
[^]
lSkyMasterl
21.05.2019 - 14:09
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.07.18
Сообщений: 92
Видео не смотрел, но мотик осуждаю...
А если серьезно, то все равно осуждаю, судя по обсуждению ситуации. Кроме хрустов на дороге опасность больше только от таксистов.
 
[^]
blow05
21.05.2019 - 14:09
3
Статус: Offline


Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469
TpaTaTa92
Цитата
ПДД открой друг. И ткни меня носом в пункт ПДД разрешающий движение в одной полосе мотоцикла и авто или разрешающий мотоциклу/мотороллеру ехать между полос.


а тут такое дело. когда мотоциклист по собственной инициативе едет в одном ряд с авто - тут все нормально, он не нарушает. но попробуй перестроиться в полосу к хрусту, который едет практически по противоположной разметке - вонять будут неделю на своих форумах. и даже если он едет за линией разметки, т.е. по факту в соседнем ряду - все равно закатит истерику.
 
[^]
macgugo
21.05.2019 - 14:09
4
Статус: Offline


АФРИКА

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 5627
Цитата (cosmo @ 21.05.2019 - 13:16)
Цитата (TpaTaTa92 @ 21.05.2019 - 13:14)
Цитата (cosmo @ 21.05.2019 - 13:06)
Цитата (РеджВиторган @ 21.05.2019 - 10:54)
Да нехуй так летать. Волговод его вообще не видел

И как тогда он поворачивал? Не видишь, не едешь

Дык а откуда там мотоциклист взялся вообще?

Правый ряд заставлен припаркованными авто, левый ряд притормозил.... и только идиот на мотоцикле продолжал лететь МЕЖДУ РЯДАМИ, где его в принципе быть не должно.

Хорошо. В правом ряду у нас обязаны ехать мопедики. Если ты не видишь, что там может быть мопед, а он там легко помещается и обязан быть по ПДД, то хули бля маневрировать? Лето же на улице. Головешку надо включать!

Моцик шел в полосе за региком. Волгарь видел регика, видел свободные полосы слева и справа от регика, но не видел моцика.
Волгарь, уверенный, что проходит поворот до регика, начинает маневр. И в этот момент моцик обгоняет регика справа с явным превышением. Если бы моцик обгонял регика слева, все прошло бы удачно. Но моцик пошел справа...
У волгаря не было шанса увидеть моцика.
 
[^]
Swan120
21.05.2019 - 14:12
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.01.14
Сообщений: 1097
Сочувствую волговоду, поворачивает, один ряд припаркованных машин, по второму неспешно катится авто, явно что успеешь повернуть, а тут между рядами их величество летит...
Ваще то давно пора в ПДД ввести запрет на вождение мотоциклов в междурядье.
 
[^]
Байдун13
21.05.2019 - 14:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.18
Сообщений: 3880
Цитата (Flexso @ 21.05.2019 - 11:56)
Цитата (LOKImd @ 21.05.2019 - 11:55)
Цитата (Flexso @ 21.05.2019 - 12:54)
Цитата (LOKImd @ 21.05.2019 - 11:51)
Цитата (Себеш @ 21.05.2019 - 12:46)
Цитата (ipankratiev @ 21.05.2019 - 13:45)
Никто никого не пропускал, рег ехал 55-57, в момент аварии 59
Если бы хруст ехал с такой же скоростью (между прочим, по ограничению), то ничего бы не случилось, места там свободного для поворота вполне хватало.

ни разу не ездил за рулем моца, но думаю, что и при скорости в 60 - моц вряд ли избежал столкновения. правда обошлось бы всё менее тяжко

вполне вероятно и избежал бы, ехал бы он со скоростью 60 (у водителя 59 на регике), мог бы и сбросить плавно или хотя бы увидеть волгу.

Волгарю теперь проблем выше крыши и родственникам мотоциклиста, а ему уже похер скорее всего.

Ну почему у вас разрушены причины следственные связи, если бы ВОЛГА УСТУПИЛА то ДТП избежал бы.

не правильно.

Это у тебя проблема с причиной и следствием.

Не превышал бы скоростной режим, не было бы ДТП.

а поворот машины не уступая, как бы не причём :):)):):):):))))

Кстати а превышение доказано? Регистратор пишет 58, а он сертифицирован и точно показывает, может он врёт.

МОТ за 1 секунду пролетел пять припаркованных автомобилей, каждый метра по три в длину, между машин ещё по три метра, и того метров 30 за одну секунду и это 108 км/час как минимум, но проскочил этот участок он даже быстрее одной секунды, значит скорость гораздо выше чем 108. Так если видео попадёт к экспертам, то на привязке к местности можно будет скорость установить ещё точнее. Хотя бы по- прерывистой разделительной. Однако там явно за 120 вываливает. Обратите внимание, как много он проехал за одну секунду!

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

Это сообщение отредактировал Байдун13 - 21.05.2019 - 14:23
 
[^]
Воронцевич
21.05.2019 - 14:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.16
Сообщений: 2287
Ну тут летун 100% виноват, на волге видел только встречное авто и видел что успевает повернуть и тут летун-междурядник вылетел, еще и на комической скорости.

Вот реально надо уже их признавать виновными только за то, что в городе летают на дикой скорости, а на такой скорости их не видно и не среагируешь никак.
 
[^]
NiceCar
21.05.2019 - 14:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.19
Сообщений: 9699
Цитата (blow05 @ 21.05.2019 - 10:55)
кококо, в междурядье можно, со скоростью потока ехать небезопасно moderator.gif

Да и хер на них,пусть бьются,чем больше таких ушлёпков копыта отбросят,тем лучше...
 
[^]
Чумазоид
21.05.2019 - 14:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.16
Сообщений: 6533
Цитата (slavun @ 21.05.2019 - 11:45)
У знакомого была Хаябуса. Говорит, на спорте нормально ездить невозможно. Крышу рвет, непроизвольно хочется вжаривать. Понял, что так своей смертью не помрет. Продал, и купил обычный мощный дорожный мот. Обвешал его кофрами, и катается на дальняки, любуется дорогами, природой.
Я за то, чтобы спорт моты, вообще запретить на дорогах общего пользования, по вышеописанным причинам. Спорт? Го на спорт треки. И только так.

Динамические характеристики дорожных мотоциклов тебя сильно удивят.
 
[^]
JohnDoeSPB
21.05.2019 - 14:27
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.07.16
Сообщений: 375
Вот любители-то пляски на костях... В сети полно роликов с четырехкопытнымиколесными долбоебами по вине которых погибли люди. Но нет, интереснее же обсуждать мотоциклистов, потому как большая часть здешнего контингента в лучшем случае машину водит, а то и пешеходы. Но обсуждать водителей авто как-то не с руки. Потому как придется признать что и автоводы водят также как и мотоциклисты, с учетом габаритов ТС.

Нахватаю я, конечно минусов, от "адептов секты альтернативного толкования ПДД", но у нас в правилах термин "уступи дорогу" трактуется однозначно. И там нет скидок что кто-то превышал. Это первое. Добавлю сразу, для особо одаренных - я за то, чтобы скорость учитывалась в разборе ДТП. Но определяющей она должна быть в случае, когда превышение не позволило физически увидеть приближающийся транспорт.
Второе, если кто-то нарушает ПДД, это не повод нарушать другим. Третье, в данном случае волговод даже регику помешал. На видео четко видно, что регик начал тормозить, когда волговод выперся на его траекторию.
На первом фото скорость 59 (тут, кстати, как раз показывается мот, и волгарь, мог бы остановится, пропустив обоих)
Фото1
На втором фото, где волгарь уже перекрыл траекторию регику уже 58.
Фото2
На третьем, в момент столкновения 57,
Фото3
но фактическая скорость уже намного ниже, показания GPS запаздывают, и доказательство этому 4 фото. где регик уже почти остановился, а показания еще 53 км/ч.
Фото4
Так что не надо говорить, что волгарь регику не мешал и они бы разъехались.

Да, мотоциклисту следовало бы ехать по медленее, как раз из-за таких вот ситуаций, когда находятся умники, которые думают что проскочат.

Это сообщение отредактировал JohnDoeSPB - 21.05.2019 - 14:30
 
[^]
Fimka81
21.05.2019 - 14:27
2
Статус: Offline


Озеленитель

Регистрация: 20.09.13
Сообщений: 1767
Цитата
Мотоциклиста с тяжелыми травмами доставили в реанимацию

Это не мотоциклист. Это хруст.
Номера не используют, летают по беспределу. Неуловимые. И до определенного момента думают, что бессмертные.
"Номер" у этого хрустика только показательный. Как в анекдоте:

- Мальчик! Ты номер видел?
- Дядя, таких номеров даже в цирке не бывает.

Это сообщение отредактировал Fimka81 - 21.05.2019 - 14:31
 
[^]
Guerrero
21.05.2019 - 14:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 8307
Цитата (cosmo @ 21.05.2019 - 13:25)
А вы по видео определяете скорость движения?
Вот это бля способность. Вот это повезло. Кто-то в семье с радаром согрешил?

По этому, да. Скорость регика - легко. 58-59 кмч, мот его обходит, его скорость явно больше 60кмч.
Нет, дебил, на этом видео внизу слева есть показания скорости с GPS приемника... faceoff.gif
 
[^]
npegameJIb
21.05.2019 - 14:32
0
Статус: Offline


God MK3

Регистрация: 24.06.16
Сообщений: 1784
уё6ки замыленные и летающие...
 
[^]
Eserchik
21.05.2019 - 14:33
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.08.15
Сообщений: 916
Гонщикам пофиг на ПДД, адреналиновая зависимость - больные люди. Давно пора ввести для мотоциклистов отдельные пункты в ПДД

Это сообщение отредактировал Eserchik - 21.05.2019 - 14:34
 
[^]
cezet350
21.05.2019 - 14:33
8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.05.19
Сообщений: 2
всем здрасте, только ради этого зарегался))
стаж на моте по правам 19 лет, стаж по правам на авто 16 лет
не могу понять как в этой ситуации можно считать виновником водителя волги...
утверждение про то что мопеды должны справа двигаться не канает - это не мопед (для мопедов есть четкое определение)
утверждение про то что мот не превышал или у регика неправильно показывает - бред - мот однозначно летел не менее 90 (неверующие считайте расстояние по разметке)
утверждение про то что мот двигался по правилам - хрень, ибо если ехал в левом ряду то он перестроился в правый для опережения регика, с учетом скорости и самого маневра это попадает под агрессивную езду.
а теперь про междурядье:
да, прямого правила запрещающего так двигаться нет, но есть ПДД пункт 9.10 в котором разъясняется понятие бокового интервала и мот тут его нарушил однозначно, и еще самое главное то что голова то должна быть...
 
[^]
T34rus
21.05.2019 - 14:34
1
Статус: Offline


Житель двух городов

Регистрация: 24.02.11
Сообщений: 4452
При таком ударе хруст может убить пассажира авто. Случаи были.
 
[^]
Yozhykoff
21.05.2019 - 14:35
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.02.10
Сообщений: 88
жаль водилу волгаря...по судам сейчас тягаться придется
ну и родным летчика соболезнования


Мотоцикл столкнулся с поворачивающей налево «Волгой»
 
[^]
LOKImd
21.05.2019 - 14:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.12
Сообщений: 2257
Цитата (Eserchik @ 21.05.2019 - 15:33)
Гонщикам пофиг на ПДД, адреналиновая зависимость - больные люди. Давно пора ввести для мотоциклистов отдельные пункты в ПДД

Хрусты себе сами давно придумали, а мотоциклистам вполне обычных ПДД хватает.
 
[^]
NiceCar
21.05.2019 - 14:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.19
Сообщений: 9699
Цитата (JohnDoeSPB @ 21.05.2019 - 14:27)
Вот любители-то пляски на костях... В сети полно роликов с четырехкопытнымиколесными долбоебами по вине которых погибли люди. Но нет, интереснее же обсуждать мотоциклистов, потому как большая часть здешнего контингента в лучшем случае машину водит, а то и пешеходы. Но обсуждать водителей авто как-то не с руки. Потому как придется признать что и автоводы водят также как и мотоциклисты, с учетом габаритов ТС.

Нахватаю я, конечно минусов, от "адептов секты альтернативного толкования ПДД", но у нас в правилах термин "уступи дорогу" трактуется однозначно. И там нет скидок что кто-то превышал. Это первое. Добавлю сразу, для особо одаренных - я за то, чтобы скорость учитывалась в разборе ДТП. Но определяющей она должна быть в случае, когда превышение не позволило физически увидеть приближающийся транспорт.
Второе, если кто-то нарушает ПДД, это не повод нарушать другим. Третье, в данном случае волговод даже регику помешал. На видео четко видно, что регик начал тормозить, когда волговод выперся на его траекторию.
На первом фото скорость 59 (тут, кстати, как раз показывается мот, и волгарь, мог бы остановится, пропустив обоих)
Фото1
На втором фото, где волгарь уже перекрыл траекторию регику уже 58.
Фото2
На третьем, в момент столкновения 57,
Фото3
но фактическая скорость уже намного ниже, показания GPS запаздывают, и доказательство этому 4 фото. где регик уже почти остановился, а показания еще 53 км/ч.
Фото4
Так что не надо говорить, что волгарь регику не мешал и они бы разъехались.

Да, мотоциклисту следовало бы ехать по медленее, как раз из-за таких вот ситуаций, когда находятся умники, которые думают что проскочат.

Да гоняй те вы гоняйте,вам же всё равно не запретишь))Вы считаете себя правыми,а тупая "физика" просто ничего не понимает в настоящей мужественности!!Еще раз,вам же уже сказали,гоняйте,это ваше личное дело,я так лично наоборот только за))
 
[^]
JohnDoeSPB
21.05.2019 - 14:37
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.07.16
Сообщений: 375
Цитата (Байдун13 @ 21.05.2019 - 14:17)

МОТ за 1 секунду пролетел пять припаркованных автомобилей, каждый метра по три в длину, между машин ещё по три метра, и того метров 30 за одну секунду и это 108 км/час как минимум, но проскочил этот участок он даже быстрее одной секунды, значит скорость гораздо выше чем 108. Так если видео попадёт к экспертам, то на привязке к местности можно будет скорость установить ещё точнее.  Хотя бы по- прерывистой разделительной. Однако там явно за 120 вываливает. Обратите внимание, как много он проехал за одну секунду!


Серьезно? Откуда такие допущения? 3 метра между машинами и по 3 метра сам авто? То есть они стоят на равных своему корпусу расстояниях? Как ты секунды посчитал? Показания на проигрывателе и на регике не являются абсолютно точными. Даже при скорости 60 км/ч, это 16 м/с с лишним, погрешность в 0,5 секунды дает 8 метров. То есть у тебя на счетчие может быть 6,0 секунд или 6,5 но на регике отображаются только целые секунды, но по твоим вычислениям выйдет, что транспорт двигался более 80 км/ч. Я уже не говорю, про погрешность 0,9 сек.
 
[^]
Halstorm
21.05.2019 - 14:40
2
Статус: Offline


Рожденный в СССР

Регистрация: 27.01.12
Сообщений: 6030
Цитата (Себеш @ 21.05.2019 - 11:16)
Цитата (tserzh @ 21.05.2019 - 13:12)
Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков, а равно управление транспортным средством без установленных на предусмотренных для этого местах государственных регистрационных знаков либо управление транспортным средством с государственными регистрационными знаками, оборудованными с применением материалов, препятствующих или затрудняющих их идентификацию, влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного до трех месяцев.

Часть 2 статьи 12.2 КоАП РФ

Плюс превышение разрешенной в населенном пункте скорости движения- и делаем ставки, господа.

так то это всё так, но есть причина и следствие. причиной этой аварии из перечисленных тобою нарушений, может являться только превышение скорости. но для суда - его еще нужно установить. как то так. а волгарь - вот он, на виду, не пропустил встречный транспорт...

Ну превышение там любая экспертиза докажет, плюс видео с регистратора, а засим самое страшное что может ждать волговода это обоюдка. А так то вообще могут оправдать.
И кстати, вполне возможно что на этой улице и 60 то нельзя, а всего лишь 40. У нас в городе например мало где 60 можно гонять, 40 км ограничение примерно на 75 % улиц.

Это сообщение отредактировал Halstorm - 21.05.2019 - 14:59
 
[^]
JohnDoeSPB
21.05.2019 - 14:41
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.07.16
Сообщений: 375
Цитата (NiceCar @ 21.05.2019 - 14:36)
Цитата (JohnDoeSPB @ 21.05.2019 - 14:27)
Вот любители-то пляски на костях... В сети полно роликов с четырехкопытнымиколесными долбоебами по вине которых погибли люди. Но нет, интереснее же обсуждать мотоциклистов, потому как большая часть здешнего контингента в лучшем случае машину водит, а то и пешеходы. Но обсуждать водителей авто как-то не с руки. Потому как придется признать что и автоводы водят также как и мотоциклисты, с учетом габаритов ТС.

Нахватаю я, конечно минусов, от "адептов секты альтернативного толкования ПДД", но у нас в правилах термин "уступи дорогу" трактуется однозначно. И там нет скидок что кто-то превышал. Это первое. Добавлю сразу, для особо одаренных - я за то, чтобы скорость учитывалась в разборе ДТП. Но определяющей она должна быть в случае, когда превышение не позволило физически увидеть приближающийся транспорт.
Второе, если кто-то нарушает ПДД, это не повод нарушать другим. Третье, в данном случае волговод даже регику помешал. На видео четко видно, что регик начал тормозить, когда волговод выперся на его траекторию.
На первом фото скорость 59 (тут, кстати, как раз показывается мот, и волгарь, мог бы остановится, пропустив обоих)
Фото1
На втором фото, где волгарь уже перекрыл траекторию регику уже 58.
Фото2
На третьем, в момент столкновения 57,
Фото3
но фактическая скорость уже намного ниже, показания GPS запаздывают, и доказательство этому 4 фото. где регик уже почти остановился, а показания еще 53 км/ч.
Фото4
Так что не надо говорить, что волгарь регику не мешал и они бы разъехались.

Да, мотоциклисту следовало бы ехать по медленее, как раз из-за таких вот ситуаций, когда находятся умники, которые думают что проскочат.

Да гоняй те вы гоняйте,вам же всё равно не запретишь))Вы считаете себя правыми,а тупая "физика" просто ничего не понимает в настоящей мужественности!!Еще раз,вам же уже сказали,гоняйте,это ваше личное дело,я так лично наоборот только за))

"дядя Петя, ты дурак?"
Где я говорил про гонки? Я лишь хочу сказать защитникам волгоря, что именно его нарушение являлось причиной аварии, а скорость мота причиной травм мотоциклиста и невозможности это ДТП избежать. Но, невозможность избежать аварии, не является ее причиной!
 
[^]
Байдун13
21.05.2019 - 14:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.18
Сообщений: 3880
Цитата (JohnDoeSPB @ 21.05.2019 - 14:37)
Цитата (Байдун13 @ 21.05.2019 - 14:17)

МОТ за 1 секунду пролетел пять припаркованных автомобилей, каждый метра по три в длину, между машин ещё по три метра, и того метров 30 за одну секунду и это 108 км/час как минимум, но проскочил этот участок он даже быстрее одной секунды, значит скорость гораздо выше чем 108. Так если видео попадёт к экспертам, то на привязке к местности можно будет скорость установить ещё точнее.  Хотя бы по- прерывистой разделительной. Однако там явно за 120 вываливает. Обратите внимание, как много он проехал за одну секунду!


Серьезно? Откуда такие допущения? 3 метра между машинами и по 3 метра сам авто? То есть они стоят на равных своему корпусу расстояниях? Как ты секунды посчитал? Показания на проигрывателе и на регике не являются абсолютно точными. Даже при скорости 60 км/ч, это 16 м/с с лишним, погрешность в 0,5 секунды дает 8 метров. То есть у тебя на счетчие может быть 6,0 секунд или 6,5 но на регике отображаются только целые секунды, но по твоим вычислениям выйдет, что транспорт двигался более 80 км/ч. Я уже не говорю, про погрешность 0,9 сек.

Я на счётчик проигрывателя видео вообще не смотрел. Даже на часах Монтана есть секундомер с сотой долей погрешности)))
А уж видео то реально показано один в один и пролетел он явно не 30 метров, а больше, менее, чем за секунду. И так и да! Автомобиль каждый не менее трёх метров и расстояния там между ними есть и больше, чем три- пять метров. По разделительной прерывистой можно посчитать точно, вооружившись секундомером и ГОСТОм по- нанесению разметки.
Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

Это сообщение отредактировал Байдун13 - 21.05.2019 - 14:46
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21562
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх